Gå til innhold
Hundesonen.no

Innavls grad


Kristinh

Recommended Posts

Skrevet

I would strongly advice you to attend one of Per Erik Sundgrens seminars on dog breeding and genetics. He is an excellent tutor and a skilled scientist and geneticist (AND HE SPEAKS SWEDISH!).

His book, "Bättre Hundavel" (Bedre hundeavl) was published in 1980, and would probably be helpful for you (and your breeders) to sort out misinterpretations and confusions regarding in- and linebreeding.

Good luck.

Skrevet
I would strongly advice you to attend one of Per Erik Sundgrens seminars on dog breeding and genetics. He is an excellent tutor and a skilled scientist and geneticist (AND HE SPEAKS SWEDISH!).

His book, "Bättre Hundavel" (Bedre hundeavl) was published in 1980, and would probably be helpful for you (and your breeders) to sort out misinterpretations and confusions regarding in- and linebreeding.

Good luck.

Vilket är detsamma som att du säger;

"- Allt du säger är sant, men det kan jeg ikke erkänna og därför inte heller vara konstruktiv och peka på vad du sagt som är inkorrekt."

Det är väldigt basic argumentations filosofi.

Tack för att du håller med om allt jeg skrev.

Du behöver ikke försöka att vara dryg hela tiden.

Det är ikke mitt feil att du inte har några konstruktiva argument kvar og därför istället försöker att gör allt personligt i en nedlåtande ton... :D

Tillbaka till topic nu då vi uppenbara är klara med detta ?

Tack för bok tipset :D

Jeg har inga boktips i social skills, men jeg kan rekomendera deg "An Introduction to Genetic Analysis" som är en kjempe greit bok för många veterinär program.

Kos

/Martin

Skrevet
Vilket är detsamma som att du säger;

"- Allt du säger är sant, men det kan jeg ikke erkänna og därför inte heller vara konstruktiv och peka på vad du sagt som är inkorrekt."

Det är väldigt basic argumentations filosofi.

Tack för att du håller med om allt jeg skrev.

Du behöver ikke försöka att vara dryg hela tiden.

Det är ikke mitt feil att du inte har några konstruktiva argument kvar og därför istället försöker att gör allt personligt i en nedlåtande ton... :D

Tillbaka till topic nu då vi uppenbara är klara med detta ?

Tack för bok tipset :D

Jeg har inga boktips i social skills, men jeg kan rekomendera deg "An Introduction to Genetic Analysis" som är en kjempe greit bok för många veterinär program.

Kos

/Martin

Per Erik Sundgren er en svensk genetiker som, i tillegg til å forske i genetikk, innavlsproblematikk og hundeavl, har brukt store deler av sitt liv til å undervise og opplyse "vanlige folk" (som deg og meg) i dette komplekse vitenskapelige feltet, og lykkes faktisk forbausende ofte å komme forbi introduksjons-stadiet. Derav min anbefaling til deg og dine.

Han klarer bl a på et ypperlig sett å forklare hvorfor man ikke får MER av et bra individ når man "dobler på det" i avlen, men tvert imot, reduserer dette individets påvirkningskraft gjennom HALVERING.

Siden du synes å mene at man "skjuler genetiske feil" ved å "beklageligvis" utavle, så vil jeg på det aller, aller sterkeste anbefale deg å forsøke å få med deg Sundgrens seneste foredrag, som heter "Naturens skydd av ärftlig variation".

Jeg har personlig hverken ambisjoner om, eller interesse av, å belære folk som ikke er interesserte (eller vil ha nytte av det) - derav min korte karriære som lærer :D . Slikt gadd jeg altså ikke å holde på med da jeg fikk lønn for det engang, og jeg har følgelig ingen interesse av å prøve de samme øvelsene her :D.

"Lotta"

Skrevet

Mye bedre. Nu är du glad. :D

Per Erik Sundgren er en svensk genetiker som, i tillegg til å forske i genetikk, innavlsproblematikk og hundeavl, har brukt store deler av sitt liv til å undervise og opplyse "vanlige folk" (som deg og meg) i dette komplekse vitenskapelige feltet, og lykkes faktisk forbausende ofte å komme forbi introduksjons-stadiet. Derav min anbefaling til deg og dine.

Vilket jeg uppskattar då man kan ikke läsa för mye på området og jeg skall beställa hans bok då jeg ikke har den.

Han klarer bl a på et ypperlig sett å forklare hvorfor man ikke får MER av et bra individ når man "dobler på det" i avlen, men tvert imot, reduserer dette individets påvirkningskraft gjennom HALVERING.

Du ökar chansen att individen i tavlan reproduserar sig om du har en högre COI på han/hon.

Det vill säga, om du avlar in tight på en individ så ökar chansen att du får fram både det bra og dåliga som den bär i form av arvsanlag og hunden får en större genomslagskraft om du till exempel parar en sådan hane med en lösavlad* (scatter) tik.

Det är en större chans att du får fram de kvalitativa egenskaperna du vill åt i ditt program än om du parar löst.

Det är på detta sätt som APBT avel har bedrivits för att bevara egenskaper såsom tex gameness och på samma sätt som alla raser har grundats og fått ett gemensamt homo-phenotypt utseende.

Däremot så drar du konstant ned på variationen i anlag och det är nog det som du tänker på.

Det är det som kan leda till inavelsdepression med bla fertilitets problem som effekt mm.

Siden du synes å mene at man "skjuler genetiske feil" ved å "beklageligvis" utavle, så vil jeg på det aller, aller sterkeste anbefale deg å forsøke å få med deg Sundgrens seneste foredrag, som heter "Naturens skydd av ärftlig variation".

Det är därför jeg specifikt pekar på anlag som är resseciva og som har mycket svårt att nedärvas som exempel: Gameness.

Og jeg förstår vad du menar med "skydd av ärftlig varitation" og att det är sunt att avla löst för hundarna.

Det vet jag. Det är ett faktum. Dock finns undantag som tex Räven där naturen själv väljer att hålla en hög COI.

Men det är ikke det jag säger eller poängen.

Jag säger att; för att återuppbygga en ras (skapa en phenotyp), og bevara specifika unika ressesiva egenskaper, för att få fram vad som gömmer sig i ett blod* samt öka chansen att hundarna reproducerar dem, så är inavel/linje avel ett mye viktigt verktyg.

* för att kunna selektiva ta bort dem og lära sig om dem

Det han talar om måste vara färdiga raser og det går inte att generallisera för alla hundar då alla har olika mål, har olika stor avelsbas, olika egenskaper som människan vill nedärva og befinner sig i olika stadier av sin utveckling.

"Lotta"

Varför " " runt Lotta? :unsure:

PS: Når det gjelder social skills så er det gjerne noe man lærer med åra, det Block... Velkommen etter, skal du være

Kos

/Martin

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...