Gå til innhold
Hundesonen.no

Ansvar for voldtekt


Mirai

Recommended Posts

At jenter skal kle på seg er bare en lettvindt løsning, den vil ikke vare i lengden. Voldtektsmennene vil alltid være der, og hva blir neste steg? Se ned i bakken når man møter gutter, dekke til håret så ikke mennene skal bli fristet, aldri gå ut uten fetteren, broren eller faren sin med? Eventuelt flere jenter- alltid?

Jeg tror det er viktig å jobbe sammen jeg, for å snu denne prosessen, å prøve å forandre samfunnet, forandre lovene. VIRKELIG vise avsky for voldtektsmennene, for det er ikke de fokuset er på for tida- det er hva jentene gjør, hvordan de kan forhindre voldtekt, hvordan de bør kle seg/oppføre seg/si.

Å gå ut i media og gi jentene ansvar for voldtekt setter prosessen laangt tilbake.

Og som jeg har sagt før, forholdsregler må man ta, akkurat som det er greit å ha på seg bilbelte når man kjører bil. Men jeg kommer ikke til å regulere måten jeg kler meg på for å møte samfunnets krav om at JEG skal ta ansvar for å ikke bli voldtatt.

Nå var det forresten en jente som ble voldtatt akkurat der hvor jeg går tur med Knott hver dag. Hun var fullt påkledd, helt edru- dette var klokken åtte søndag kveld, det var lyst, og det var 20 meter fra den mest befolkede turstien i hele området. Hun hadde hverken miniskjørt eller gikk alene i en park midt på natten. Hun var bare ute på joggetur hun, i fullt dagslys.

Bra skrevet, Aya!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 108
  • Created
  • Siste svar
Nei. Det er ikke fair at det er slik. Og i dagens, rike Norge skulle det ikke vært nødvendig i det hele tatt. Men. Når det offentlige ikke gidder å prioritere dette, så er det vel greit å ta små forhandsregler? Ikke rave rundt dritings alene i en mørk bakgrate, passe på drinken sin på by'n og slike ting. Sistnevnte har jeg erfart selv, men heldigvis byttet jeg drink med venninna mi. Hadde vi ikke gjort det, kan det hende at den kvelden på by'n hadde blitt et veldig tøft minne for henne.

Mer politi i gatene vil vel ha mest innvirkning på disse overfallsvoldtektene, og de er i mindretall. Man er dessverre ikke trygg på fest med bekjente heller, noe en venninne av meg fikk smerterlig erfare. Så det å ha kontroll over alkoholinntak, være sammen med folk man virkelig kan stole på mm er viktig. Det er rett og slett for mange syke mennesker...

Men det trengs mer tiltak for å forhindre dette ja. Økte straffer er vel ikke første veien å gå egentlig, selv om det er ønskelig med strenge straffer på slike handlinger. Det er viktig å få fler saker til retten og fler domfellelser. Og at slike saker blir prioritert i straffesystemet, og ikke blir liggende på vent i det evinnelige... Nå henlegges alt for mange saker pga bevisets stilling, og alt for mange slipper unna.

Slik som utviklingen er i dag, så øker det vel også sjansen for at folk tar saken i sin egne hender og gir overfallsmannen en straff de mener er riktig? Og selv om jeg ikke støtter slike handlinger, må jeg innrømme at jeg har forståelsen for at det gjøres.

Ja, enig her. Men noe av problemet er jo at veldig få faktisk anmelder? Det blir flere og flere, men det er såå mange jenter som ikke anmelder i frykt for å ikke bli trodd, eller bli tillagt skyld..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg bare skumlest gjennom alle inleggene, de fleste er jo ganske enige.

Jeg mener at det ikke er jentenes feil, helt klart kun voldtektsmannen. Jeg har veldig lyst til å gå ut på byen og kunne kose meg med venner og slappe av der, ikke gå rundt og være nervøs for hva jeg sier eller gjør. Det jeg derimot vet, er at hvis noen vil voldta så trenger du ikke å være hverken utfordrende kledd, flørte mye eller noe sånt. Det "holder" at en er på rett sted til rett tid, beklageligvis.

Har hatt en diskusjon gående med noen venner av meg, og mange mener at det er jentenes feil fordi de ikke roper etter hjelp når mannen prøver seg, men folk reagerer jo forskjellig; noen blir bokstavligtalt lammet av skrekk, og noen bare tenker at hvis de er rolige så går det kjappere over av seg selv...

Jeg har noen teorier om hvorfor så få anmelder også.. Her i nord (kanskje på landsbasis?) så blir de fleste saker henlagt av politiet. Ikke minst, så er det en del som ikke ser ansiktet på personen (om det er en fremmed) som voldtar de, noen ser til side og tenker ikke før etterpå at de burde ha sett det. Andre igjen er redd for å ødelegge feks familien om de sier hvem det er.

Jeg skulle ønske at et nei kunne være et nei. Fram til det blir det så håper jeg at jenter også kan ta litt ansvar, ansvar for å passe på seg selv. Pass på drinken, ikke gå alene i mørke gater og ikke gjøre noe ekstra "dumt".

Også håper jeg det aldri blir sånn at jentene får all skyld (noe de nesten får nå).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fatter ikke at dette er tema for diskusjon engang jeg. Det er ene og alene overgriper sin skyld. Som Aya påpeker, det er som oftest ikke sex som er tema. Det er maktmisbruk og vold. Voldtekt er vold, ikke sex. Lettkledde jenter blir ikke voldtatt oftere enn godt påkledde, pene jenter er ikke mer utsatt en stygge.

At unge oppegående jenter kan dra inn et "men" i denne diskusjonen er helt utrolig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper lite å fordele skyld etter at det har skjedd. Da sitter du der alene med følelsen av skam og skitt. Jeg har aldri snakket om juridisk skyld på noe tidspunkt i denne debatten. Jeg mener ikke at jentas livsstil skal bedømmes under en rettsak.

Men vi må erkjenne at det kan skje, vi kan gjøre _noe_ for å forhindre at det skjer. Og jeg sier for siste gang: Ansvar og skyld er to forskjellige ting..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg sier for siste gang: Ansvar og skyld er to forskjellige ting..

Er det? Hvis noe er mitt ansvar så er det også min skyld hvis det skjærer seg sant? Voldtekt er faktisk ikke noe folk kan gardere seg i mot. Jeg har valset halvfull og lettpåkledd hjem natt etter natt uten å bli voldtatt, ei jeg kjenner ble voldtatt av kompisen til typen liksom. Edru, påkledd og hjemme. Jeg fatter ikke at jenter kan ha en sånn tankegang om andre jenter som blir utsatt for sånt. "Hun burde visst bedre"..det er så smålig, kunnskapsløst, ondskapsfullt og..jentete...

Det er jenter med deres innstilling som har skylden for det høye voldteksantallet, det er nemlig sånne holdninger som gjør at jenter føler skam og ikke tør anmelde. Det er slik tankegang som legitimerer voldtekt. Jenter er mot jenter verst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det? Hvis noe er mitt ansvar så er det også min skyld hvis det skjærer seg sant? Voldtekt er faktisk ikke noe folk kan gardere seg i mot. Jeg har valset halvfull og lettpåkledd hjem natt etter natt uten å bli voldtatt, ei jeg kjenner ble voldtatt av kompisen til typen liksom. Edru, påkledd og hjemme. Jeg fatter ikke at jenter kan ha en sånn tankegang om andre jenter som blir utsatt for sånt. "Hun burde visst bedre"..det er så smålig, kunnskapsløst, ondskapsfullt og..jentete...

Det er jenter med deres innstilling som har skylden for det høye voldteksantallet, det er nemlig sånne holdninger som gjør at jenter føler skam og ikke tør anmelde. Det er slik tankegang som legitimerer voldtekt. Jenter er mot jenter verst.

Amen! Akkurat det jeg har prøvd å si de siste fire sidene. Takk Annette!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, enig her. Men noe av problemet er jo at veldig få faktisk anmelder? Det blir flere og flere, men det er såå mange jenter som ikke anmelder i frykt for å ikke bli trodd, eller bli tillagt skyld..

Det er dessverre det. Kanskje en sammenheng mellom at så få anmelder med at så få saker ender med en dom? For det blir jo på en måte "dobbel dose". Først opplever man en ganske traumatisk hendelse, og så skal man rippe opp dette igjen gang på gang hos politiet, uten at det blir en dom av det. Det vil kanskje følels som et nytt overgrep kanskje? Å ikke bli trudd av retten også. De fleste vil vel bare legge dette bak seg.

Voldtekter kan skje i de fleste situasjoner. Ei venninne valsa full, alene hjem en kveld. Og ble voldtatt. Ei ble det på en fest med kjente personer. Sistnevnte også forsøkt dopa på byen. Det er jo ikke snakk om at det er deres skyld på noen som helst måte, men at man av og til kan hindre visse ugjerninger ved å ta et par forhandsregler. Som eks å passe på drinken sin på byen. Det er mange syke mennesker i "omløp" i samfunnet, og det gjelder ikke bare jenter og voldtekter. Gutter blir også utsatt for voldtekter (men det er i hvert fall noe man ikke snakker høyt om...) i tillegg til blind vold. Og slik som samfunnet utvilker seg, så må man starte å ta fler forhandsregler i enkelte situasjoner enn det man ønsker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er nå uansett mest sjokkert og beskjemmet på mitt eget kjønns vegne... at det sto så ille til hadde jeg aldri trodd. Kanskje 10 prosent "utskudd" - men 48 prosent!?? Enten kjenner jeg bare "den gode" halvparten, eller så har folk mørke hemmeligheter.

Hva jenter gjør eller ikke gjør for å unngå voldtekt er én ting, som etter mitt syn er en helt annen diskusjon - for meg står det jo soleklart at her har landets foreldre, skolevesen og andre med oppdragerfunksjon j*vlig mye å gå på når det gjelder å lære guttebassene sine om helt grunnleggende respekt, empati og menneskeverd.

Det er kanskje ikke overraskende at de "gamle grisene" svarer som de gjør - oppvokst i en annen tid som de tross alt er - men at 18-29-åringene er like ille, er tragisk.

Jeg vet da pokker hva som har gått galt - Pornoliberalisering? Kjønnrolleforvirring blant menn? "backlash" for kvinnesaken som gjør den "uhip"? Generelt samfunnstrekk der det bare er å "ta for seg" uten tanke på andre? Nitrist er det uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Amen! Akkurat det jeg har prøvd å si de siste fire sidene. Takk Annette!

Hehe. Da tar dere begge feil.

Tenk deg selv..

Det vil ALDRI være din feil, og du skal aldri bli dømt for å ha provosert frem vold på noen som helst måte.

Likevel, så er det offeret som sitter igjen med skadene etterpå, ikke sant? Voksne folk har da et ansvar for å passe seg for de farene som de VET fins ute i verden.

Det betyr ikke at livsstil/situasjon skal bedømmes i forhold til skyld i en voldtektssak.

Hva er det du ikke forstår om forskjellen mellom skyld og ansvar, egentlig?

Jeg lurer...

Jeg vil gjerne ta med litt av min egen historie, selv om jeg va ung da..bare 15 år. Jeg traff en fyr på et chatteprogram som heter IRC. Han foreslo at vi skulle møtes på en campingplass i nærheten av meg. Dette var på vinteren, og campingplassen er helt forlatt på den tiden. Da skjedde det som ikke skulle skje. Det var ikke min skyld det HAN gjorde, men hvem er det som sitter igjen med konsekvensene? I dag ville jeg altså aldri ha funnet på å dra til et slikt sted for å møte en fremmed fyr. Man lærer av sine feil.

Edit: Må føye til litt her i forhold til Loke som beskylder meg for å være smålig, kunnskapsløs, ondskapsfull og jentete. Du har tydeligvis heller ikke lest noe av det jeg har skrevet, da jeg aldri har tillagt ofrene noen som helst skyld (verken gutter eller jenter) for at de havner i hendene på en overgriper. Men man VIL vel gjerne unngå det, for sin EGEN SKYLD? Man KAN unngå situasjoner med spesielt høy risiko...selv om ingen skal gi deg skylden for at du ble overfalt uansett hvor du var, og i hvilken tilstand du var. Fatter du poenget?

Ganske drøye beskyldninger du kommer med der...å påstå at jeg bidrar til høyere voldtektstall...og at jenter ikke tør å anmelde? Jeg anmeldte ikke selv, men det hadde lite med samfunnets holdninger å gjøre, men mer med min egen frykt for overgriper å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fatter ikke hvordan det går an for hverken menn eller kvinner å legge ansvaret for overgrep på noen andre enn overgriperen! Det blir jo som om det er banken sin skyld at den blir ranet. De reklamerer jo med at de har penger der! Eller en gammel dame som blir ranet! "Hun hadde jo tatt ut masse penger og var så skral til beins og svak at hun bare ba om å bli ranet."

Nei, enhver må ta ansvar for egne handlinger! Kvinner (og menn) må da få gå i fred uansett hvordan de går kledd, eller hvor fulle de er! En annen ting er at vi har et medmennesklig ansvar for å se hverandre trygt hjem etter en kveld på byen, fordi verden dessverre ikke alltid er slik vi ønsker den skulle være!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bankens ansvar å sikre pengene, men det er ikke bankens skyld at det finnes ranere i verden. Jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å se forskjellen. Du sier det jo selv Ida, "enhver må ta ansvar for sine egne handlinger".

Slutt å mistolke, selv om jeg vet at det er veldig fristende. Les heller hva som står i innleggene til oss kunnskapsløse og ondskapsfulle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bankens ansvar å sikre pengene, men det er ikke bankens skyld at det finnes ranere i verden. Jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å se forskjellen. Du sier det jo selv Ida, "enhver må ta ansvar for sine egne handlinger".

Slutt å mistolke, selv om jeg vet at det er veldig fristende. Les heller hva som står i innleggene til oss kunnskapsløse og ondskapsfulle.

Du er ikke kunnskapsløs eller ondskapsfull- men SE hva som står i Loke sitt innlegg.. Pene jenter blir ikke oftere voldtatt enn stygge jenter, og lettkledde jenter BLIR IKKE OFTERE voldtatt enn påkledde jenter.

EDIT:

Det er dessverre det. Kanskje en sammenheng mellom at så få anmelder med at så få saker ender med en dom? For det blir jo på en måte "dobbel dose". Først opplever man en ganske traumatisk hendelse, og så skal man rippe opp dette igjen gang på gang hos politiet, uten at det blir en dom av det. Det vil kanskje følels som et nytt overgrep kanskje? Å ikke bli trudd av retten også. De fleste vil vel bare legge dette bak seg.

Ja, enig, jeg tror det jeg også.. Og derfor er jeg også veldig skeptisk til å snakke om jenters ansvar for å forhindre voldtekt (for det er det mange gjør- de aller fleste gjør). Først være gjennom noe så grusomt som voldtekt, så måtte gjennom det hos politiet- etter å ha mannet seg opp-, så ikke bli trodd av retten- OG få beskjeden: hun var jo så full/hadde så lite klær på/ble med en fremmed mann hjem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg vil gjerne kunne gå fra bilen ulåst på høylys dag. Gjør jeg det? Nei. Vil det si at jeg er helgardert mot innbrudd/tyveri? Nei. Vil en låst bil ha MINDRE sjanse for å bli stjålet? Ja.

øhh..og hva har det med voldtekt å gjøre? Voldtekt handler om mennesker og følelser, det blir ganske rart å sammenligne det med en ulåst bil!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er bankens ansvar å sikre pengene, men det er ikke bankens skyld at det finnes ranere i verden. Jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å se forskjellen. Du sier det jo selv Ida, "enhver må ta ansvar for sine egne handlinger".

Slutt å mistolke, selv om jeg vet at det er veldig fristende. Les heller hva som står i innleggene til oss kunnskapsløse og ondskapsfulle.

Dessverre må jeg innrømme at jeg ikke har lest hele tråden, så noe mistolking kan du ikke legge på meg! Nå skal jeg lese alt, så får vi se hva jeg tenker etterpå!

Men altså, burde hun gamle, skrøpelige damen, la vær å ta ut pengene sine, eller kanskje kle seg ut som en ung, sterk mann for å vise seg ansvarsfull?? Eller kanskje det er eventuelle ranere som burde vise ansvar og hjelpe damen hjem og tjene pengene sine på ærlig vis?

Nei, nå skal jeg ta ansvar og lese hele tråden!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner jeg blir litt oppgitt her nå..

JA, det er fullt mulig å ta forhåndsregler, og det bør man gjøre også, det er jo ingen som vil bli voldtatt.

MEN det er ikke det samme som at det ikke kan skje alikevel! Som det har blitt nevnt utallige ganger før her, voldtekt skjer på de mest uhyggelige plasser (som før nevnt, på joggetur, i garasjebygg), og ikke minst av menn man kjenner!

Det hjelper fint lite å kle seg såkaldt "tekkelig" når voldtektsmannen ikke er ute etter sex, men å markere seg ved å undertrykke noen.

Det hjelper fint lite å gå på "sikkre" veier hjem, når det ligger en mann i grøfta langs en bilvei og gir uttrykk for at han trenger hjelp (jeg tenker på hjelpepleieren på jobb som stoppet nettopp for en mann som lå i ei grøft og bad om hjelp).

Det er i nettopp disse settingene det gjerne skjer voldtekter! Når man minst venter det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg vil gjerne kunne gå fra bilen ulåst på høylys dag. Gjør jeg det? Nei. Vil det si at jeg er helgardert mot innbrudd/tyveri? Nei. Vil en låst bil ha MINDRE sjanse for å bli stjålet? Ja.

Vil en låst bil egentlig ha mindre sjanse for å bli stjålet?

Om jeg hadde villet stjele en bil, hadde det ikke stoppet meg det at bilen var låst, og jeg hadde heller ikke gått rundt og kjent etter på 100 biler for å sjekke om noen av dem tilfeldigvis var ulåst, og deretter stjålet den. Jeg hadde rett og slett stjålet første og beste bil.

På samme måte ville jeg heller ikke ha funnet på å stjele en bil bare fordi den står ulåst.

Og det samme gjelder voldtektsforbrytere. En mann som har bestemt seg for å voldta, sitter ikke og venter til det kommer gående ei jente forbi i miniskjørt og nettingstrømper - han tar den "første og beste" som passer. På samme måte vil ikke en mann finne på å voldta ei bare fordi hun er lettkledd og har drukket litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man er lettkledd eller ikke er nok ikke utslagsgivende. Men det finnes helt klart situasjoner hvor man er mer utrygg enn andre. Ja, for eksempel å stoppe for å hjelpe en mann langs veien. Det er en risiko! Det er en risiko for en mann å stoppe og hjelpe en dame også. Landeveisrøvere bruker langt oftere pene damer som lokkemiddel..

Det er svært vanskelig å se på en bil om den er låst eller ikke. Og hvis man setter et klistremerke på den hvor det står "jeg er ulåst", så tror jeg ikke den har større sjanse for å bli stjålet. Da blir folk nemlig litt mistenktsomme, også tyver. Jeg tror derimot en bil har større sjans for å bli stjålet (eller verre, bli ramponert) hvis jeg parkerer den på et sted der jeg vet det vanker pøbler. Sammenligningene er vel åpenbare..

I juridisk sammenheng vil det alltid være forbryterens feil. Men offeret har fått den største straffen uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil en låst bil egentlig ha mindre sjanse for å bli stjålet?

Om jeg hadde villet stjele en bil, hadde det ikke stoppet meg det at bilen var låst, og jeg hadde heller ikke gått rundt og kjent etter på 100 biler for å sjekke om noen av dem tilfeldigvis var ulåst, og deretter stjålet den. Jeg hadde rett og slett stjålet første og beste bil.

På samme måte ville jeg heller ikke ha funnet på å stjele en bil bare fordi den står ulåst.

Og det samme gjelder voldtektsforbrytere. En mann som har bestemt seg for å voldta, sitter ikke og venter til det kommer gående ei jente forbi i miniskjørt og nettingstrømper - han tar den "første og beste" som passer. På samme måte vil ikke en mann finne på å voldta ei bare fordi hun er lettkledd og har drukket litt.

Syns det blir å trekke det litt langt. Selvfølgelig er en ulåst bil et lettere bytte enn en som er låst. For øvrig var sammenligningen ment å være et lite bilde av at man må gjøre det en kan selv om ingenting gir 100% sikkerhet. Men risikoen for at en ulåst bil vil bli utsatt for tyveri er større enn en låst - hvis du mener noe annet, så lurer jeg på hvorfor du låser bilen din?

Det siste du skriver er direkte feil hvis du leser litt litteratur om emnet. "Den første og beste" er faktisk de som har lettvinte klær å kle av, er ukonsentrert og beruset, har langt hår som er lett å dra i og som går alene. Pluss at mange voldtektsmenn kan sitte i timesvis og vente "på den rette" akkurat som et rovdyr. En mann som går ut døra med hensikt å voldta en kvinne, stopper ikke en hvilken som helst jente som han møter fem meter fra oppgangen sin. Det er ofte nøye planlagt da det ligger mye psykopatisk tankegang bak. Det er èn type voldtekt. Så har man de som blir voldtatt på konserter og utesteder. På nachspiel. På skolen. Av famile. Av "venner".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar: jeg fatter ikke at dette er gjenstand for diskusjon i Norge i 2007... AT dette er gjenstand for diskusjon i 2007 er med på å forklare de høye vodtektstallene. Ansvar og skyld går hånd i hånd, man kan ikke redefinere betydningen av ord sånn bare for pakke inn ting.

Sola: det enste ansvaret du hadde i den saken var å anmelde forholdet slik at du muligens fikk forhindret at mannen forgrep seg på andre jenter. Et nei er et nei uansett hva som skjer på forhånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sola: Hvis jeg har et ansvar f.eks. mitt ansvar er å gå tur med hunden hver dag etter skolen. Hvis jeg da ikke gjør det og hunder tisser inne på jakken til moren min, da er det vel MIN skyld også?

Ansvar og skyld går hånd i hånd som Loke sier!

EDIT; dårlig eksempel...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar: jeg fatter ikke at dette er gjenstand for diskusjon i Norge i 2007... AT dette er gjenstand for diskusjon i 2007 er med på å forklare de høye vodtektstallene. Ansvar og skyld går hånd i hånd, man kan ikke redefinere betydningen av ord sånn bare for pakke inn ting.

Sola: det enste ansvaret du hadde i den saken var å anmelde forholdet slik at du muligens fikk forhindret at mannen forgrep seg på andre jenter. Et nei er et nei uansett hva som skjer på forhånd.

Er i grunnen helt enig med deg når det kommer til det vesentlige i denne saken. All vold er voldsmannens/kvinnens skyld. Men vi kan heller ikke stikke under en stol at forholdene i vår verden er slik at vi bør ta visse forholdregler for å unngå å sette oss i en situasjon vi ikke kommer ut av, og som kan påføre oss varige skader, fysisk eller psykisk. Dette har ingen sammenheng med hva som bør foregå av debatt i en rettsak, men faktum er at en voldtekt skader deg dypt, og hvis du KAN gjøre noe for å unngå at det skal skje, så hvorfor ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar: jeg fatter ikke at dette er gjenstand for diskusjon i Norge i 2007... AT dette er gjenstand for diskusjon i 2007 er med på å forklare de høye vodtektstallene. Ansvar og skyld går hånd i hånd, man kan ikke redefinere betydningen av ord sånn bare for pakke inn ting.

Sola: det enste ansvaret du hadde i den saken var å anmelde forholdet slik at du muligens fikk forhindret at mannen forgrep seg på andre jenter. Et nei er et nei uansett hva som skjer på forhånd.

Dersom ansvar og skyld går hånd i hånd, så har da jenter som har et ansvar, men ikke orker å anmelde overgrep skyld i at overgriperen gjør det igjen? Legger ikke du ansvaret i feil hender da, for det er vel fortsatt overgriperens skyld?

At man må ha en debatt om slike ting i år 2007 viser også hvilken retning samfunnet tar. Debatter fører kanskje til mer åpenhet om ting? At det blir enklere for andre å fortelle sin historie når andre står fram? Føre til flere anmeldelser mm. Kanskje lovendringer, mer prioriteringer på området etc.

Edit: Å sammenlikne voldtekt med bilinnbrudd og tissing på jakker er ikke bare helt på jordet, det er på feil jorde i tillegg. Ingen får vel traumer av å miste noen gjenstander i en bil, eller må vaske ei jakke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...