Løpetid og hilsing.

[Aussieglis]

Ok.. Så egentlig er det for de fleste med godt oppdretta hunder helt bortkastet med den o store sosialiseringsperioden? Hvorfor blir det lagt så stor vekt på at hunder skal treffe så mange hunder som mulig å ha gode opplevelser og lære hvordan man omgås andre hunder i den perioden da? Hvordan veit du at du går og kjøper deg en så forferdelig selvsikker valp? Hvordan leser du en valp på 8uker og tenker at den er innehar så forferdelig mye selvtillit? Jeg spør fordi jeg ikke forstår helt, må jeg avslutte med. Er nysgjerrig, og har ingenting imot å lære mer..

[Peers]

Delvis skjønner jeg poenget til Gråtass her, og delvis skjønner jeg det virkelig ikke. Greit nok at hundene i husstanden blir sosialisert med hverandre og lærer seg å ignorere andre hunder, det er sikkert praktisk i mange situasjoner. Likevel blir det fort slik at hunder som bor sammen og vokser opp sammen, uten annen påvirkning, blir ganske like i sin måte å omgås andre hunder.

Hva gjør for eksempel du, Gråtass, hvis du blir invitert bort til andre folk med hunder? Tar du dem ikke med rett og slett fordi du ikke vil de skal omgås andre?

En annen helt teoretisk og hypotetisk situasjon: du må kvitte deg med hundene dine, og de havner hos andre som har hund fra før eller tar med hunden(e) til andre hunder. Hvordan vil de gå overens med andre av helt andre raser og typer dersom de aldri har vært vant til det eller fått lov til det?

[Aussieglis]

Jeg tror du har akkurat samme tankene som jeg om det der. Tenkte også på besøk og sånn. Hvis noen du kjenner som har hund skal til deg da? Sier du klart ifra at de ikke får ta med hundene sine? Jeg syns det er enda mer "normalt" å ta med bikkja mi til folk som har hund selv. Hos folk som ikke har hund, så spør jeg først som oftest.

[Margrete]

Jøss, vansklig dette Nå har jeg lest gråtass sine svar ett par ganger og kan ikke finne frem til stedet der det står at hundene er aggresive, usikre og vanskelige i nærheten av andre hunder. Likevel ser det ut til at det er vansklig å skjønne at gråtass har høyst normale oppegående hunder, til tross for at gråtass ikke vil at de skal være über sosiale.

Personlig har jeg en nokså lik holdning som gråtass, dyra mine trenger ikke å base rundt å ha det artig med gud og hverman. Det holder med meg og de JEG velger som lekekompiser. Skal jeg bort til andre med hund, ser jeg for meg ett kaos mellom kaffekoppene og det orker jeg rett og slett ikke. Liker ikke at andre tar med hundene sine til meg heller jeg da, sær som jeg er. Det er ikke fordi mine hunder eter andre til middag, men fordi jeg har lyst til å gjøre noe annet enn å plukke glasskår ol fra gulvet. (av mine er en sosialisert i filler og han er ikke helt god, mens den andre har jeg ikke bevist sosialisert og han er en strålende kar)

Hvor står det at hunder blir sære i forhold til andre hunder når de kun får omgås sine vante "venner". Ser ikke helt problemstillingen dere skaper jeg... For i bunn og grunn så er det jo ikke noe problem for oss "sære". Våre får jo ikke være übersosiale.

Hvorfor mener dere at det er så galt å styre dette?

[Ingvild]

Jeg syns det er enda mer "normalt" å ta med bikkja mi til folk som har hund selv. Hos folk som ikke har hund, så spør jeg først som oftest.

Dette er totalt OT, men er det virkelig bare jeg som ikke har med meg bikkja mi på besøk til "alle" jeg skal til?

[Aussieglis]

Jeg drar ekstremt sjelden bort, og tar henne ikke med meg med mindre det er til slekninger eller noe sånt. Eller venner av typen som har hund f.eks. Her er det folkene som maser om at vi må ta med hunden... Er ikke vi som MÅ ha henne med.

[siljestokka]

Mine hunder får ikke hilse på andre hunder uansett, løpetid eller ei. Det gjelder både hannene og tispene.

Hmm.. jeg vil la Labbetuss hilse på hunder så mye som han kan. han treffer ikke andre hunder så ofte. Kanskje når vi er på tur og sånn. Jeg synes det er rart når folk blir hysteriske for at det kommer en hund som vil hilse. Det er bare bra for dem. Synes det blir litt feil å isolere hunder fra andre hunder. Jeg vil at hunden skal oppføre seg som en hund. Det betyr at den skal være litt interrisert i å være i lag med sine egne. De må infinne seg og tilpasse seg oss, så da burde vi gi litt igjen. Forstår jo at du har mange hunder og at de ikke er interrisert. Men å la dem ikke få lov .. Jaja..

labbetuss har hilst på ei løpetispe en gang. Det gikk helt fint. Han snuste lenge på henne, men han blir ikke sånn interrisert. Han er kastrert så han blir ikke spinvill. Blir bare glad og litt leken .

Det er jo greit at eiere med aggresive, løpetids, -hunder osv, passer litt på. Ser folk som rett og slett er litt redde for at hundene deres hilser på andre hunder. Menmen

[Fanny]

Vänta nu! Socialisering är någonting som sker fram till den 12-16 veckan. Självklart ska små valpar träffa många olika typer av hundar (som är trevliga och har ett välfungerande språk), men vuxna hundar har inte det behovet. Mina hundar hälsar väldigt sällan på andra hundar (men de ser ofta andra hundar) och jag blir vansinnig på det här påståendet: "Jeg synes det er rart når folk blir hysteriske for at det kommer en hund som vil hilse. Det er bare bra for dem." För det första: Hur vet du om det är bra för min hund? Min hund kanske är sjuk (och kan smitta din)? Min hund kanske inte gillar att hälsa i koppel? Min hund kanske är översocial och behöver lära sig att man inte hälsar på alla? Jag har en hund som fungerar alldeles utmärkt ihop med andra hundar i en naturlig situation, men som verkligen avskyr ouppfostrade hundar som springer fram till henne och ska hälsa eller leka utan att ta det lugnt, speciellt när hon är i koppel. Det var aldrig ett problem i Sverige, för där finns det oskrivna regler som säger att man inte låter sin hund springa fram till andra hur som helst (och att man verkligen inte släpper fram sin kopplade hund till en annan hund i koppel). Här i Norge tycks folk tyvärr inte visa någon respekt över huvud taget.

[Aussieglis]

Jeg viser respekt, men syns ikke at det er noe ille at hunden min får treffe hunder på tur fordiom. Noen klaffer alt ekstra godt med, de slippes begge løs også går jeg og den andre eieren litt rundt omkring mens hundene får møtes skikkelig. Jeg ser overhodet ikke noe galt i at noen ikke syns det er nødvendig, men jeg syns det virket som om de her i tråden mener at de ikke sosialiserer valpen på hunder overhodet - bare deres egne. Og hunder valpen ser iløped av tur, trening o.l får valpen aldri komme bort til, dvs. til slutt tror den kanskje at den ikke KAN gå bort til de hundene og blir vel derfor uinteressert. Man hjernevasker hunden eller noe sånt.

Våre hunder omgåes i lek kun de hundene som bor hos oss, men vi trener jo med hundene våre i klubben fra de er små, så de ser andre hunder selv om de ikke får leke eller hilse på de. De lærer helt fra de er små at jeg er det morsomste mennesket i verden, som har alle fordelene for hunden. Slik har de heller ikke noe ønske om å oppsøke andre hunder fordi jeg representerer det hunden vil ha. De finns ikke aggresive eller usikre mot andre hunder, kun uinntresserte.

Jeg er vel bare en sånn raring da som mener at hunden min har godt av å omgås andre hunder selv om den hadde fått "nok" hundesamvær hjemme. Hadde jeg hatt 10 hunder hadde jeg ikke tenkt sånn som dere engang. Syns det er helt naturlig at hundene vil bort til andre hunder de ser, og er man ikke fornøyd på måten hundene viser det på så kan man trene på det.

Også tror jeg egentlig at hvis man trener på det fra valpen er liten, så vil en hund kunne konsentrere seg veldig godt selv om det er andre hunder til stede. JEG skjønner liksom ikke hvorfor man skulle gjøre det på en så vanskelig måte, men det er fordi det blir unaturlig for meg

[Guest Gråtass]

Jeg syns det er inntressant at mitt hundehold som er særdeles problemfritt for meg ( ihvertfall i denne sammenhengen) er til så stort besvær for andre.. Fortell meg nå hva som er sjokkerende, merkelig og alt det andre dere hoster opp, med at jeg har NORMALE, VELFUNGERENDE og HØFLIGE hunder? Nei, mine hunder bor ute (les i bilen) når jeg er på besøk hos folk og ja, de får sikkert varige traumer av det også Når vi har besøk av folk hjemme hos oss unner jeg ikke det firbente besøket å få en flokk i trynet, så her er det regulering på lufting, ingen hunder inne utover bortskjemt tispa heller. Merklignok så er det ingen i vår omgangskrets som syns dette er hverken vanskelig, sært eller merkelig..

[Fanny]

Intressant att jämföra med en svensk tråd om liknande tema: http://forum.alltomhundar.com/viewtopic.php?t=57064

[Aussieglis]

Okei, leste litt i den diskusjonen. Masse svensker som snakker om at man skal ta hunden sin i bånd når man møter mennesker eller andre hunder. Helt enig. Jeg har hunden min i bånd jeg.

Gråtass: Det eneste jeg mener er at din måte er veldig "omvent" enn min. Mener ikke at det er noe galt i det i den forstand, men jeg ville og kunne aldri gjort det på den måten. Din måte er jo tilogmed omvent fra alt som står i hundebøker og rundt om på nettet... Har nesten ikke vært borti noe som blir lagt så mye vekt på som sosialisering i tidlig alder. Men igjen, du trenger jo ikke, for hundene dine får jo aldri møte andre hunder.

[Guest Gråtass]

Gråtass: Det eneste jeg mener er at din måte er veldig "omvent" enn min. Mener ikke at det er noe galt i det i den forstand, men jeg ville og kunne aldri gjort det på den måten. Din måte er jo tilogmed omvent fra alt som står i hundebøker og rundt om på nettet... Har nesten ikke vært borti noe som blir lagt så mye vekt på som sosialisering i tidlig alder. Men igjen, du trenger jo ikke, for hundene dine får jo aldri møte andre hunder.

1. Da har du nok ikke forstått hva som menes med sosialisering.

2. Mine hunder møter masse hunder hver uke de, til info.

3. Å prøve å forklare dette mer blir bare fåfengt. Det blir nesten som jeg opplevde på et utested engang: Det satt 10 jenter på et langbord, så kommer det en kar bort og sier; Jøsses, sitter dere her helt alene!

[Guest Vicky]

Jeg syns mange tar denne sosialiserings-perioden litt vel alvorlig. Nesten som om det er snakk om liv eller død. Sosialisering er viktig, men jeg tenker som Margrete at mine dyr trenger ikke å base rundt og ha det artig med gud og hverman. Jeg velger deres lekekompisser, og sånn er det med den saken. Jeg ser ikke behovet med å hillse på alt og alle. Og likevel har jeg normale greie hunder. Kan ta Kelly som eksempel. Henne har jeg kun sosialisert med vandte venner og hunder vi til omgås ofte, og likevel er hun ikke noe skeptisk til fremmede. Om de er store, sorte eller små bryr hun seg ikke noe om. Hun er vel det man kan kalle en naiv valp som tror at hele verden er snill og at alle er hennes beste venn Og jeg har ikke tatt meg bryet og styret med å hillse på alt og alle. Jeg får vel være en av de sære

[molly]

Nå er det jo ikke sånn at hunder trenger å snuse hverandre i rompa for å "hilse". Om man ser seg litt rundt på treningsplassen eller på turer ser man jo at hunder kommuniserer en hel masse FØR de møtes...

Min hund står på verandaen som er i 3.etg og VET om hunden som går på veien er tispe eller hannhund, han trenger ikke snuse noen romper for å finne ut dette.

Som Fanny sier, voksne hunder "sosialiseres" ikke... Sosialiseringsperioden er over når valpen er 12-16 uker.

Nå skal det sies at min hund får hilse. Ikke alltid, men ofte. Jeg slipper han og ofte løs med andre, da helst kjente og kjære, for jeg synes det er stor-flott med hunder som løper, leker og turer i fred og fordragelighet, og dette er vel en del av hundeholdet for min del.

[Aussieglis]

Jeg forsto det slik at hundene dine ikke traff andre hunder bortsett fra de 4 i flokken "din" .. Da misforsto jeg. Unnskyld!

Jeg syns ikke man kan sosialisere og miljøtrene nok jeg. Sosialiseringsperioden som er tidlig i en valps liv syns jeg faktisk man skal ta hardt tak i og la den få så mange gode erfaringer som overhodet mulig... Iallefall ikke sitte å håpe at de 2-3 hundene var nok. Det er det eneste jeg mener. Min hund kunne vært mye mer sosialisert fra 12-16ukersalderen, men heldigvis er det ikke noe hun lider av nå. Hun er bare mer skeptisk til mindre hunder enn større siden hun har truffet få av dem.

Jeg syns mange tar denne sosialiserings-perioden litt vel alvorlig. Nesten som om det er snakk om liv eller død. Sosialisering er viktig, men jeg tenker som Margrete at mine dyr trenger ikke å base rundt og ha det artig med gud og hverman. Jeg velger deres lekekompisser, og sånn er det med den saken. Jeg ser ikke behovet med å hillse på alt og alle. Og likevel har jeg normale greie hunder. Kan ta Kelly som eksempel. Henne har jeg kun sosialisert med vandte venner og hunder vi til omgås ofte, og likevel er hun ikke noe skeptisk til fremmede. Om de er store, sorte eller små bryr hun seg ikke noe om. Hun er vel det man kan kalle en naiv valp som tror at hele verden er snill og at alle er hennes beste venn happy.png Og jeg har ikke tatt meg bryet og styret med å hillse på alt og alle. Jeg får vel være en av de sære wink.png

Der kom du ja med dine unnskyldninger skulle jeg til å si... Du har jo ikke vært her og skrevet noe om at dine hunder ikke treffer andre enn hverandre, så jeg har på ingen måte siktet til deg. Men du har jo da sosialisert henne uansett... Jeg trodde Gråtass aldri lot sine hunder ha noe med andre hunder å gjøre overhodet, noen gang, iløped av hele sitt liv. Jeg forsto det slik at hundene hans bare har fått sett andre hunder på avstand, aldri fått ha noe med dem å gjøre eller noenting...

Det er derfor jeg reagerer så hardt!

For jeg mener at uansett om bikkja bare skal omgås med sin egen hundeflokk iløped av sitt liv, så kan det komme noe i veien. Og da burde hunden ha blitt sosialisert fra den var 12-16uker, og ikke bare på sin egen flokk men på mange forskjellige hunder, sånn at den har en fair sjanse til å takle og mestre, HVIS noe skulle skje... At hunden måtte omplasseres.. At det plutselig kommer en løs hund bort.. Hva som helst.

[Guest Vicky]

Jeg unskylder meg ikke for noe som helst, for det ser jeg ingen grunn til Jeg bare sier at det er en del som tar sosialiseringen litt dødsalvorlig.

[Aussieglis]

Bedre det enn å ligge på latsiden iallefall. Særlig med hunder som kanskje er reserverte fra naturens side.

Det er så utrolig mange som har problemer de ikke hadde hatt hvis de hadde sosialisert bikkja si på en ordentlig måte. Fryktaggresjon og utallige utageringsproblemer..

På "landet" der jeg kommer ifra er det flere som har hunder de aldri kan ta med seg noen plasser. De vil gjerne, men de kan ikke, for bikkja "blir helt gal" .. Vi hadde en sånn hund. Såklart ble han gal siden han aldri hadde sett andre hunder såvidt.. Eller andre miljøer for den saks skyld.

[Peers]

1. Da har du nok ikke forstått hva som menes med sosialisering.

2. Mine hunder møter masse hunder hver uke de, til info.

3. Å prøve å forklare dette mer blir bare fåfengt. Det blir nesten som jeg opplevde på et utested engang: Det satt 10 jenter på et langbord, så kommer det en kar bort og sier; Jøsses, sitter dere her helt alene!

Hva mener du med møter? Du har jo tidligere mer eller mindre sagt at dine hunder ikke får hilse på andre hunder, du har dem i bilen når du er på besøk, og generelt "isolerer" dem fra andre hunder.

Jeg mener absolutt ikke å kritisere andres hundehold, og jeg mener heller ikke at sosialisering er det viktigste når hunden er voksen. Jeg (for MIN del), synes bare det er litt rart når folk konsekvent ikke lar hundene deres hilse på andre hunder. Det er ikke snakk om å la hunden hilse på alt og alle, men jeg mener det må være greit å la hunden hilse på hunder som eier velger ut selv. Min hund får selvfølgelig ikke ruse fram og hilse på alle han møter. Men når jeg får flere hunder kommer jeg ikke til å hindre dem i å hilse på andre hunder, selv om de er vant til å omgås dem de bor sammen med.

Forøvrig Gråtass, svarte du ikke på spørsmålet mitt. Dersom du "isolerer" hundene dine fra andre, og det en dag skjer at dine hunder må bli andres ansvar; hvordan reagerer de i møte med raser og hundetyper de aldri har møtt?

[Guest Vicky]

Bedre det enn å ligge på latsiden iallefall. Særlig med hunder som kanskje er reserverte fra naturens side.

Det er så utrolig mange som har problemer de ikke hadde hatt hvis de hadde sosialisert bikkja si på en ordentlig måte. Fryktaggresjon og utallige utageringsproblemer..

Det er ikke det jeg sa heller. Selvsagt er sosialisering viktig, men jeg tror ikke god sosialisering nødvendigvis er å hillse på alt og alle/så mange som mulig. Jeg vil heller ikke si at man ligger på latsiden om man har et avslappet forhold til sosialisering. Og en normal og frisk hund blir ikke ødelagt av å ikke hillse på alt og alle.

På "landet" der jeg kommer ifra er det flere som har hunder de aldri kan ta med seg noen plasser. De vil gjerne, men de kan ikke, for bikkja "blir helt gal" .. Vi hadde en sånn hund. Såklart ble han gal siden han aldri hadde sett andre hunder såvidt.. Eller andre miljøer for den saks skyld.

De fleste normale hunde-eiere sosialiserer sine hunder.

[vipsen]

Og da burde hunden ha blitt sosialisert fra den var 12-16uker, og ikke bare på sin egen flokk men på mange forskjellige hunder, sånn at den har en fair sjanse til å takle og mestre, HVIS noe skulle skje...

Sosialiseringsvinduet så godt som lukkes etter 12-16 uker, etter det miljøtrener man evt, sosialiseringen er for sent, det er bare en allmenn misforståelse (jeg hører den stadig vekk når folk henger på slep i flexien - 'de må jo sosialiseres').

[Guest Gråtass]

La meg da for n'te gang utdype dette hundeholdet mitt som tydeligvis er vanskelig for andre, men ikke for de impliserte parter.

Jeg holder kurs og konkurrerer med egne hunder, ergo ser mine hunder masse andre hunder i løpet av sitt liv, jeg tror til og med at de kommuniserer selv om de ikke har fysisk kontakt med hverandre. Mine hunder blir ikke solgt eller omplassert, de blir avlivet hvis ikke jeg kan ha de. Sikkert traumatisk og lese det også, men slik er det. Nå tror ikke jeg at dette er ett stort problem som sagt da mine hunder er fortsatt normale, veltilpassede, fungerende hunder som har sett de fleste raser. Nå mener jeg at normale trygge hunder ikke trenger å vanke med alle andre hunder for å takle å se en fremmed hund. Som jeg har sagt tidligere, de ignorerer andre hunder; Det betyr at andre hunder er verdiløse for dem, de er ikke inntressert, de er opptatt med sine oppgaver isteden for å engasjere seg i andre.

Jeg har ikke bruk for hunder som går fordi de ser enn annen hund.

Fortsatt vet ikke jeg hvor dere tar det fra at mine hunder er isolert..

[Aussieglis]

Sosialiseringsvinduet så godt som lukkes etter 12-16 uker, etter det miljøtrener man evt, sosialiseringen er for sent, det er bare en allmenn misforståelse (jeg hører den stadig vekk når folk henger på slep i flexien - 'de må jo sosialiseres').

Jeg er muligens helt hjerneskadet, men... Var det ikke det jeg skrev? Hvorfor må du fortelle meg det? Jeg veit at sosialiseringsperioden er fra 12-16uker, og det var jo det jeg skrev...

Gråtass: Min går heller i banana når hun ser andre hunder. Så får hun hilse hvis jeg sier det er greit der og da, hvis ikke passerer vi.

[Nirm]

Hvorfor må miljøtrening av hund ovenfor andre hunder på død og liv inneholde fri lek? Ofte under litt for ukontrollerte former også... Det bare slippes løs med hvilken som helst hund med eiers (i mange tilfeller en villt fremmed person...) forsikring om at "hunden min er såååå snill så". Jeg stoler faktisk ikke på fremmede mennesker såpass om at deres hund faktisk er så snill som de skal ha det til heller, det er mine hunder som det går utover om de ikke forteller hele sannheten (og mange ser ofte ikke sine egne hunders feil heller). Mine hunder får heller ikke hilse på alt og alle vi treffer. De har hverandre, og de har noen lekekamerater til, venners hunder som de omgås mye. Og trass i dette, var det ikke noe problem å stappe min flokk med hunder inn på ei hytte med 5 andre fremmede hunder av ukjente raser...

Synes det er litt dårlig gjort mot en hannhund å trykke ei løpsk tispe opp i nasen på han, der hu står og bretter fram hele herligheten og så blir han røska vekk hver gang han prøver å gjøre det som er naturlig for han i en slik situasjon. Sikkert ikke så mange av oss som synes det er moro om noen serverte oss det beste vi veit, for så å lempe oss vekk hver gang vi prøvde å forskyne oss. Det blir ikke valper av litt snusing nei, men det er sikkert ganske frustrerende for en del hannhunder med "bare se med ikke røre" prinsippet også...

At andre tispeeiere ikke vil ha bort hannhunder til sin løpske tispe er helt forståelig. Det finnes noen av disse griseguttene på fire bein som prøver å voldta alt og alle, og som har til tider udregelige eiere som ikke skjønner hverken av seg selv eller på beskjed at man tar bort hannhunden heller.

Ofte trur jeg det er eiere som tar mest skade for at deres kjære Fido ikke får hilse på alt og alle også. Det virker som om de tar det som en personlig fornermelse og nekte de det. Hunder MÅ ikke hilse på alt som beveger seg...

[Huldra]

Det Gråtass har gjort, er enkelt og greit; h*n (han/hun?) har sosialisert sine valper på de hundene h*n har, og så har valpene blitt "trent" til å habituere til alle andre hunder. Det fungerer tydeligvis utmerket, et godt tips jeg skal tenke på selv. Sosialiseringsperioden er nok viktig tror jeg, selv om mye kan rettes opp i når hunden vokser til. Tror jeg..