Gå til innhold
Hundesonen.no

Ansvar for voldtekt


Mirai

Recommended Posts

At jenter skal kle på seg er bare en lettvindt løsning, den vil ikke vare i lengden. Voldtektsmennene vil alltid være der, og hva blir neste steg? Se ned i bakken når man møter gutter, dekke til håret så ikke mennene skal bli fristet, aldri gå ut uten fetteren, broren eller faren sin med? Eventuelt flere jenter- alltid?

Jeg tror det er viktig å jobbe sammen jeg, for å snu denne prosessen, å prøve å forandre samfunnet, forandre lovene. VIRKELIG vise avsky for voldtektsmennene, for det er ikke de fokuset er på for tida- det er hva jentene gjør, hvordan de kan forhindre voldtekt, hvordan de bør kle seg/oppføre seg/si.

Å gå ut i media og gi jentene ansvar for voldtekt setter prosessen laangt tilbake.

Og som jeg har sagt før, forholdsregler må man ta, akkurat som det er greit å ha på seg bilbelte når man kjører bil. Men jeg kommer ikke til å regulere måten jeg kler meg på for å møte samfunnets krav om at JEG skal ta ansvar for å ikke bli voldtatt.

Nå var det forresten en jente som ble voldtatt akkurat der hvor jeg går tur med Knott hver dag. Hun var fullt påkledd, helt edru- dette var klokken åtte søndag kveld, det var lyst, og det var 20 meter fra den mest befolkede turstien i hele området. Hun hadde hverken miniskjørt eller gikk alene i en park midt på natten. Hun var bare ute på joggetur hun, i fullt dagslys.

Bra skrevet, Aya!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 108
  • Created
  • Siste svar
Nei. Det er ikke fair at det er slik. Og i dagens, rike Norge skulle det ikke vært nødvendig i det hele tatt. Men. Når det offentlige ikke gidder å prioritere dette, så er det vel greit å ta små forhandsregler? Ikke rave rundt dritings alene i en mørk bakgrate, passe på drinken sin på by'n og slike ting. Sistnevnte har jeg erfart selv, men heldigvis byttet jeg drink med venninna mi. Hadde vi ikke gjort det, kan det hende at den kvelden på by'n hadde blitt et veldig tøft minne for henne.

Mer politi i gatene vil vel ha mest innvirkning på disse overfallsvoldtektene, og de er i mindretall. Man er dessverre ikke trygg på fest med bekjente heller, noe en venninne av meg fikk smerterlig erfare. Så det å ha kontroll over alkoholinntak, være sammen med folk man virkelig kan stole på mm er viktig. Det er rett og slett for mange syke mennesker...

Men det trengs mer tiltak for å forhindre dette ja. Økte straffer er vel ikke første veien å gå egentlig, selv om det er ønskelig med strenge straffer på slike handlinger. Det er viktig å få fler saker til retten og fler domfellelser. Og at slike saker blir prioritert i straffesystemet, og ikke blir liggende på vent i det evinnelige... Nå henlegges alt for mange saker pga bevisets stilling, og alt for mange slipper unna.

Slik som utviklingen er i dag, så øker det vel også sjansen for at folk tar saken i sin egne hender og gir overfallsmannen en straff de mener er riktig? Og selv om jeg ikke støtter slike handlinger, må jeg innrømme at jeg har forståelsen for at det gjøres.

Ja, enig her. Men noe av problemet er jo at veldig få faktisk anmelder? Det blir flere og flere, men det er såå mange jenter som ikke anmelder i frykt for å ikke bli trodd, eller bli tillagt skyld..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg bare skumlest gjennom alle inleggene, de fleste er jo ganske enige.

Jeg mener at det ikke er jentenes feil, helt klart kun voldtektsmannen. Jeg har veldig lyst til å gå ut på byen og kunne kose meg med venner og slappe av der, ikke gå rundt og være nervøs for hva jeg sier eller gjør. Det jeg derimot vet, er at hvis noen vil voldta så trenger du ikke å være hverken utfordrende kledd, flørte mye eller noe sånt. Det "holder" at en er på rett sted til rett tid, beklageligvis.

Har hatt en diskusjon gående med noen venner av meg, og mange mener at det er jentenes feil fordi de ikke roper etter hjelp når mannen prøver seg, men folk reagerer jo forskjellig; noen blir bokstavligtalt lammet av skrekk, og noen bare tenker at hvis de er rolige så går det kjappere over av seg selv...

Jeg har noen teorier om hvorfor så få anmelder også.. Her i nord (kanskje på landsbasis?) så blir de fleste saker henlagt av politiet. Ikke minst, så er det en del som ikke ser ansiktet på personen (om det er en fremmed) som voldtar de, noen ser til side og tenker ikke før etterpå at de burde ha sett det. Andre igjen er redd for å ødelegge feks familien om de sier hvem det er.

Jeg skulle ønske at et nei kunne være et nei. Fram til det blir det så håper jeg at jenter også kan ta litt ansvar, ansvar for å passe på seg selv. Pass på drinken, ikke gå alene i mørke gater og ikke gjøre noe ekstra "dumt".

Også håper jeg det aldri blir sånn at jentene får all skyld (noe de nesten får nå).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fatter ikke at dette er tema for diskusjon engang jeg. Det er ene og alene overgriper sin skyld. Som Aya påpeker, det er som oftest ikke sex som er tema. Det er maktmisbruk og vold. Voldtekt er vold, ikke sex. Lettkledde jenter blir ikke voldtatt oftere enn godt påkledde, pene jenter er ikke mer utsatt en stygge.

At unge oppegående jenter kan dra inn et "men" i denne diskusjonen er helt utrolig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper lite å fordele skyld etter at det har skjedd. Da sitter du der alene med følelsen av skam og skitt. Jeg har aldri snakket om juridisk skyld på noe tidspunkt i denne debatten. Jeg mener ikke at jentas livsstil skal bedømmes under en rettsak.

Men vi må erkjenne at det kan skje, vi kan gjøre _noe_ for å forhindre at det skjer. Og jeg sier for siste gang: Ansvar og skyld er to forskjellige ting..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg sier for siste gang: Ansvar og skyld er to forskjellige ting..

Er det? Hvis noe er mitt ansvar så er det også min skyld hvis det skjærer seg sant? Voldtekt er faktisk ikke noe folk kan gardere seg i mot. Jeg har valset halvfull og lettpåkledd hjem natt etter natt uten å bli voldtatt, ei jeg kjenner ble voldtatt av kompisen til typen liksom. Edru, påkledd og hjemme. Jeg fatter ikke at jenter kan ha en sånn tankegang om andre jenter som blir utsatt for sånt. "Hun burde visst bedre"..det er så smålig, kunnskapsløst, ondskapsfullt og..jentete...

Det er jenter med deres innstilling som har skylden for det høye voldteksantallet, det er nemlig sånne holdninger som gjør at jenter føler skam og ikke tør anmelde. Det er slik tankegang som legitimerer voldtekt. Jenter er mot jenter verst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det? Hvis noe er mitt ansvar så er det også min skyld hvis det skjærer seg sant? Voldtekt er faktisk ikke noe folk kan gardere seg i mot. Jeg har valset halvfull og lettpåkledd hjem natt etter natt uten å bli voldtatt, ei jeg kjenner ble voldtatt av kompisen til typen liksom. Edru, påkledd og hjemme. Jeg fatter ikke at jenter kan ha en sånn tankegang om andre jenter som blir utsatt for sånt. "Hun burde visst bedre"..det er så smålig, kunnskapsløst, ondskapsfullt og..jentete...

Det er jenter med deres innstilling som har skylden for det høye voldteksantallet, det er nemlig sånne holdninger som gjør at jenter føler skam og ikke tør anmelde. Det er slik tankegang som legitimerer voldtekt. Jenter er mot jenter verst.

Amen! Akkurat det jeg har prøvd å si de siste fire sidene. Takk Annette!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, enig her. Men noe av problemet er jo at veldig få faktisk anmelder? Det blir flere og flere, men det er såå mange jenter som ikke anmelder i frykt for å ikke bli trodd, eller bli tillagt skyld..

Det er dessverre det. Kanskje en sammenheng mellom at så få anmelder med at så få saker ender med en dom? For det blir jo på en måte "dobbel dose". Først opplever man en ganske traumatisk hendelse, og så skal man rippe opp dette igjen gang på gang hos politiet, uten at det blir en dom av det. Det vil kanskje følels som et nytt overgrep kanskje? Å ikke bli trudd av retten også. De fleste vil vel bare legge dette bak seg.

Voldtekter kan skje i de fleste situasjoner. Ei venninne valsa full, alene hjem en kveld. Og ble voldtatt. Ei ble det på en fest med kjente personer. Sistnevnte også forsøkt dopa på byen. Det er jo ikke snakk om at det er deres skyld på noen som helst måte, men at man av og til kan hindre visse ugjerninger ved å ta et par forhandsregler. Som eks å passe på drinken sin på byen. Det er mange syke mennesker i "omløp" i samfunnet, og det gjelder ikke bare jenter og voldtekter. Gutter blir også utsatt for voldtekter (men det er i hvert fall noe man ikke snakker høyt om...) i tillegg til blind vold. Og slik som samfunnet utvilker seg, så må man starte å ta fler forhandsregler i enkelte situasjoner enn det man ønsker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er nå uansett mest sjokkert og beskjemmet på mitt eget kjønns vegne... at det sto så ille til hadde jeg aldri trodd. Kanskje 10 prosent "utskudd" - men 48 prosent!?? Enten kjenner jeg bare "den gode" halvparten, eller så har folk mørke hemmeligheter.

Hva jenter gjør eller ikke gjør for å unngå voldtekt er én ting, som etter mitt syn er en helt annen diskusjon - for meg står det jo soleklart at her har landets foreldre, skolevesen og andre med oppdragerfunksjon j*vlig mye å gå på når det gjelder å lære guttebassene sine om helt grunnleggende respekt, empati og menneskeverd.

Det er kanskje ikke overraskende at de "gamle grisene" svarer som de gjør - oppvokst i en annen tid som de tross alt er - men at 18-29-åringene er like ille, er tragisk.

Jeg vet da pokker hva som har gått galt - Pornoliberalisering? Kjønnrolleforvirring blant menn? "backlash" for kvinnesaken som gjør den "uhip"? Generelt samfunnstrekk der det bare er å "ta for seg" uten tanke på andre? Nitrist er det uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Amen! Akkurat det jeg har prøvd å si de siste fire sidene. Takk Annette!

Hehe. Da tar dere begge feil.

Tenk deg selv..

Det vil ALDRI være din feil, og du skal aldri bli dømt for å ha provosert frem vold på noen som helst måte.

Likevel, så er det offeret som sitter igjen med skadene etterpå, ikke sant? Voksne folk har da et ansvar for å passe seg for de farene som de VET fins ute i verden.

Det betyr ikke at livsstil/situasjon skal bedømmes i forhold til skyld i en voldtektssak.

Hva er det du ikke forstår om forskjellen mellom skyld og ansvar, egentlig?

Jeg lurer...

Jeg vil gjerne ta med litt av min egen historie, selv om jeg va ung da..bare 15 år. Jeg traff en fyr på et chatteprogram som heter IRC. Han foreslo at vi skulle møtes på en campingplass i nærheten av meg. Dette var på vinteren, og campingplassen er helt forlatt på den tiden. Da skjedde det som ikke skulle skje. Det var ikke min skyld det HAN gjorde, men hvem er det som sitter igjen med konsekvensene? I dag ville jeg altså aldri ha funnet på å dra til et slikt sted for å møte en fremmed fyr. Man lærer av sine feil.

Edit: Må føye til litt her i forhold til Loke som beskylder meg for å være smålig, kunnskapsløs, ondskapsfull og jentete. Du har tydeligvis heller ikke lest noe av det jeg har skrevet, da jeg aldri har tillagt ofrene noen som helst skyld (verken gutter eller jenter) for at de havner i hendene på en overgriper. Men man VIL vel gjerne unngå det, for sin EGEN SKYLD? Man KAN unngå situasjoner med spesielt høy risiko...selv om ingen skal gi deg skylden for at du ble overfalt uansett hvor du var, og i hvilken tilstand du var. Fatter du poenget?

Ganske drøye beskyldninger du kommer med der...å påstå at jeg bidrar til høyere voldtektstall...og at jenter ikke tør å anmelde? Jeg anmeldte ikke selv, men det hadde lite med samfunnets holdninger å gjøre, men mer med min egen frykt for overgriper å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fatter ikke hvordan det går an for hverken menn eller kvinner å legge ansvaret for overgrep på noen andre enn overgriperen! Det blir jo som om det er banken sin skyld at den blir ranet. De reklamerer jo med at de har penger der! Eller en gammel dame som blir ranet! "Hun hadde jo tatt ut masse penger og var så skral til beins og svak at hun bare ba om å bli ranet."

Nei, enhver må ta ansvar for egne handlinger! Kvinner (og menn) må da få gå i fred uansett hvordan de går kledd, eller hvor fulle de er! En annen ting er at vi har et medmennesklig ansvar for å se hverandre trygt hjem etter en kveld på byen, fordi verden dessverre ikke alltid er slik vi ønsker den skulle være!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bankens ansvar å sikre pengene, men det er ikke bankens skyld at det finnes ranere i verden. Jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å se forskjellen. Du sier det jo selv Ida, "enhver må ta ansvar for sine egne handlinger".

Slutt å mistolke, selv om jeg vet at det er veldig fristende. Les heller hva som står i innleggene til oss kunnskapsløse og ondskapsfulle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bankens ansvar å sikre pengene, men det er ikke bankens skyld at det finnes ranere i verden. Jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å se forskjellen. Du sier det jo selv Ida, "enhver må ta ansvar for sine egne handlinger".

Slutt å mistolke, selv om jeg vet at det er veldig fristende. Les heller hva som står i innleggene til oss kunnskapsløse og ondskapsfulle.

Du er ikke kunnskapsløs eller ondskapsfull- men SE hva som står i Loke sitt innlegg.. Pene jenter blir ikke oftere voldtatt enn stygge jenter, og lettkledde jenter BLIR IKKE OFTERE voldtatt enn påkledde jenter.

EDIT:

Det er dessverre det. Kanskje en sammenheng mellom at så få anmelder med at så få saker ender med en dom? For det blir jo på en måte "dobbel dose". Først opplever man en ganske traumatisk hendelse, og så skal man rippe opp dette igjen gang på gang hos politiet, uten at det blir en dom av det. Det vil kanskje følels som et nytt overgrep kanskje? Å ikke bli trudd av retten også. De fleste vil vel bare legge dette bak seg.

Ja, enig, jeg tror det jeg også.. Og derfor er jeg også veldig skeptisk til å snakke om jenters ansvar for å forhindre voldtekt (for det er det mange gjør- de aller fleste gjør). Først være gjennom noe så grusomt som voldtekt, så måtte gjennom det hos politiet- etter å ha mannet seg opp-, så ikke bli trodd av retten- OG få beskjeden: hun var jo så full/hadde så lite klær på/ble med en fremmed mann hjem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg vil gjerne kunne gå fra bilen ulåst på høylys dag. Gjør jeg det? Nei. Vil det si at jeg er helgardert mot innbrudd/tyveri? Nei. Vil en låst bil ha MINDRE sjanse for å bli stjålet? Ja.

øhh..og hva har det med voldtekt å gjøre? Voldtekt handler om mennesker og følelser, det blir ganske rart å sammenligne det med en ulåst bil!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bankens ansvar å sikre pengene, men det er ikke bankens skyld at det finnes ranere i verden. Jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å se forskjellen. Du sier det jo selv Ida, "enhver må ta ansvar for sine egne handlinger".

Slutt å mistolke, selv om jeg vet at det er veldig fristende. Les heller hva som står i innleggene til oss kunnskapsløse og ondskapsfulle.

Dessverre må jeg innrømme at jeg ikke har lest hele tråden, så noe mistolking kan du ikke legge på meg! Nå skal jeg lese alt, så får vi se hva jeg tenker etterpå!

Men altså, burde hun gamle, skrøpelige damen, la vær å ta ut pengene sine, eller kanskje kle seg ut som en ung, sterk mann for å vise seg ansvarsfull?? Eller kanskje det er eventuelle ranere som burde vise ansvar og hjelpe damen hjem og tjene pengene sine på ærlig vis?

Nei, nå skal jeg ta ansvar og lese hele tråden!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner jeg blir litt oppgitt her nå..

JA, det er fullt mulig å ta forhåndsregler, og det bør man gjøre også, det er jo ingen som vil bli voldtatt.

MEN det er ikke det samme som at det ikke kan skje alikevel! Som det har blitt nevnt utallige ganger før her, voldtekt skjer på de mest uhyggelige plasser (som før nevnt, på joggetur, i garasjebygg), og ikke minst av menn man kjenner!

Det hjelper fint lite å kle seg såkaldt "tekkelig" når voldtektsmannen ikke er ute etter sex, men å markere seg ved å undertrykke noen.

Det hjelper fint lite å gå på "sikkre" veier hjem, når det ligger en mann i grøfta langs en bilvei og gir uttrykk for at han trenger hjelp (jeg tenker på hjelpepleieren på jobb som stoppet nettopp for en mann som lå i ei grøft og bad om hjelp).

Det er i nettopp disse settingene det gjerne skjer voldtekter! Når man minst venter det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg vil gjerne kunne gå fra bilen ulåst på høylys dag. Gjør jeg det? Nei. Vil det si at jeg er helgardert mot innbrudd/tyveri? Nei. Vil en låst bil ha MINDRE sjanse for å bli stjålet? Ja.

Vil en låst bil egentlig ha mindre sjanse for å bli stjålet?

Om jeg hadde villet stjele en bil, hadde det ikke stoppet meg det at bilen var låst, og jeg hadde heller ikke gått rundt og kjent etter på 100 biler for å sjekke om noen av dem tilfeldigvis var ulåst, og deretter stjålet den. Jeg hadde rett og slett stjålet første og beste bil.

På samme måte ville jeg heller ikke ha funnet på å stjele en bil bare fordi den står ulåst.

Og det samme gjelder voldtektsforbrytere. En mann som har bestemt seg for å voldta, sitter ikke og venter til det kommer gående ei jente forbi i miniskjørt og nettingstrømper - han tar den "første og beste" som passer. På samme måte vil ikke en mann finne på å voldta ei bare fordi hun er lettkledd og har drukket litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man er lettkledd eller ikke er nok ikke utslagsgivende. Men det finnes helt klart situasjoner hvor man er mer utrygg enn andre. Ja, for eksempel å stoppe for å hjelpe en mann langs veien. Det er en risiko! Det er en risiko for en mann å stoppe og hjelpe en dame også. Landeveisrøvere bruker langt oftere pene damer som lokkemiddel..

Det er svært vanskelig å se på en bil om den er låst eller ikke. Og hvis man setter et klistremerke på den hvor det står "jeg er ulåst", så tror jeg ikke den har større sjanse for å bli stjålet. Da blir folk nemlig litt mistenktsomme, også tyver. Jeg tror derimot en bil har større sjans for å bli stjålet (eller verre, bli ramponert) hvis jeg parkerer den på et sted der jeg vet det vanker pøbler. Sammenligningene er vel åpenbare..

I juridisk sammenheng vil det alltid være forbryterens feil. Men offeret har fått den største straffen uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil en låst bil egentlig ha mindre sjanse for å bli stjålet?

Om jeg hadde villet stjele en bil, hadde det ikke stoppet meg det at bilen var låst, og jeg hadde heller ikke gått rundt og kjent etter på 100 biler for å sjekke om noen av dem tilfeldigvis var ulåst, og deretter stjålet den. Jeg hadde rett og slett stjålet første og beste bil.

På samme måte ville jeg heller ikke ha funnet på å stjele en bil bare fordi den står ulåst.

Og det samme gjelder voldtektsforbrytere. En mann som har bestemt seg for å voldta, sitter ikke og venter til det kommer gående ei jente forbi i miniskjørt og nettingstrømper - han tar den "første og beste" som passer. På samme måte vil ikke en mann finne på å voldta ei bare fordi hun er lettkledd og har drukket litt.

Syns det blir å trekke det litt langt. Selvfølgelig er en ulåst bil et lettere bytte enn en som er låst. For øvrig var sammenligningen ment å være et lite bilde av at man må gjøre det en kan selv om ingenting gir 100% sikkerhet. Men risikoen for at en ulåst bil vil bli utsatt for tyveri er større enn en låst - hvis du mener noe annet, så lurer jeg på hvorfor du låser bilen din?

Det siste du skriver er direkte feil hvis du leser litt litteratur om emnet. "Den første og beste" er faktisk de som har lettvinte klær å kle av, er ukonsentrert og beruset, har langt hår som er lett å dra i og som går alene. Pluss at mange voldtektsmenn kan sitte i timesvis og vente "på den rette" akkurat som et rovdyr. En mann som går ut døra med hensikt å voldta en kvinne, stopper ikke en hvilken som helst jente som han møter fem meter fra oppgangen sin. Det er ofte nøye planlagt da det ligger mye psykopatisk tankegang bak. Det er èn type voldtekt. Så har man de som blir voldtatt på konserter og utesteder. På nachspiel. På skolen. Av famile. Av "venner".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar: jeg fatter ikke at dette er gjenstand for diskusjon i Norge i 2007... AT dette er gjenstand for diskusjon i 2007 er med på å forklare de høye vodtektstallene. Ansvar og skyld går hånd i hånd, man kan ikke redefinere betydningen av ord sånn bare for pakke inn ting.

Sola: det enste ansvaret du hadde i den saken var å anmelde forholdet slik at du muligens fikk forhindret at mannen forgrep seg på andre jenter. Et nei er et nei uansett hva som skjer på forhånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sola: Hvis jeg har et ansvar f.eks. mitt ansvar er å gå tur med hunden hver dag etter skolen. Hvis jeg da ikke gjør det og hunder tisser inne på jakken til moren min, da er det vel MIN skyld også?

Ansvar og skyld går hånd i hånd som Loke sier!

EDIT; dårlig eksempel...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar: jeg fatter ikke at dette er gjenstand for diskusjon i Norge i 2007... AT dette er gjenstand for diskusjon i 2007 er med på å forklare de høye vodtektstallene. Ansvar og skyld går hånd i hånd, man kan ikke redefinere betydningen av ord sånn bare for pakke inn ting.

Sola: det enste ansvaret du hadde i den saken var å anmelde forholdet slik at du muligens fikk forhindret at mannen forgrep seg på andre jenter. Et nei er et nei uansett hva som skjer på forhånd.

Er i grunnen helt enig med deg når det kommer til det vesentlige i denne saken. All vold er voldsmannens/kvinnens skyld. Men vi kan heller ikke stikke under en stol at forholdene i vår verden er slik at vi bør ta visse forholdregler for å unngå å sette oss i en situasjon vi ikke kommer ut av, og som kan påføre oss varige skader, fysisk eller psykisk. Dette har ingen sammenheng med hva som bør foregå av debatt i en rettsak, men faktum er at en voldtekt skader deg dypt, og hvis du KAN gjøre noe for å unngå at det skal skje, så hvorfor ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar: jeg fatter ikke at dette er gjenstand for diskusjon i Norge i 2007... AT dette er gjenstand for diskusjon i 2007 er med på å forklare de høye vodtektstallene. Ansvar og skyld går hånd i hånd, man kan ikke redefinere betydningen av ord sånn bare for pakke inn ting.

Sola: det enste ansvaret du hadde i den saken var å anmelde forholdet slik at du muligens fikk forhindret at mannen forgrep seg på andre jenter. Et nei er et nei uansett hva som skjer på forhånd.

Dersom ansvar og skyld går hånd i hånd, så har da jenter som har et ansvar, men ikke orker å anmelde overgrep skyld i at overgriperen gjør det igjen? Legger ikke du ansvaret i feil hender da, for det er vel fortsatt overgriperens skyld?

At man må ha en debatt om slike ting i år 2007 viser også hvilken retning samfunnet tar. Debatter fører kanskje til mer åpenhet om ting? At det blir enklere for andre å fortelle sin historie når andre står fram? Føre til flere anmeldelser mm. Kanskje lovendringer, mer prioriteringer på området etc.

Edit: Å sammenlikne voldtekt med bilinnbrudd og tissing på jakker er ikke bare helt på jordet, det er på feil jorde i tillegg. Ingen får vel traumer av å miste noen gjenstander i en bil, eller må vaske ei jakke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...