Gå til innhold
Hundesonen.no

Innavls grad


Kristinh

Recommended Posts

I would strongly advice you to attend one of Per Erik Sundgrens seminars on dog breeding and genetics. He is an excellent tutor and a skilled scientist and geneticist (AND HE SPEAKS SWEDISH!).

His book, "Bättre Hundavel" (Bedre hundeavl) was published in 1980, and would probably be helpful for you (and your breeders) to sort out misinterpretations and confusions regarding in- and linebreeding.

Good luck.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I would strongly advice you to attend one of Per Erik Sundgrens seminars on dog breeding and genetics. He is an excellent tutor and a skilled scientist and geneticist (AND HE SPEAKS SWEDISH!).

His book, "Bättre Hundavel" (Bedre hundeavl) was published in 1980, and would probably be helpful for you (and your breeders) to sort out misinterpretations and confusions regarding in- and linebreeding.

Good luck.

Vilket är detsamma som att du säger;

"- Allt du säger är sant, men det kan jeg ikke erkänna og därför inte heller vara konstruktiv och peka på vad du sagt som är inkorrekt."

Det är väldigt basic argumentations filosofi.

Tack för att du håller med om allt jeg skrev.

Du behöver ikke försöka att vara dryg hela tiden.

Det är ikke mitt feil att du inte har några konstruktiva argument kvar og därför istället försöker att gör allt personligt i en nedlåtande ton... :D

Tillbaka till topic nu då vi uppenbara är klara med detta ?

Tack för bok tipset :D

Jeg har inga boktips i social skills, men jeg kan rekomendera deg "An Introduction to Genetic Analysis" som är en kjempe greit bok för många veterinär program.

Kos

/Martin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vilket är detsamma som att du säger;

"- Allt du säger är sant, men det kan jeg ikke erkänna og därför inte heller vara konstruktiv och peka på vad du sagt som är inkorrekt."

Det är väldigt basic argumentations filosofi.

Tack för att du håller med om allt jeg skrev.

Du behöver ikke försöka att vara dryg hela tiden.

Det är ikke mitt feil att du inte har några konstruktiva argument kvar og därför istället försöker att gör allt personligt i en nedlåtande ton... :D

Tillbaka till topic nu då vi uppenbara är klara med detta ?

Tack för bok tipset :D

Jeg har inga boktips i social skills, men jeg kan rekomendera deg "An Introduction to Genetic Analysis" som är en kjempe greit bok för många veterinär program.

Kos

/Martin

Per Erik Sundgren er en svensk genetiker som, i tillegg til å forske i genetikk, innavlsproblematikk og hundeavl, har brukt store deler av sitt liv til å undervise og opplyse "vanlige folk" (som deg og meg) i dette komplekse vitenskapelige feltet, og lykkes faktisk forbausende ofte å komme forbi introduksjons-stadiet. Derav min anbefaling til deg og dine.

Han klarer bl a på et ypperlig sett å forklare hvorfor man ikke får MER av et bra individ når man "dobler på det" i avlen, men tvert imot, reduserer dette individets påvirkningskraft gjennom HALVERING.

Siden du synes å mene at man "skjuler genetiske feil" ved å "beklageligvis" utavle, så vil jeg på det aller, aller sterkeste anbefale deg å forsøke å få med deg Sundgrens seneste foredrag, som heter "Naturens skydd av ärftlig variation".

Jeg har personlig hverken ambisjoner om, eller interesse av, å belære folk som ikke er interesserte (eller vil ha nytte av det) - derav min korte karriære som lærer :D . Slikt gadd jeg altså ikke å holde på med da jeg fikk lønn for det engang, og jeg har følgelig ingen interesse av å prøve de samme øvelsene her :D.

"Lotta"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye bedre. Nu är du glad. :D

Per Erik Sundgren er en svensk genetiker som, i tillegg til å forske i genetikk, innavlsproblematikk og hundeavl, har brukt store deler av sitt liv til å undervise og opplyse "vanlige folk" (som deg og meg) i dette komplekse vitenskapelige feltet, og lykkes faktisk forbausende ofte å komme forbi introduksjons-stadiet. Derav min anbefaling til deg og dine.

Vilket jeg uppskattar då man kan ikke läsa för mye på området og jeg skall beställa hans bok då jeg ikke har den.

Han klarer bl a på et ypperlig sett å forklare hvorfor man ikke får MER av et bra individ når man "dobler på det" i avlen, men tvert imot, reduserer dette individets påvirkningskraft gjennom HALVERING.

Du ökar chansen att individen i tavlan reproduserar sig om du har en högre COI på han/hon.

Det vill säga, om du avlar in tight på en individ så ökar chansen att du får fram både det bra og dåliga som den bär i form av arvsanlag og hunden får en större genomslagskraft om du till exempel parar en sådan hane med en lösavlad* (scatter) tik.

Det är en större chans att du får fram de kvalitativa egenskaperna du vill åt i ditt program än om du parar löst.

Det är på detta sätt som APBT avel har bedrivits för att bevara egenskaper såsom tex gameness och på samma sätt som alla raser har grundats og fått ett gemensamt homo-phenotypt utseende.

Däremot så drar du konstant ned på variationen i anlag och det är nog det som du tänker på.

Det är det som kan leda till inavelsdepression med bla fertilitets problem som effekt mm.

Siden du synes å mene at man "skjuler genetiske feil" ved å "beklageligvis" utavle, så vil jeg på det aller, aller sterkeste anbefale deg å forsøke å få med deg Sundgrens seneste foredrag, som heter "Naturens skydd av ärftlig variation".

Det är därför jeg specifikt pekar på anlag som är resseciva og som har mycket svårt att nedärvas som exempel: Gameness.

Og jeg förstår vad du menar med "skydd av ärftlig varitation" og att det är sunt att avla löst för hundarna.

Det vet jag. Det är ett faktum. Dock finns undantag som tex Räven där naturen själv väljer att hålla en hög COI.

Men det är ikke det jag säger eller poängen.

Jag säger att; för att återuppbygga en ras (skapa en phenotyp), og bevara specifika unika ressesiva egenskaper, för att få fram vad som gömmer sig i ett blod* samt öka chansen att hundarna reproducerar dem, så är inavel/linje avel ett mye viktigt verktyg.

* för att kunna selektiva ta bort dem og lära sig om dem

Det han talar om måste vara färdiga raser og det går inte att generallisera för alla hundar då alla har olika mål, har olika stor avelsbas, olika egenskaper som människan vill nedärva og befinner sig i olika stadier av sin utveckling.

"Lotta"

Varför " " runt Lotta? :unsure:

PS: Når det gjelder social skills så er det gjerne noe man lærer med åra, det Block... Velkommen etter, skal du være

Kos

/Martin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...