Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva **** ?


Jane

Recommended Posts

Jeg synes det er viktigere å lese HVA som folk som av ulike årsaker velger å bruke nickname gjør, enn om de gjør det under fullt navn - for jeg synes ikke det å "stå frem" under fullt navn gjorde så mye for innholdet, for å si det slik ;)

Man kan ikke KREVE å oppfattes som seriøs, det er noe man gjør seg FORTJENT til - også sett med omverdenens øyne. Det er jo for det øvrige hundemiljøet man har mest å bevise, siden egne valpekjøpere ofte er lojale - nær sagt uansett.

Nå var ikke dette en diskusjon om amerikansk bulldog og din kennel, selv om en valpekjøper trakk deg anonymt inn i dette gjennom å nevne en hund. Før det, var vel diskusjonen mer generell på egenskaper i rasene - og hvor ønsket det var. Jeg var faktisk ikke klar over at jaktlysten var så sterkt betont på rasen, og for å være ærlig, så gjorde det meg faktisk litt mer betenkt - nettopp fordi det jeg har lært omkring den rollen jaktlyst spiller i forhold til angrep på andre hunder og mennesker.

At en rase skal betegnes som "fluffet til" eller noe slikt, fordi man har nedtonet en jaktlyst, det synes jeg er et litt pussig utsagn (fra din valpekjøper) som gjør meg litt betenkt over "imaget" til disse rasene. Jeg hører nok omkring hva det er folk som kjøper seg presa/dogo, CC etc har som "bilde" av sine hunder - og at enkelte nærmest har vært misfornøyde fordi de har vært for "snille" - til at dette virker særlig beroligende. Og jeg er bekymret for hele "hundesaken". Jeg endte med å gå i demonstrasjonstog, jeg også - fordi jeg, selv med betenkninger rundt det miljøet som ble skapt rundt amstaffene (der har Lotta et godt poeng, at det ikke er hundene i seg selv som er problemet, men hvem de tiltrekker), ser at det nå er blitt MYE lettere å få forbudt stadig nye raser i kjølvannet av eventuelle episoder.

Jeg bet meg merke i et utsagn:

"Det er masse som kan gjøres, men å tro at man bare kan avle vekk egenskaper i en fei er etter min mening og erfaring rimelig naivt" skrives det.

Eh... gode oppdrettere som kan det de skal om for eksempel mentalitet, kan komme LANGT når det gjelder å få frem ønskede sider av hundene dersom man bruker beinhard seleksjon, vet hva man vil ha og hvordan det bør kombineres, og - ikke minst - er BEVISST på hva man vil ha.

Ser det på kenneler som oppdretter gode sports/tjenestehunder, og som kan sin hundeatferd/mentalitet og testmåter og hvordan det skal leses/avl. I løpet av noen generasjoner kan de få ganske så mye til, fordi de VIL det og er interessert.

Derfor er det litt pussig også, den måten det virker som du tar avstand fra det etablerte hundemiljøet? For det er jo nettopp der at hele apparatet for mentaltester (FA/KT/MH) finnes, og utrolig mye kunnskap i NKKs svenske kollega, SKK. For det gjelder jo å finne noen målestokk på dette - annet enn personlig synsing om at "dette er en kjempehund".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 248
  • Created
  • Siste svar

Jeg har absolutt ingen ting imot rasen Am.Bulldog, kunne gjerne tenkt meg en selv dersom jeg ikke var en såpass stor ihugget Boxerfan. DC og CC hadde jeg styrt meget lett unna, men Am.Bulldoggen har sjarmert meg for lenge siden.

Men skulle jeg valgt en Am.Bulldog hadde jeg utelukket valper fra gener som var gode på villsvinjakt, hva har det med bruksområdene til hunden i dag ? Hadde oppdretterene skrytet at mor eller far til valpene var testet på villsvin og hadde de jaktegenskapene i seg fremdeles, hadde det virket mot sin hensikt dersom oppdretteren ville at jeg skulle bli imponert av dette.

For å gå tilbake til topicen her, så må jeg nok engang få si at det er helt grusomt at både hunder og villsvin skal utsettes for dette KUN for fornøyelsen sin skyld.

Er det ikke bedre å bruke det gamle urinstinktet til hunden på en bedre måte ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har faktisk ingenting med at jeg ikke kan svare for meg ;)

Det er jeg forholdsvis god på, men ser ingen grunn til å svar folk på spørsmål da de tilsynelatende ikke engang ønsker rasen i Norge. Kan jo si at det har jeg dårlig erfaring med, akkurat som du har med å komme med hvem du er. Svarer deg gjerne på alt mulig om vi treffes en dag. Største problemet ditt slik jeg ser det er at du liker og tror du alltid har rett ;) Den dagen jeg tror det samme så slutter jeg tvert det jeg holder på med. Vi lærer alle noe hver dag er ett godt motto(muligens noe for deg) ;)

Virker mer som du er ute etter å vite mest mulig for så å kunne vri på det, hadde nok gjort deg godt i politikk. Jeg vet, har drevet med det i 12 år, og alt er "hestehandel"(altså bytte, bytte, bytte ;) )

Nei du får nok holde på med "web-fightinga" di god på det du ;)

Finner sikkert noen andre du kan prøve å hisse opp, er nok litt mer "bulldog-typen" og laidback jeg.

Ha det morro på nett :P

Snorre

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har faktisk ingenting med at jeg ikke kan svare for meg ;)

Det er like godt dokumentert som temperamentet på hundene dine, det.

Det er jeg forholdsvis god på, men ser ingen grunn til å svar folk på spørsmål da de tilsynelatende ikke engang ønsker rasen i Norge. Kan jo si at det har jeg dårlig erfaring med, akkurat som du har med å komme med hvem du er.

Du har dårlig erfaring med å komme med saklig og god informasjon om avlsarbeidet ditt? Og du synes det har slått negativt ut at du forteller om din rases gode egenskaper? Jaha? For min del spiller det ingen rolle om ambull, cc, dc og hele bøtteballeten blir forbudt - intet stort tap for hunderiet i Norge, spør du meg - men - jeg synes det er utrolig merkelig at dere som faktisk ØNSKER at disse hundene IKKE skal bli forbudt ikke hverken er villige til å høre på folk som STØTTER dere og ber dere være aktive, informative og positive - ei heller vil bruke et stort nettsted som dette til å promotere egen rase..

At framferden din i denne tråden atter en gang underbygger min oppfatning av "dere" er vel nokså åpenbart, skulle man tro?

Svarer deg gjerne på alt mulig om vi treffes en dag.

Jeg vil gjerne vite nå jeg, hva som skjer om en ambull blir "angrepet i parken"...

Største problemet ditt slik jeg ser det er at du liker og tror du alltid har rett ;)

Skjønner at du ikke vil svare for deg hvis du ikke selv engang mener du har rett :rolleyes:

(forøvrig er vi visst enige om at du ikke kjenner meg, og at det er problemet ditt, var det ikke sånn?)

Den dagen jeg tror det samme så slutter jeg tvert det jeg holder på med. Vi lærer alle noe hver dag er ett godt motto(muligens noe for deg) ;)

Hvordan kan det være et godt motto for meg hvis jeg allerede mener at jeg kan og vet alt?

Virker mer som du er ute etter å vite mest mulig for så å kunne vri på det, hadde nok gjort deg godt i politikk. Jeg vet, har drevet med det i 12 år, og alt er "hestehandel"(altså bytte, bytte, bytte ;) )

Jeg er ute etter å vite mest mulig for å kunne ta kvalifiserte beslutninger og veloverveide valg. At din innfallsvinkel er en annen, betviles ikke et sekund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ute etter å vite mest mulig for å kunne ta kvalifiserte beslutninger og veloverveide valg. At din innfallsvinkel er en annen, betviles ikke et sekund.

Men altså å møte disse rasene du villig vekk kritiserer faller ikke inn under dette??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men hvilken erfaring har du med disse rasene? Sett dem på gata med noen skumle eiere?

Mmm... Siste eksempel var f eks en cane corso med en drittskummel 7 åringer på slep, hun hadde rosa kjole og matchende sko (jentungen, altså). Holdt på å tisse i buksa, jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mmm... Siste eksempel var f eks en cane corso med en drittskummel 7 åringer på slep, hun hadde rosa kjole og matchende sko (jentungen, altså). Holdt på å tisse i buksa, jeg.

Og med dette grunnlaget kan du komme med ganske så bastante meninger om disse hundene og hvordan de oppfører seg??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og med dette grunnlaget kan du komme med ganske så bastante meninger om disse hundene og hvordan de oppfører seg??

Ja, holder ikke det, altså? ;)

(For du vil vel ikke høre at jeg heller mer og mer til oppfatningen til tilhengerne av disse rasene, vel? Som jo er at det ikke er hundene det er noe galt med, men alle tullingene som holder på med dem?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, holder ikke det, altså? ;)

(For du vil vel ikke høre at jeg heller mer og mer til oppfatningen til tilhengerne av disse rasene, vel? Som jo er at det ikke er hundene det er noe galt med, men alle tullingene som holder på med dem?)

OK! Men istedenfor å gjøre noe med alle tullingene vil du heller hunderasene til livs. Kan du komme med en liste over raser vi bør forby slik at det blir utenklig for tullinger å skaffe seg hunder eller blandinger som kan appellere til tullinger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser at du har fjernet linken og puttet inn en eller annen form for humor link, men antar at dette er en av de filmene hvor Dogo Argentino'en jakter i skogen.

Jeg ser ingen problem med at hunder brukes til jakt, disse rasene, dogo argentino, dogo canario, cane corso, amerikanske bulldoger har blitt brukt til dette i flere hundre år, de var "bygd" for å jakte (Ikke alle liker eller har råd til skytevåpen, eller har lov til å ha det), og de trives godt med det. Å sammenligne dette med hundekamper blir feil, dette blir gjort med et formål: Skaffe mat. Hundekamper ble brukt/blir brukt som underholdning og en måte å avgjøre "Hvem som er best" og før i tiden hvem som eide jordstykker bla.

Denne typen jakt er uansett ikke lov i Norge.

Og om noen lurer på hva det er snakk om så er dette en video som illustrerer.

De ble gså brukt til å forsvare gårder og drepe rovdyr som tar sauer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ingen problem med at hunder brukes til jakt, disse rasene, dogo argentino, dogo canario, cane corso, amerikanske bulldoger har blitt brukt til dette i flere hundre år, de var "bygd" for å jakte (Ikke alle liker eller har råd til skytevåpen, eller har lov til å ha det), og de trives godt med det.

Ja, og grisene synes antagelig det er kjempefestlig de også.

Å sammenligne dette med hundekamper blir feil, dette blir gjort med et formål: Skaffe mat.

Jeg visste det var dårlig stelt mange steder i USA, men at det skulle være økonomisk forsvarlig å holde en grisehund i kosten for å skaffe mat selv, det var nytt for meg...

Hundekamper ble brukt/blir brukt som underholdning og en måte å avgjøre "Hvem som er best" og før i tiden hvem som eide jordstykker bla.

Og grisefanging i innhegning gjøres, fordi?

Denne typen jakt er uansett ikke lov i Norge.

Da er det kanskje snodig å promotere hundene som utmerkede "catch dogs"?

Og om noen lurer på hva det er snakk om så er dette en video som illustrerer.

De ble gså brukt til å forsvare gårder og drepe rovdyr som tar sauer.

Da så.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser at du har fjernet linken og puttet inn en eller annen form for humor link, men antar at dette er en av de filmene hvor Dogo Argentino'en jakter i skogen.

Jeg ser ingen problem med at hunder brukes til jakt, disse rasene, dogo argentino, dogo canario, cane corso, amerikanske bulldoger har blitt brukt til dette i flere hundre år, de var "bygd" for å jakte (Ikke alle liker eller har råd til skytevåpen, eller har lov til å ha det), og de trives godt med det. Å sammenligne dette med hundekamper blir feil, dette blir gjort med et formål: Skaffe mat. Hundekamper ble brukt/blir brukt som underholdning og en måte å avgjøre "Hvem som er best" og før i tiden hvem som eide jordstykker bla.

Denne typen jakt er uansett ikke lov i Norge.

Jeg legger ut filmene her så kan du jo selv se, jeg fjernet det i det første innlegget fordi jeg syns det var så grusomt å se, men syns det er på tide at folk ser dem igjen da det blir snakket om at dette er jakt og bare instinkter!

Sier bare en ting jeg : Takk gud for at dette ikke er lov i Norge ja !

http://youtube.com/watch?v=VMtQMPE3hkM

http://youtube.com/watch?v=P_6x1A_rm0w&amp...ted&search=

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg legger ut filmene her så kan du jo selv se, jeg fjernet det i det første innlegget fordi jeg syns det var så grusomt å se, men syns det er på tide at folk ser dem igjen da det blir snakket om at dette er jakt og bare instinkter!

Sier bare en ting jeg : Takk gud for at dette ikke er lov i Norge ja !

http://youtube.com/watch?v=VMtQMPE3hkM

http://youtube.com/watch?v=P_6x1A_rm0w&amp...ted&search=

Jeg er 100% enig med deg Jane, dette er barbari av verste sort.

"Lotta"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser at du har fjernet linken og puttet inn en eller annen form for humor link, men antar at dette er en av de filmene hvor Dogo Argentino'en jakter i skogen.

Jeg ser ingen problem med at hunder brukes til jakt, disse rasene, dogo argentino, dogo canario, cane corso, amerikanske bulldoger har blitt brukt til dette i flere hundre år, de var "bygd" for å jakte (Ikke alle liker eller har råd til skytevåpen, eller har lov til å ha det), og de trives godt med det. Å sammenligne dette med hundekamper blir feil, dette blir gjort med et formål: Skaffe mat. Hundekamper ble brukt/blir brukt som underholdning og en måte å avgjøre "Hvem som er best" og før i tiden hvem som eide jordstykker bla.

Denne typen jakt er uansett ikke lov i Norge.

Og om noen lurer på hva det er snakk om så er dette en video som illustrerer.

De ble gså brukt til å forsvare gårder og drepe rovdyr som tar sauer.

Er du seriøs nå? Synes du virkelig denne formen for jakting er greit? Eier du ingen som helst etiske prinsipper om at slaktedyr skal avlives så fort og humant som mulig? Dette er bare grusomt, og dersom du ikke vil sammenligne med hundekamper, så kan jeg sammenligne det med tyrefekting.. OK? Nei! Dette er bare grusomt.. Om man vil jakte med hund og utnytte instinktene finnes det SÅ mange andre muligheter enn å gjøre det på denne måten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er seriøs. Har du sett hvordan katter dreper mus? De skremmer livet av dem , setter klørn'a i dem og kaster dem i lufta slik at de tømmer seg for avføring, ikke stort mer humant det heller. Eller hva med hyeener, løver, edderkopper, kveler slanger, andre dyr?

Jeg støtter selvfølgelig at kniven skal brukes så fort som mulig, og inngjæring av dyrene blir litt feil da det ikke blir jakt, mulig dette brukes til å trene hundene med, men jeg vet ikke helt.

Jakt ute i skogen som i min video er det jeg mener er ok.

Jakt av denne typen utnytter urinstinkter fra ulver, og det er det hundene våres er, tam-ulv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er seriøs. Har du sett hvordan katter dreper mus? De skremmer livet av dem , setter klørn'a i dem og kaster dem i lufta slik at de tømmer seg for avføring, ikke stort mer humant det heller. Eller hva med hyeener, løver, edderkopper, kveler slanger, andre dyr?

Jeg støtter selvfølgelig at kniven skal brukes så fort som mulig, og inngjæring av dyrene blir litt feil da det ikke blir jakt, mulig dette brukes til å trene hundene med, men jeg vet ikke helt.

Jakt ute i skogen som i min video er det jeg mener er ok.

Jakt av denne typen utnytter urinstinkter fra ulver, og det er det hundene våres er, tam-ulv.

Vi stammer fra apene, det er ikke dermed sagt at vi klør oss i rumpa i all offentlighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og grisene synes antagelig det er kjempefestlig de også.

Jeg visste det var dårlig stelt mange steder i USA, men at det skulle være økonomisk forsvarlig å holde en grisehund i kosten for å skaffe mat selv, det var nytt for meg...

Og grisefanging i innhegning gjøres, fordi?

Da er det kanskje snodig å promotere hundene som utmerkede "catch dogs"?

Da så.

Om grisene syntes det er "kjempefestlig" eller ikke har ikke noe å si, tviler at det er veldig festlig å bli spist av en løve eller edderkopp , kvelerslange heller.

- - -

Det er sikkert like økonomisk forsvarlig som norsk elgejakt, som er svindyrt, rifle, lisens, ammo, timer, klær. utstyr, jaktkvoter, frakt, bensin, mat på jakt, ikke akkurat billig det heller.

- - -

Vet ikke helt hvorfor de driver griseganging i innhegning, men antar at dette er for å trene hundene, om ikke så er det litt negativt.

- - -

Vel, nå er Dogo Argentino ulovilig i Norge uansett, så det er ikke noe problem. Om de blir promotert slik i utlandet eller ikke har ikke noe å si, men klart, om de er gode catch dogs så burde det også promoteres. Det sier litt om psyken til hundene.

- - -

Slik er det.

Vi stammer fra apene, det er ikke dermed sagt at vi klør oss i rumpa i all offentlighet.

Da har du ikke vært mye ute å sett rundt:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om grisene syntes det er "kjempefestlig" eller ikke har ikke noe å si, tviler at det er veldig festlig å bli spist av en løve eller edderkopp , kvelerslange heller.

Nå er det ikke spisinga jeg har problemer med, det er unødvendig lidelse og blodsport.

- - -

Det er sikkert like økonomisk forsvarlig som norsk elgejakt, som er svindyrt, rifle, lisens, ammo, timer, klær. utstyr, jaktkvoter, frakt, bensin, mat på jakt, ikke akkurat billig det heller.

Nå er det vel ingen som påstår at folk må drive med elgjakt for mataukens skyld heller - men du hevder at denne måten å fange villsvin på er nødvendig fordi folk har så dårlig økonomi...

- - -

Vet ikke helt hvorfor de driver griseganging i innhegning, men antar at dette er for å trene hundene, om ikke så er det litt negativt.

Men det er positivt hvis de gjør det for å "trene" catch dogs?

- - -

Vel, nå er Dogo Argentino ulovilig i Norge uansett, så det er ikke noe problem. Om de blir promotert slik i utlandet eller ikke har ikke noe å si, men klart, om de er gode catch dogs så burde det også promoteres. Det sier litt om psyken til hundene.

Nå er det flere raser enn dogo argentino som brukes som catch dogs, og alle er ikke forbudt i Norge enda, kan du forklare meg hva som er så positivt med å promotere slike egenskaper her til lands? Jeg er veldig interessert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om grisene syntes det er "kjempefestlig" eller ikke har ikke noe å si, tviler at det er veldig festlig å bli spist av en løve eller edderkopp , kvelerslange heller.

Forferdelig dårlig sammenligning da dem gjør det for å leve...

- - -

Det er sikkert like økonomisk forsvarlig som norsk elgejakt, som er svindyrt, rifle, lisens, ammo, timer, klær. utstyr, jaktkvoter, frakt, bensin, mat på jakt, ikke akkurat billig det heller.

Ønsker du virkelig å sammenligne denne grise jakten med elgjakt?? Jeg har faktisk vært med på endel jakt både fugl/elg/hjort med hund. Har enda ikke vært med på at ett dyr har blitt skadeskutt. Kan være jeg er heldig med jaktlagene jeg har vært med på som ikke har bestått av skyteglade jegere eller dårlige skyttere.

Men når dyr bites i både 10 og 20 ganger... nei jeg syns ikke noe om den lange lidelsen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er klart vi har forskjellige syn på ting. Personlig nekter jeg å være naiv og tro at alt er blomster og at alle skal ha det bra.

Det er nesten (men bare nesten, i disse dager) utrolig hva man skal høre av enkelte folk.

Nettopp fordi "alt ikke er blomster" og "alle ikke har det bra" så har man en fordømt plikt til å forhindre at noen lider i uttrengsmål - det handler om etikk og verdier, det handler om moral, kunnskap og empati.

Det er nok lidelse, sorg og smerte i verden, om vi ikke skal gjøre bikkjene våre til blodtørstige beist som piner livet av andre dyr. Enten så fatter man det, eller så gjør man det ikke, jeg noterer at du tilhører kategorien som ikke gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det ikke spisinga jeg har problemer med, det er unødvendig lidelse og blodsport.

- - -

Nå er det vel ingen som påstår at folk må drive med elgjakt for mataukens skyld heller - men du hevder at denne måten å fange villsvin på er nødvendig fordi folk har så dårlig økonomi...

- - -

Men det er positivt hvis de gjør det for å "trene" catch dogs?

- - -

Nå er det flere raser enn dogo argentino som brukes som catch dogs, og alle er ikke forbudt i Norge enda, kan du forklare meg hva som er så positivt med å promotere slike egenskaper her til lands? Jeg er veldig interessert.

Forferdelig dårlig sammenligning da dem gjør det for å leve...

- - -

Ønsker du virkelig å sammenligne denne grise jakten med elgjakt?? Jeg har faktisk vært med på endel jakt både fugl/elg/hjort med hund. Har enda ikke vært med på at ett dyr har blitt skadeskutt. Kan være jeg er heldig med jaktlagene jeg har vært med på som ikke har bestått av skyteglade jegere eller dårlige skyttere.

Men når dyr bites i både 10 og 20 ganger... nei jeg syns ikke noe om den lange lidelsen...

Det er nesten (men bare nesten, i disse dager) utrolig hva man skal høre av enkelte folk.

Nettopp fordi "alt ikke er blomster" og "alle ikke har det bra" så har man en fordømt plikt til å forhindre at noen lider i uttrengsmål - det handler om etikk og verdier, det handler om moral, kunnskap og empati.

Det er nok lidelse, sorg og smerte i verden, om vi ikke skal gjøre bikkjene våre til blodtørstige beist som piner livet av andre dyr. Enten så fatter man det, eller så gjør man det ikke, jeg noterer at du tilhører kategorien som ikke gjør det.

------------------------------

Man ser i uland at man kanskje ikke har råd til å drive slik jakt med våpen. Og i USA er det , mot hva man skulle tro, ikke alle som liker skytevåpen osv, det er mange måter å rettferdiggjøre denne type jakt på.

- - -

Det er ikke positivt, men nødvendig.

- - -

Som sagt så forteller det endel om psyken til hunden, en catch-dog vil nødvendigvis ha større jakt drift enn en lat St.Bernardshund:)

--------------------------------

JeanetteH:

Det gjør jegerne også, gjør dette for å få mat til å leve av. Om folk gjør det for sporten har jeg heller ikke noe problem med det sålenge de spiser det opp, man skal ikke ta noe man ikke bruker.

--------------------------------

Ser ikke helt forskjellen, jakt er drap uansett på dyr uansett, hvorvidt det gjør mer vondt å bli bitt enn skutt får så være, etisk og moralsk forpliktet, sier hvem? Naturen er tydligvis ikke enig. Jeg sier ikke at man skal la dyr lide, man skal avlive så raskt som mulig med kniv, men, man skal ikke sette bedøvelse sprøyter på elgen før man skyter den heller.

Det er nesten (men bare nesten, i disse dager) utrolig hva man skal høre av enkelte folk.

Nettopp fordi "alt ikke er blomster" og "alle ikke har det bra" så har man en fordømt plikt til å forhindre at noen lider i uttrengsmål - det handler om etikk og verdier, det handler om moral, kunnskap og empati.

Det er nok lidelse, sorg og smerte i verden, om vi ikke skal gjøre bikkjene våre til blodtørstige beist som piner livet av andre dyr. Enten så fatter man det, eller så gjør man det ikke, jeg noterer at du tilhører kategorien som ikke gjør det.

Hundene gjør det ikke for å pine andre dyr, men for å skaffe mat til flokken.

Nettopp fordi "alt ikke er blomster" og "alle ikke har det bra" så har man en fordømt plikt til å forhindre at noen lider i uttrengsmål - det handler om etikk og verdier, det handler om moral, kunnskap og empati.
Uenig, hver mann for seg selv og sin omkrets/familie/flokk. (inkl. venner, bekjente).

F.eks. Skal man ikke lastes pga. at en som brukte narkotika og ble rusmissbruker har det vondt, det er hans feil at han tok det dumme steget i første omgang, sagt på fint engelsk "Get over it". Men det er et annet tema egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
    • Støtdempende innleggssåler i potesko er et alternativ for å redusere belastningen på leddene. Om du finner sokker eller sko som sitter godt og får til å feste sålene så de ikke sklir inni. Ulike materialer har ulik komfort å løpe på. Noen typer materialer absorberer all energi uten å gi noen bounce back. Gir en bedre treningsøkt, men er sikkert vanskeligere å få hunden til å akseptere fordi det føles rart og er mye tyngre å løpe med. Jeg kan lage såler av det beste som er av shock absorption per måleenhet, men for egen business vil jeg ikke si hva materialet er. Yttersålene fra to par gode maraton racingsko kan også forvandles til gode løpesko for hund, med litt kreativitet og fingernemhet. Lunar Lite såler fra Nike var en personlig favoritt å løpe på. Tynne, passe harde, perfekt balanse mellom støtdemping og feedback energi. ..for meg med min kroppsvekt. En må sikkert ta hensyn til at hunden legger mindre vekt i hvert steg. Racingsko for barn er kanskje et bedre alternativ for et upcycling prosjekt. 
    • Vi har hatt noen fine dager. Av bra ting kan nevnes flere lykketreff i sosialisering og miljøtrening, bl.a. en slags flashmob av studenter med ski og snowboard og bager i former og farger, med ulike språklyder, som plutselig rundet hjørnet og befolket bussholdeplassen med et tett kaos. Det var helt kewlt, men å entre støyete rushtidsbuss med sterke lukter av parfymer fra kælvete unge voksne i en læringsfase, det var han mer skeptisk til, og måtte bæres ombord for logistic flow. Der inne, mellom føtter og ski og bager og skrålete skrål av både lyd og lukt og visuelle inntrykk - en intens stank - der tok det nesten et halvt minutt før han ville ha mat igjen, etter å ha forsøkt redde oss to ut derfra da døren åpnet seg på neste holdeplass. Et whiff av frisk luft var den forsikringen han trengte for å slappe av med viten om at denne situasjonen ikke var evig, og snack tray åpnet seg for påfyll. Mange røy ut på en holdeplass et par minutter senere og vi benyttet anledningen til å bevege oss gjennom midtgangen til en annen dør med mer kaos. Avslappet og ok med det da, etter å ha blitt desensitivert for den sterke multi sensory stanken av unge homo sapiens i den mest intenste delen av parringssesongen. Hva de homoene ruller seg i for å frastøte potensielle partnere så de får studere i fred, det er en effektiv repellant ikke bare mot unge sapiens hunkjønn, men også mot Canis lupus familiaris. Den initielle aversjonen mot stanken ble allikevel overdøvet av glupskhet. Minner meg om et gammelt amerikansk visdomsord: — If Hitler had coke, there'd be jews in the bathroom with him. (Dennis Leary) Vi fikk også jackpot mens vi varmet oss litt i gangen på kjøpesenteret etter å ha fryst ute sammen med valpepasser mens muttern handlet mat. Der i den deilige varmen kom det en speedfreak (=amfetamin, med lukten av høyt adrenalin og mye bevegelse) som ville prate (mye og fort) og hilse på fysisk, og som plutselig kom tilbake inn døren med en diger, vilter og enda mer energisk rottweiler i puberteten, som kom rett opp i ansiktet på Ede for å snuse og sniffe og synes han var såååå nuskesnusk. I wow you ører og det 😍 blikket mens han sniffet og sniffet og sniffet seg høy på valpelukten av den lille krabaten som liknet hans tidligere og forsvunnede riesen bestekompis. Rottisen hadde adoptert Ede på flekken om han kunne. Ede var mer skeptisk. Den merkelige og utenfor normalområdet høye energien fra både hund og eier, plutselig inn i intimsonene - en helt ny og sterk opplevelse, den var gull å få for første gang nå, og ikke senere.  Ellers er pelsstell en interessekonflikt. Her må bare trenes og trenes og trenes om han ikke vil se ut som en forvokst labradoodle med samme lengde maskinklipp over det hele. Har ennå ikke vært oppi ansiktet hans med saks. Maskin på kinnet var helt i grenseland for han ville tolerere mens han gomlet. Veien til å kunne bruke begge hender mens han tålmodig står helt stille for å få refill av snacktray, den veien er LANG. Kanskje klarer vi catwalk stylish frisyre for å supporte de terrorutsatte deltakerne i Pride i juni, men til ski-VM-arrangementene som kommer snart får han bare stille som labradoodle imposter.  Ellers tror jeg han har tjuvlyttet til diskusjoner om IGP og ringsport. Muttern mener nemlig at C-arbeidet i IGP er både for kjedelig, for lite omfattende og av feil karakter for sin egen smak. Ring kunne muttern derimot gjerne trent, fordi det er mer omfattende, mer variert og mindre kjedelig, og hunden lærer mer selvkontroll. Jeg har ytret at jeg ikke gidder trene IGP C-arbeid, men er ivrig med dersom ring blir lovlig i Norge. Helgekurs med biting i drakt i Sverige og Danmark er jeg derimot motstander av. Det er farlig om en ikke trener det grundig. Som å lade et våpen uten sikring. Å trene med bitepølse istedenfor drakt eller arm her i Norge er en mulighet. Oppe til vurdering dersom noen byr på en regelmessig treningsgruppe i dugnadsånd. Ede må ha overhørt DELER AV samtalene, for han har begynt trene biting i drakt med determination og stolthet. Ikke har han fått med seg at det er kriminelt. Ikke har han fått med seg at ringtrening i hovedsak handler om å IKKE bite. Han gikk rett på den delen av treningen han oppfattet som essensen i sporten, for å gjøre muttern stolt av ham. Fjällräven-buksene mine i rollen som ring figurant bitedrakt, med muttern inni.. Rumpa, leggene, lårene - og fordi ros uteble ved de dype, gode, fulle grepene som skulle medført anerkjennende nikk og refill av snacktray for pen utførelse  - den tynne huden på baksiden av knærne mellom fortennene. Stakkaren skjønner ikke hvorfor muttern brøler og blir sint på ham og avviser ham når han bare gjør sitt ytterste for å leve opp til forventninger og krav og i tillegg er kreativ og tilbyr nye og innovative adferder for klikkertrening. Oh well. Snart fulladet, så muttern må fylle tanken for å klare nye eventyr. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...