Gå til innhold
Hundesonen.no

Shaping og targeting?


Peers

Recommended Posts

Skrevet

Sitter og leser "Klikkertrening for din hund" om dagen, og her er det to ord som går igjen mye: shaping og targeting. Noen som på en enkel og grei måte kunne forklart meg hva dette egentlig er? Forstår det til en viss grad, men hadde vært greit å få en ordentlig definisjon på det :)

Skrevet
Sitter og leser "Klikkertrening for din hund" om dagen, og her er det to ord som går igjen mye: shaping og targeting. Noen som på en enkel og grei måte kunne forklart meg hva dette egentlig er? Forstår det til en viss grad, men hadde vært greit å få en ordentlig definisjon på det :)

Det er vanskelig å forklare det bedre enn boken, men jeg kan jo prøve:

Shaping kan også kalles suksessiv tilnærming, noe jeg synes sier mer. Når man skal lære hunden en atferd som sjelden forekommer naturlig (fx snurre rundt), så kan man klikke for ting som ligner på målatferden, altså å snurre rundt. Man venter ikke til hunden snurrer helt rundt, men begynner å klikke for ting som ligner på det, eller er starten på det. Det står beskrevet nøyere i boken, hvordan man da går frem. Man nærmer seg altså målatferden gradvis, i små steg, og former frem atferd ved å klikke for ting som ligner/er nærmere atferden.

Targeting er at man lærer hunden å berøre noe med en kroppsdel, fx berøre en musematte med poten, eller en post-it-lapp med snuten. Targeting er ikke en øvelse i seg selv på den måten, men når hunden skjønner prinsippet, kan target brukes som "klikkertreneren lokking". Hvis man vil at hunden skal lære seg å legge seg i kurven sin på kommando, så lærer man den først å legge seg på en musematte (eller noe annet tilsvarende). Så legger man musematten i kurven til hunden, og repeterer at hunden skal gå bort til kurven og legge seg på musematten noen ganger. Deretter tar man vekk musematten, og man får da forhåpentligvis targetoverføring, dvs at hunden nå ser kurven sin som en target, selv om musematten ikke er der mer. Det sies at når hunden er target-klok (en form for klikkerklok), så kan man enklere fjerne targeten, enn man kan fjerne lokking. Alternativet ville jo være å lokke hunden til kurven, fx, og belønne når den la seg ned.

Man kan også shape inn det å legge seg i kurven. Da begynner man med at man klikker for når hunden ser på/går mot/er i nærheten av kurven. Etterhvert skjønner hunden at det er noe med kurven som er viktig. Hunden vil mest sannsynlig prøve å gå oppi kurven sin, og da klikker man, selv om den ikke ligger enda. Når hunden har skjønt at den må være i kurven for å få klikk, kan man holde tilbake klikket litt, sånn at hunden prøver å gjøre ting i kurven sin. Hvis den setter seg, kan man klikke for det, siden det er nærmere å legge seg, enn det å bare surre rundt oppi kurven er. Etterhvert vil hunden kanskje legge seg, og da klikker man selvsagt, og belønner dette flere ganger. Når hunden kan gå til kurven sin og legge seg flere ganger på rad, og det er sannsynlig at hunden gjør det igjen, kan man begynne å legge på kommando, men det går jeg ikke inn på her. Altså kan denne atferden (gå og legge seg i kurven) trenes inn på forskjellige måter, selv om man klikkertrener. Man kan også legge det mer til rette for at hunden kommer til å skjønne det raskere, ved å plassere seg selv nært kurven, ta vekk andre spennende ting, sette kurven midt på gulvet sånn at den er tydelig synlig, for så senere å flytte den dit den vanligvis står osv.

Håper du ble litt klokere. :)

Skrevet

Takk skal du ha, jeg ble mye klokere! Ser ut til at du kan en del om dette her, mulig jeg må benytte deg som guru flere ganger nå når jeg skal prøve en overgang til helt eller delvis klikkertrening :)

Skrevet
Takk skal du ha, jeg ble mye klokere! Ser ut til at du kan en del om dette her, mulig jeg må benytte deg som guru flere ganger nå når jeg skal prøve en overgang til helt eller delvis klikkertrening :)

Nåja, jeg er ikke akkurat den som kan mest her.. :) Fanny og Thomas er jo klikkertrenere, bla, og det fins folk her på sonen som har drevet med klikkertrening mye, mye lenger enn jeg har. Men jeg kan jo svare så godt jeg kan på det jeg kan svare på. :)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...