Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvis hunden biter


Marthe

Recommended Posts

Insinuerer du at jeg (eller andre som har gitt uttrykk for at det er forklarig og OK om en hund biter i forsvar av eier) aktivt oppsøker situasjoner der dette skulle skje? (Da har du i beste fall misforstått det jeg sier, ihvertfall).

Som flere her har forsøkt å si så er det normal hundeatferd å bite i gitte situasjoner - det er ikke noe en hund behøver å ha lang erfaring med å gjøre...

Insinuerer ingenting, jeg. Trådstarter var i en situasjon der hun kommanderte hunden sin til å halse og derfra har vel diskusjonen utviklet seg til å handle om det er greit at hunden biter for å forsvare fører eller seg selv i ulike situasjoner. Nå har jeg en hund som har lang erfaring i å bruke utfall som en måte å bli kvitt mulige fiender eller truende gåstoler og sykler, alt ettersom. Dette er situasjoner jeg etter beste evne prøver å lære henne å takle ved bruk av alternative strategier. Hadde jeg vært i en tilsvarende situasjon som trådstarter, hadde jeg forlatt stedet i det jeg oppdaget damen, for å unngå en mulig umulig situasjon. Nå er de færreste hunder så utrygge som min, men bevare meg vel for å ha hunden noe annet sted enn godt bak seg, hvis man velger å bli!

Hvis noen skulle kommet overraskende på meg for å overfalle meg, ville nok utfallseksperten ved min side ha fått dem unna før jeg hadde oppfattet hvilket ærend de var ute i, uansett hvor god hun er blitt på "selvavledning"! (Hm, fint begrep jeg fant opp). Hun utviser altså svært normal hundeatferd i visse situasjoner.

Når det er sagt lurer jeg jo litt på hvilke situasjoner man aktivt skulle oppsøke for at hunden skulle få erfaring på utfall/biting. Skjønner jo at en vanlig søndagstur i litt populære utmarksstrøk ikke holder for de fleste. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 140
  • Created
  • Siste svar
Insinuerer ingenting, jeg. Trådstarter var i en situasjon der hun kommanderte hunden sin til å halse og derfra har vel diskusjonen utviklet seg til å handle om det er greit at hunden biter for å forsvare fører eller seg selv i ulike situasjoner.

Det er et relativt langt stykke mellom å halse og å bite, Ida... Og tråden heter faktisk "Hvis hunden biter, i forsvar av eier"...

Nå har jeg en hund som har lang erfaring i å bruke utfall som en måte å bli kvitt mulige fiender eller truende gåstoler og sykler, alt ettersom. Dette er situasjoner jeg etter beste evne prøver å lære henne å takle ved bruk av alternative strategier. Hadde jeg vært i en tilsvarende situasjon som trådstarter, hadde jeg forlatt stedet i det jeg oppdaget damen, for å unngå en mulig umulig situasjon. Nå er de færreste hunder så utrygge som min, men bevare meg vel for å ha hunden noe annet sted enn godt bak seg, hvis man velger å bli!

De fleste av oss har diskutert litt flere tenkelige scenarioer enn den strådstarter beskriver.

Hvis noen skulle kommet overraskende på meg for å overfalle meg, ville nok utfallseksperten ved min side ha fått dem unna før jeg hadde oppfattet hvilket ærend de var ute i, uansett hvor god hun er blitt på "selvavledning"! (Hm, fint begrep jeg fant opp). Hun utviser altså svært normal hundeatferd i visse situasjoner.

Når det er sagt lurer jeg jo litt på hvilke situasjoner man aktivt skulle oppsøke for at hunden skulle få erfaring på utfall/biting. Skjønner jo at en vanlig søndagstur i litt populære utmarksstrøk ikke holder for de fleste. :icon_confused:

Hvis ikke jeg har misforstått totalt så har bikkja di fått mer enn tilstrekkelig erfaring på "utfall/biting" - så du kan kanskje spørre den forrige eieren hvordan han gikk fram? (Jeg har ingen tips, ihvertfall, for vi trener ikke på sånt, vi)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel... nå har jeg lest tre sider og skummet resten tilgi meg. Jeg må være helt ærlig å si at jeg ønsker meg en hund som er tørr å stå der, fremfor en som stikker sin vei. En som stikker sin vei er jeg faktisk mer redd for en som blir stående. Grunn, hva med den dagen dyret er alene hjemme og føler seg truet opp i ett hjørne? Eller noen skal inn i buret som er truende? Hva da?

Var en klok kvinne som fortalte meg ett eventur om dette med agresjon en gang. Det handlet om en liten gutt som var i skogen. Skogen var mørkt, store trær og det regnet. Gutten var trygg, for han skulle ikke gå så langt før det var lysning. Så hører han tunge skritt bak seg, trær brekker og han hører tung pust. Det er trollet som har får "ferten" av han. Gutten begynner å gå raskere, trollet går raskere, gutten løper, trollet løper. Nå fant gutten ett fin gjemmested under noen røtter etter ett trevelt. Trollet finne han likevel og rekker å ta tak i han før han får løpt sin vei igjen... Gutten slåss for sitt bare liv, han slår og sparker, hyler og skriker (her ser jeg for meg de hundene som stikker sin vei), trollet slipper ikke. Gutten slåss en lang stund og oppdager at trollet ikke gir seg, og gutten er sliten, han blir passiv men kjemperedd. Denne gutten har nå gått inn i seg selv..

Det var dagens lille morgen eventur.

Nå er det er fortalt, så vil jeg altså ha hunder som tør stå der, men som ikke går i fult forsvar før det er en reel fare for liv og helse, da uten å bli komandert til det ene og det andre. Det skal også være mulig å ta hunden ut av situasjonen, selv etter av forsvaret har startet. Personlig ville jeg gått lenge før de kom opp i en slik situsjon.

Mer historier, denne gangen en sann en. Jeg var på tur med gutta om kom over en full mann, som var ute etter meg... det hadde sin grunn (sikker god i hans hode), men den gidder jeg ikke å ta her. Altså denne mannen, kom helt opp i ansiktet på meg og schæferen går i mellom, knurrer fra langt ned i halsen. Før mannen kom opp i ansiktet på meg og jeg begynte å bli veldig redd, lå han ved føttene mine. Han var helt klart i forsvar for meg. Jeg liker likevel ikke at han tar saken i egne hender så jeg bryter han og går min vei. Her fikk jeg likevel bevis på at skulle jeg bli overfalt av en gal mann som har null respekt for schæfere... så vet jeg at han kommer til å hjelpe meg når jeg mister kontrollen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Hva er det egentlig man diskuterer i denne tråden?

Joda, jeg har skjønt at diskusjonen går på hvorvidt det er ok at hunden biter i enkelte tilfeller og ikke andre, og at mens noen mener at det beste er om de aldri biter uansett setting, mens andre mener at hunder kan tenke selv når ting er farlig eller ikke........

Jeg tror jeg skjønner hva noen mener er ok, men jeg sliter med å forstå hva Lotta mener er ok. For i de siste innleggene så høres det ut som om at det er greit at hunden viser visse agressjonstendenser i ganske mange settinger sålenge den hører på eier når eier sier at den ikke får bite (denne gangen). Jeg synes det høres mer ut som risikosport, men meg om det.

I min verden handler dette om relasjonen mellom hund og eier. Det handler helt riktig om samspillet mellom hund og eier som Lotta skriver (dog mener jeg at det blir feil at bikkja skal måtte få beskjed om å ikke bite liksom, for i min verden så burde aldri det bli noe tema).

Mine hunder vokser opp i troen på at jeg kan fikse alt, de vet at jeg har kontroll og de behøver ikke ta stilling til hvorvidt verden rundt dem er skummel eller truende - alt de trenger å gjøre er å sjekke med meg om jeg har kontroll eller ikke. Jeg forventer at mine hunder i en trusselsituasjon (slem mann i skogen eller noe), forholder seg rolig sålenge jeg har kontroll på situasjonen, men jeg ville nok sette umåtelig pris på at de ikke stakk av om jeg mista kontrollen - (stor slem mann angriper og jeg klarer ikke å forsvare meg) - jeg ville nok foretrekke at de da hjalp meg.

Jeg ville aldri tillate at mine hunder begynte å vurdere verden ut ifra sitt eget forgodtbefinnende - DET ville blitt skummelt - og fordi jeg faktisk er veldig bevisst på dette med kontroll - så ville jeg bli ekstremt overrasket om noen av mine hunder - dersom DE ble truet - valgte å angripe fremfor å søke ut av situasjonen.

Mulig jeg forventer mye av mine hunder, men jeg har aldri opplevd at noen av mine hunder har forsøkt å ta saken i egne hender. Og det går fint å bli klemt å fulle mennesker også - til og med verbal utskjelling 30 cm fra nesetippen går greit uten at bikkjene ser noen grunn til å involvere seg...........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innrømme at jeg ikke har lest absolutt alle innleggene. Men jeg har i alle fall en ganske sterk mening på dette, og det er at jeg ikke vil ha en hund som biter. Noensinne.

Slik jeg ser det så finnes det flere grunner til å anskaffe seg hund. Jeg har hund fordi jeg liker selskapet og det får meg ut i skogen osv. Jeg har absolutt intet behov for at hunden skal forsvare meg (Da ville jeg kanskje ikke skaffet en 10-kilos rase heller..)

For noen gir det å ha en stor, beskyttende hund en slags trygghetsfølelse. Poenget her er vel kanskje at det ikke er lov i Norge med en slik beskytter?

Som noen har skrevet før meg så ville jeg nok vært glad hvis hunden min en gang hadde reddet meg fra å bli voldtatt. Men Jeg vil på ingen måte bruke hunden for å forebygge at slikt skjer. Det er litt forskjell på hva man føler i et kritisk øyeblikk, og hva man mener på forhånd.

Jeg vil alltid prøve å unngå å sette hunden min i en situasjon hvor han blir så presset at han biter, for det er ingen god situasjon for noen! Det er noe HELT annet med en hund som er trent til å gjøre det, i motsetning til en familiehund som biter for å komme seg vekk fra noe den ikke liker.

Konklusjonen min er så enkel som at for min del, så er det aldri greit at hunden biter, uansett situasjon. Det er jeg, som eier, som skal ta ansvar for at det ikke skjer. Og klarer jeg ikke det - ja, da ligger feilen hos meg. Til syvende og sist er det oss som er grunnen til at hunden havner i de situasjonene den gjør, er det ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en STOR forskjell på hunder som er usikre når ting kommer til stykket og viser fryktaggresjon i en truet situasjon, kontra en selvsikker, tjenesteavlet hund som er stødig men som skarptrenes og lærer å "vinne" over figuranten.

Ser man ikke forskjellen på det, så blir dette en fullstendig ikke-diskusjon. Og jeg tror iallfall enkelte her ikke helt er klar over forskjellene på det, hvordan det sistnevnte kan kontrolleres fordi hunden IKKE er pissredd og tror den skal dø - mens de førstnevnte er nettopp det og blir langt vanskeligere å kontrollere og i visse situasjoner også farligere - det er jo nettopp derfor folk som har tjenestehunder skyr usikre, skarpe hunder. Det er også disse som langt raskere vil føle seg truet og reagere med å bite, der utrente, men selvsikre og stødige hunder ville ventet mye, mye lenger og ikke følt seg truet av en situasjon og/eller avreagert raskt når de ser "klemmemottakerens" reaksjon for eksempel.

Jeg tror man skal ha sett litt ulike hunder, fra de usikre og fryktaggressive til de virkelig selvsikre og uredde, av ulike raser, for å se HVOR forskjellig det kan være. Og en border collie som føler seg truet er INGEN slik uredd hund som "stiller opp for mor", den er en REDD hund.

Jeg synes eksemplet til Molly svært godt viser hvor ulikt en også normalt trygg hund kan oppfatte samme situasjon, avhengig av hundeførers redsel og kanskje også "motstanderens" atferd? Og dette var da en amstaff, en rase som skulle være svært trygg i forhold til folk. Det har jo også noe med NÅR man føler seg truet: Digre mannfolk og/eller trente jenter i politi og forsvar har en annen oppfatning av slike situasjoner - det kommer liksom med jobben, enn "folk flest". Og for vanlige folk med en amstaff så blir jo politiet like mye av en "trussel"... som kan true livet til hunden deres....

Dette med politihunder og kommando: Det er vel faktisk situasjoner der hundene går inn i forsvar av fører, leste på politihundsidene om en situasjon der en enslig hundefører kom opp i en mer presset situasjon enn forventet, med flere bråkmakere enn han så fra bilen, og der hunden gikk på en som prøvde å gå på ham bakfra. Men da er hele situasjonen annerledes, og det er dette hunder gjerne lærer å erfare - som trenes slik. Men de har FORUTSETNINGENE for å bli trent også, de er ikke mer eller mindre utstillingsavlede hunder med liten vekt på gemytt utover å være "familiehund".

Og ja, hunder ER ofte skarpere i utlandet - snakket med sjefen for hundetjenesten i en leir som sa at ja, man valgte/gjorde hundene skarpere når man skulle ut på tur, fordi det var nødvendig, mente man da. Vet ikke om dette har endret seg. Men jeg har også hørt FA/K-testdommere snakke litt om hvordan noen importhunder kanskje er mer på kanten enn norske linjer, fordi man har andre forventninger og endel raser er mer "sportshunder" eller "vakthunder" ute, enn det vi forventer og krever.

Og så ER treningsmetoder annerledes - akkurat som mye annet kan være annerledes i disse landene når det gjelder behandling av dyr generelt, ikke bare hunder.

Husker fra en lydighetstrening en gang der det dukket opp en nokså gal flaskesamler, som skulle lete i søppelkassen nær en av hundene - og som brått begynte med noen "karate kid"-greier med kjeppen sin rettet mot en av hundene. Det artige var å se forskjellen på de nokså "seriøse", bruksavlede hundene - kontra de andre; de to brukstispene varslet da fyren begynte å rope og skrike, da han holdt opp og gikk sin vei ble det øyeblikkelig stille fra dem, mens de fortsatte å holde øye med ham - "kontroll" - til han var langt nok unna. De var avslappede midt i det hele. De utstillingsavlede "lettvekterne" gaulet i alle retninger, roet seg dårligere ned etc... det var en ganske illustrerende situasjon.

Nettopp fordi jeg har hunder som er helt ekstremt på lag, så har jeg lært betydningen av det Belgerpia sier - at det er JEG som tar ansvaret. Mine flytter seg ikke, derfor gjør jeg alt for at de skal få slippe å gjøre noe som helst, og gjør ALT jeg kan for at de skal oppfatte mennesker som noe positivt. Men hunder har ulik "grunnpakke", som Loke er inne på, og det er en del raser som det skal utrolig mye til før de oppfatter mennesker som noen trussel... eller er villige til å prøve å gjøre noe med det, med mindre de ikke er usikre og redde "angstbitere" da.

Og så handler det om en ting som også er noe av det som vektlegges på mentaltester: Det å VARSLE kontra det å gå på og sette TENNA i noe. Hunder som går rett på figurant og tar tak eller er helt der og støter, er IKKE ønskelig - akkurat som hunder som løper til skogs heller ikke er ønskelig. Det er også stor forskjell på NÅR hundene skal reagere - noen drar igang for tidlig, utenfor "sitt" område, mens andre gjør det som er ønsket - varsler og reagerer på en rasjonell måte. Derfor stopper man jo figurantene FØR de kommer for nære.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror jeg skjønner hva noen mener er ok, men jeg sliter med å forstå hva Lotta mener er ok. For i de siste innleggene så høres det ut som om at det er greit at hunden viser visse agressjonstendenser i ganske mange settinger sålenge den hører på eier når eier sier at den ikke får bite (denne gangen). Jeg synes det høres mer ut som risikosport, men meg om det.

Det er mulig jeg misforstår, BP? Så jeg skal forsøke å oppsummere, veldig enkelt og firkantet.

Jeg mener det er en risikosport å ha hund. De agerer og reagerer annerledes enn oss i ulike situasjoner og det er ikke alltid enkelt for oss å forutsi nøyaktig (merk NØYAKTIG) hva som vil kunne skje bl a fordi de er av en annen ART enn oss, med lavere intelligens, annet språk og fysiske forutsetninger enn oss.

For meg er det helt vanvittig å kreve at en hund aldri skal kunne komme til å bite - det blir som å si at man kan garantere at et menneske aldri vil kunne drepe (det har vist seg at det kan de fleste, og det er aldri godt å si hvem som gjør det). Jeg synes ikke det er akspetabelt, koselig, forståelig eller greit at hunder viser aggressive tendenser, knurrer eller biter til familien sin eller når de blir behandlet vennlig og hyggelig av "normale" folk under "normale" omstendigheter. Jeg mener de skal være såpass i "vater" at de - selv om de blir usikre av en bjørneklem, f eks - roer seg/avfinner seg med situasjonen hvis eier sier/formidler at "det er OK".

Dog - i motsetning til de fleste her - er jeg av den oppfatning at "shit happens" og uforutsette og skremmende ting skjer (jeg mener vi daglig ser eksempler på at vi hverken kan forutse eller spå om framtida, og at vi omgis av rabiate mennesker med onde hensikter, dessverre.)

Mine hunder vokser opp i troen på at jeg kan fikse alt, de vet at jeg har kontroll og de behøver ikke ta stilling til hvorvidt verden rundt dem er skummel eller truende - alt de trenger å gjøre er å sjekke med meg om jeg har kontroll eller ikke.

Er dine hunder territoriale? Bjeffer de langs gjerdet hvis det kommer folk?

Jeg forventer at mine hunder i en trusselsituasjon (slem mann i skogen eller noe), forholder seg rolig sålenge jeg har kontroll på situasjonen, men jeg ville nok sette umåtelig pris på at de ikke stakk av om jeg mista kontrollen - (stor slem mann angriper og jeg klarer ikke å forsvare meg) - jeg ville nok foretrekke at de da hjalp meg.

100% enig.

Jeg ville aldri tillate at mine hunder begynte å vurdere verden ut ifra sitt eget forgodtbefinnende - DET ville blitt skummelt - og fordi jeg faktisk er veldig bevisst på dette med kontroll - så ville jeg bli ekstremt overrasket om noen av mine hunder - dersom DE ble truet - valgte å angripe fremfor å søke ut av situasjonen.

Det ville jeg også. Det forhindrer ikke at jeg mener de kunne ha bitt om de f eks ble utsatt for et innbrudd når de var alene hjemme, og ble trengt opp i et hjørne.

Til og med verbal utskjelling 30 cm fra nesetippen går greit uten at bikkjene ser noen grunn til å involvere seg...........

Øhh, det har vi (merkelig nok :icon_confused: ) aldri fått testa :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Er dine hunder territoriale? Bjeffer de langs gjerdet hvis det kommer folk?

OK - nå skrev jeg egentlig langt svar, men etter å ha skrevet og deretter vurdert er konklusjonen NEI.

Vi har tre som bjeffer på gjerdet (i hundegården), men dette trigges av bevegelse heller enn at det er folk, og forekommer som tidtrøyte virker det som, også når vi er ute.

Sistemann bjeffer KUN for å varsle dersom hun står ute i hundegården og vi er inne.

Kun minstemann bjeffer inne om det ringer på, de andre kaster bare ett blikk på oss og lurer på om vi ikke burde slippe inn besøket snart..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Insinuerer du at jeg (eller andre som har gitt uttrykk for at det er forklarig og OK om en hund biter i forsvar av eier) aktivt oppsøker situasjoner der dette skulle skje?

Hvis ikke jeg har misforstått totalt så har bikkja di fått mer enn tilstrekkelig erfaring på "utfall/biting" - så du kan kanskje spørre den forrige eieren hvordan han gikk fram? (Jeg har ingen tips, ihvertfall, for vi trener ikke på sånt, vi)

Vet ikke helt om dette var forsøk på å være vittig, eller hva? Men det var da du som antydet at jeg mente at du (og andre) aktivt oppsøker situasjoner der biting i forsvar av eier kunne forekomme. Da svarte jeg at jeg ikke insinuerte noe som helst, men når du sier det slik, lurer jeg litt på hvor du mener slike plasser kunne være. Jeg antydet vel at for min hund så kan jo en søndagstur i litt populære utmarksstrøk by på nok av anledninger til å få utfall, men at dette kanskje ikke var gjengs for de fleste.

Hvorfor i all verden drar du fram tidligere eier? Det kan fort oppleves litt sjofelt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke helt om dette var forsøk på å være vittig, eller hva?

Nix. Jeg finner ingenting antydningsvis fornøyelig i antydninger (eller insinuasjoner, som dine) om at noen av oss ikke gjør nok for å forhindre (eller aktivt oppsøker) situasjoner hvor hundene våre skulle føle seg truet eller være i reell fare.

Selv forteller du jo ganske åpent og ofte om din egen hunds innlærte bitemønster, da er det kanskje naturlig å foreslå at hvis man lurer på hvordan slikt skjer så må man snakke med noen som vet (i dette tilfellet hundens tidligere eier.).

Men det var da du som antydet at jeg mente at du (og andre) aktivt oppsøker situasjoner der biting i forsvar av eier kunne forekomme. Da svarte jeg at jeg ikke insinuerte noe som helst, men når du sier det slik, lurer jeg litt på hvor du mener slike plasser kunne være.

Huh? Du sier:

"For meg er det utenkelig å gi hunden min noen erfaring på utfall, dvs angrep, i det hele tatt, noensinne." Det kan ikke bety annet enn at enkelte av oss er mer skjødesløse enn deg?

Jeg antydet vel at for min hund så kan jo en søndagstur i litt populære utmarksstrøk by på nok av anledninger til å få utfall, men at dette kanskje ikke var gjengs for de fleste.

For the sake of curiosity - HVOR går du tur med bikkja di, da? (Det må være relativt øde der, siden hun er totalt og komplett beskyttet for enhver mulighet til å kunne føle seg truet?)

Hvorfor i all verden drar du fram tidligere eier? Det kan fort oppleves litt sjofelt!

Første stedet å spørre om man vil vite hvordan atferd er etablert, kanskje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en STOR forskjell på hunder som er usikre når ting kommer til stykket og viser fryktaggresjon i en truet situasjon, kontra en selvsikker, tjenesteavlet hund som er stødig men som skarptrenes og lærer å "vinne" over figuranten.

Ser man ikke forskjellen på det, så blir dette en fullstendig ikke-diskusjon. Og jeg tror iallfall enkelte her ikke helt er klar over forskjellene på det, hvordan det sistnevnte kan kontrolleres fordi hunden IKKE er pissredd og tror den skal dø - mens de førstnevnte er nettopp det og blir langt vanskeligere å kontrollere og i visse situasjoner også farligere - det er jo nettopp derfor folk som har tjenestehunder skyr usikre, skarpe hunder. Det er også disse som langt raskere vil føle seg truet og reagere med å bite, der utrente, men selvsikre og stødige hunder ville ventet mye, mye lenger og ikke følt seg truet av en situasjon og/eller avreagert raskt når de ser "klemmemottakerens" reaksjon for eksempel.

Jeg tror man skal ha sett litt ulike hunder, fra de usikre og fryktaggressive til de virkelig selvsikre og uredde, av ulike raser, for å se HVOR forskjellig det kan være. Og en border collie som føler seg truet er INGEN slik uredd hund som "stiller opp for mor", den er en REDD hund.

Jeg synes eksemplet til Molly svært godt viser hvor ulikt en også normalt trygg hund kan oppfatte samme situasjon, avhengig av hundeførers redsel og kanskje også "motstanderens" atferd? Og dette var da en amstaff, en rase som skulle være svært trygg i forhold til folk. Det har jo også noe med NÅR man føler seg truet: Digre mannfolk og/eller trente jenter i politi og forsvar har en annen oppfatning av slike situasjoner - det kommer liksom med jobben, enn "folk flest". Og for vanlige folk med en amstaff så blir jo politiet like mye av en "trussel"... som kan true livet til hunden deres....

Dette med politihunder og kommando: Det er vel faktisk situasjoner der hundene går inn i forsvar av fører, leste på politihundsidene om en situasjon der en enslig hundefører kom opp i en mer presset situasjon enn forventet, med flere bråkmakere enn han så fra bilen, og der hunden gikk på en som prøvde å gå på ham bakfra. Men da er hele situasjonen annerledes, og det er dette hunder gjerne lærer å erfare - som trenes slik. Men de har FORUTSETNINGENE for å bli trent også, de er ikke mer eller mindre utstillingsavlede hunder med liten vekt på gemytt utover å være "familiehund".

Og ja, hunder ER ofte skarpere i utlandet - snakket med sjefen for hundetjenesten i en leir som sa at ja, man valgte/gjorde hundene skarpere når man skulle ut på tur, fordi det var nødvendig, mente man da. Vet ikke om dette har endret seg. Men jeg har også hørt FA/K-testdommere snakke litt om hvordan noen importhunder kanskje er mer på kanten enn norske linjer, fordi man har andre forventninger og endel raser er mer "sportshunder" eller "vakthunder" ute, enn det vi forventer og krever.

Og så ER treningsmetoder annerledes - akkurat som mye annet kan være annerledes i disse landene når det gjelder behandling av dyr generelt, ikke bare hunder.

Husker fra en lydighetstrening en gang der det dukket opp en nokså gal flaskesamler, som skulle lete i søppelkassen nær en av hundene - og som brått begynte med noen "karate kid"-greier med kjeppen sin rettet mot en av hundene. Det artige var å se forskjellen på de nokså "seriøse", bruksavlede hundene - kontra de andre; de to brukstispene varslet da fyren begynte å rope og skrike, da han holdt opp og gikk sin vei ble det øyeblikkelig stille fra dem, mens de fortsatte å holde øye med ham - "kontroll" - til han var langt nok unna. De var avslappede midt i det hele. De utstillingsavlede "lettvekterne" gaulet i alle retninger, roet seg dårligere ned etc... det var en ganske illustrerende situasjon.

Nettopp fordi jeg har hunder som er helt ekstremt på lag, så har jeg lært betydningen av det Belgerpia sier - at det er JEG som tar ansvaret. Mine flytter seg ikke, derfor gjør jeg alt for at de skal få slippe å gjøre noe som helst, og gjør ALT jeg kan for at de skal oppfatte mennesker som noe positivt. Men hunder har ulik "grunnpakke", som Loke er inne på, og det er en del raser som det skal utrolig mye til før de oppfatter mennesker som noen trussel... eller er villige til å prøve å gjøre noe med det, med mindre de ikke er usikre og redde "angstbitere" da.

Og så handler det om en ting som også er noe av det som vektlegges på mentaltester: Det å VARSLE kontra det å gå på og sette TENNA i noe. Hunder som går rett på figurant og tar tak eller er helt der og støter, er IKKE ønskelig - akkurat som hunder som løper til skogs heller ikke er ønskelig. Det er også stor forskjell på NÅR hundene skal reagere - noen drar igang for tidlig, utenfor "sitt" område, mens andre gjør det som er ønsket - varsler og reagerer på en rasjonell måte. Derfor stopper man jo figurantene FØR de kommer for nære.

Dette er det beste innlegget jeg har lest her hittil. Topp

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en STOR forskjell på hunder som er usikre når ting kommer til stykket og viser fryktaggresjon i en truet situasjon, kontra en selvsikker, tjenesteavlet hund som er stødig men som skarptrenes og lærer å "vinne" over figuranten.

Ser man ikke forskjellen på det, så blir dette en fullstendig ikke-diskusjon. Og jeg tror iallfall enkelte her ikke helt er klar over forskjellene på det, hvordan det sistnevnte kan kontrolleres fordi hunden IKKE er pissredd og tror den skal dø - mens de førstnevnte er nettopp det og blir langt vanskeligere å kontrollere og i visse situasjoner også farligere - det er jo nettopp derfor folk som har tjenestehunder skyr usikre, skarpe hunder. Det er også disse som langt raskere vil føle seg truet og reagere med å bite, der utrente, men selvsikre og stødige hunder ville ventet mye, mye lenger og ikke følt seg truet av en situasjon og/eller avreagert raskt når de ser "klemmemottakerens" reaksjon for eksempel.

Jeg tror man skal ha sett litt ulike hunder, fra de usikre og fryktaggressive til de virkelig selvsikre og uredde, av ulike raser, for å se HVOR forskjellig det kan være. Og en border collie som føler seg truet er INGEN slik uredd hund som "stiller opp for mor", den er en REDD hund.

Jeg synes eksemplet til Molly svært godt viser hvor ulikt en også normalt trygg hund kan oppfatte samme situasjon, avhengig av hundeførers redsel og kanskje også "motstanderens" atferd? Og dette var da en amstaff, en rase som skulle være svært trygg i forhold til folk. Det har jo også noe med NÅR man føler seg truet: Digre mannfolk og/eller trente jenter i politi og forsvar har en annen oppfatning av slike situasjoner - det kommer liksom med jobben, enn "folk flest". Og for vanlige folk med en amstaff så blir jo politiet like mye av en "trussel"... som kan true livet til hunden deres....

Dette med politihunder og kommando: Det er vel faktisk situasjoner der hundene går inn i forsvar av fører, leste på politihundsidene om en situasjon der en enslig hundefører kom opp i en mer presset situasjon enn forventet, med flere bråkmakere enn han så fra bilen, og der hunden gikk på en som prøvde å gå på ham bakfra. Men da er hele situasjonen annerledes, og det er dette hunder gjerne lærer å erfare - som trenes slik. Men de har FORUTSETNINGENE for å bli trent også, de er ikke mer eller mindre utstillingsavlede hunder med liten vekt på gemytt utover å være "familiehund".

Og ja, hunder ER ofte skarpere i utlandet - snakket med sjefen for hundetjenesten i en leir som sa at ja, man valgte/gjorde hundene skarpere når man skulle ut på tur, fordi det var nødvendig, mente man da. Vet ikke om dette har endret seg. Men jeg har også hørt FA/K-testdommere snakke litt om hvordan noen importhunder kanskje er mer på kanten enn norske linjer, fordi man har andre forventninger og endel raser er mer "sportshunder" eller "vakthunder" ute, enn det vi forventer og krever.

Og så ER treningsmetoder annerledes - akkurat som mye annet kan være annerledes i disse landene når det gjelder behandling av dyr generelt, ikke bare hunder.

Husker fra en lydighetstrening en gang der det dukket opp en nokså gal flaskesamler, som skulle lete i søppelkassen nær en av hundene - og som brått begynte med noen "karate kid"-greier med kjeppen sin rettet mot en av hundene. Det artige var å se forskjellen på de nokså "seriøse", bruksavlede hundene - kontra de andre; de to brukstispene varslet da fyren begynte å rope og skrike, da han holdt opp og gikk sin vei ble det øyeblikkelig stille fra dem, mens de fortsatte å holde øye med ham - "kontroll" - til han var langt nok unna. De var avslappede midt i det hele. De utstillingsavlede "lettvekterne" gaulet i alle retninger, roet seg dårligere ned etc... det var en ganske illustrerende situasjon.

Nettopp fordi jeg har hunder som er helt ekstremt på lag, så har jeg lært betydningen av det Belgerpia sier - at det er JEG som tar ansvaret. Mine flytter seg ikke, derfor gjør jeg alt for at de skal få slippe å gjøre noe som helst, og gjør ALT jeg kan for at de skal oppfatte mennesker som noe positivt. Men hunder har ulik "grunnpakke", som Loke er inne på, og det er en del raser som det skal utrolig mye til før de oppfatter mennesker som noen trussel... eller er villige til å prøve å gjøre noe med det, med mindre de ikke er usikre og redde "angstbitere" da.

Og så handler det om en ting som også er noe av det som vektlegges på mentaltester: Det å VARSLE kontra det å gå på og sette TENNA i noe. Hunder som går rett på figurant og tar tak eller er helt der og støter, er IKKE ønskelig - akkurat som hunder som løper til skogs heller ikke er ønskelig. Det er også stor forskjell på NÅR hundene skal reagere - noen drar igang for tidlig, utenfor "sitt" område, mens andre gjør det som er ønsket - varsler og reagerer på en rasjonell måte. Derfor stopper man jo figurantene FØR de kommer for nære.

Utrolig bra innlegg! Selv har jeg også hund som står ved min side i tykt og tynt, å havne i en situasjon der hunden reagerer ved å virke truende, bjeffe og til slutt biter er ikke ønskelig fra min side! Gjør alt for å unngå det, men jeg synes faktisk at det å vite at hunde støtter meg uansett hva som skulle skje, er en god følelse. Så får folk syne hva de vil, men jeg er trygg med min hund og alle rundt meg, fremmede og kjente, er trygg med min hund (så lenge de ikke finne på noe alvorlig tull). Det teller mest for meg.

Mangen her som sier "hvordan skal en hund se forskjell på en klem og et overfall". Selfølgelig ser en hund forskjell! Hjemme hos oss går halve familien på karate, noe som medfører en del lekeslossing i huset, men hunden ser jo forskjell, merker og føler "spenningen" i luften. Sånn må det jo bare være, tror jeg, mener jeg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en STOR forskjell på hunder som er usikre når ting kommer til stykket og viser fryktaggresjon i en truet situasjon, kontra en selvsikker, tjenesteavlet hund som er stødig men som skarptrenes og lærer å "vinne" over figuranten.

Ser man ikke forskjellen på det, så blir dette en fullstendig ikke-diskusjon. Og jeg tror iallfall enkelte her ikke helt er klar over forskjellene på det, hvordan det sistnevnte kan kontrolleres fordi hunden IKKE er pissredd og tror den skal dø - mens de førstnevnte er nettopp det og blir langt vanskeligere å kontrollere og i visse situasjoner også farligere - det er jo nettopp derfor folk som har tjenestehunder skyr usikre, skarpe hunder. Det er også disse som langt raskere vil føle seg truet og reagere med å bite, der utrente, men selvsikre og stødige hunder ville ventet mye, mye lenger og ikke følt seg truet av en situasjon og/eller avreagert raskt når de ser "klemmemottakerens" reaksjon for eksempel.

Jeg tror man skal ha sett litt ulike hunder, fra de usikre og fryktaggressive til de virkelig selvsikre og uredde, av ulike raser, for å se HVOR forskjellig det kan være. Og en border collie som føler seg truet er INGEN slik uredd hund som "stiller opp for mor", den er en REDD hund.

Jeg synes eksemplet til Molly svært godt viser hvor ulikt en også normalt trygg hund kan oppfatte samme situasjon, avhengig av hundeførers redsel og kanskje også "motstanderens" atferd? Og dette var da en amstaff, en rase som skulle være svært trygg i forhold til folk. Det har jo også noe med NÅR man føler seg truet: Digre mannfolk og/eller trente jenter i politi og forsvar har en annen oppfatning av slike situasjoner - det kommer liksom med jobben, enn "folk flest". Og for vanlige folk med en amstaff så blir jo politiet like mye av en "trussel"... som kan true livet til hunden deres....

Dette med politihunder og kommando: Det er vel faktisk situasjoner der hundene går inn i forsvar av fører, leste på politihundsidene om en situasjon der en enslig hundefører kom opp i en mer presset situasjon enn forventet, med flere bråkmakere enn han så fra bilen, og der hunden gikk på en som prøvde å gå på ham bakfra. Men da er hele situasjonen annerledes, og det er dette hunder gjerne lærer å erfare - som trenes slik. Men de har FORUTSETNINGENE for å bli trent også, de er ikke mer eller mindre utstillingsavlede hunder med liten vekt på gemytt utover å være "familiehund".

Og ja, hunder ER ofte skarpere i utlandet - snakket med sjefen for hundetjenesten i en leir som sa at ja, man valgte/gjorde hundene skarpere når man skulle ut på tur, fordi det var nødvendig, mente man da. Vet ikke om dette har endret seg. Men jeg har også hørt FA/K-testdommere snakke litt om hvordan noen importhunder kanskje er mer på kanten enn norske linjer, fordi man har andre forventninger og endel raser er mer "sportshunder" eller "vakthunder" ute, enn det vi forventer og krever.

Og så ER treningsmetoder annerledes - akkurat som mye annet kan være annerledes i disse landene når det gjelder behandling av dyr generelt, ikke bare hunder.

Husker fra en lydighetstrening en gang der det dukket opp en nokså gal flaskesamler, som skulle lete i søppelkassen nær en av hundene - og som brått begynte med noen "karate kid"-greier med kjeppen sin rettet mot en av hundene. Det artige var å se forskjellen på de nokså "seriøse", bruksavlede hundene - kontra de andre; de to brukstispene varslet da fyren begynte å rope og skrike, da han holdt opp og gikk sin vei ble det øyeblikkelig stille fra dem, mens de fortsatte å holde øye med ham - "kontroll" - til han var langt nok unna. De var avslappede midt i det hele. De utstillingsavlede "lettvekterne" gaulet i alle retninger, roet seg dårligere ned etc... det var en ganske illustrerende situasjon.

Nettopp fordi jeg har hunder som er helt ekstremt på lag, så har jeg lært betydningen av det Belgerpia sier - at det er JEG som tar ansvaret. Mine flytter seg ikke, derfor gjør jeg alt for at de skal få slippe å gjøre noe som helst, og gjør ALT jeg kan for at de skal oppfatte mennesker som noe positivt. Men hunder har ulik "grunnpakke", som Loke er inne på, og det er en del raser som det skal utrolig mye til før de oppfatter mennesker som noen trussel... eller er villige til å prøve å gjøre noe med det, med mindre de ikke er usikre og redde "angstbitere" da.

Og så handler det om en ting som også er noe av det som vektlegges på mentaltester: Det å VARSLE kontra det å gå på og sette TENNA i noe. Hunder som går rett på figurant og tar tak eller er helt der og støter, er IKKE ønskelig - akkurat som hunder som løper til skogs heller ikke er ønskelig. Det er også stor forskjell på NÅR hundene skal reagere - noen drar igang for tidlig, utenfor "sitt" område, mens andre gjør det som er ønsket - varsler og reagerer på en rasjonell måte. Derfor stopper man jo figurantene FØR de kommer for nære.

Veldig bra innlegg Akela! Hvis det var meg og mitt BC-eksempel du siktet til kan jeg jo legge til at jeg på INGEN måte tror at hunden beskytter meg, han følte seg presset i slike situasjoner (han var løs), men istedet for å stikke av, så gikk han på. Ikke fordi han var så modig, men fordi det var sånn han reagerte da han var redd og ikke likte situasjonen.. Og da var det jo bare opp til meg å sørge for at han aldri havnet i en sånn situasjon, og at jeg alltid hadde kontroll på han. For en tjenestehund blir det vel mer som en oppgave å løse, i motsetning til en livredd hund som oppfatter situasjonen som en kamp på liv og død.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

September 06 gikk min kjære beagle Balder til angrep på hun jeg leier av. Min samboer og jeg satt i stuen da huseieren kommer og kjefter på oss for å ha spilt litt høy musikk. Balder hopper opp i sofaen og uten forvarsel tar han ordentlig tak i armen hennes.

Jeg ble redd etter denne hendelsen, Hva om Balder tar pappa neste gang? Om han f.eks kjefter på meg? Om lillebror og jeg lekesloss?

Spørsmålene surret i hodet mitt.. Det ble ikke noe bedre når huseiren truet med anmeldelse om jeg ikke avlivet han.

Uken etter dro vi til veterinæren og fikk snakket litt om situasjonen. Hun sa at enten måtte vi la han sovne inn, eller omplassere han. Jeg syntes omplassering var uaktuelt da jeg ville vært mye urolig for at det samme ville skjedd igjen.. Så da ble det desverre avlivning.

Balder ble akkurat 8 år..Og jeg savner han maasseee! Men jeg føler jeg gjorde det rette...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

September 06 gikk min kjære beagle Balder til angrep på hun jeg leier av. Min samboer og jeg satt i stuen da huseieren kommer og kjefter på oss for å ha spilt litt høy musikk. Balder hopper opp i sofaen og uten forvarsel tar han ordentlig tak i armen hennes.

Jeg ble redd etter denne hendelsen, Hva om Balder tar pappa neste gang? Om han f.eks kjefter på meg? Om lillebror og jeg lekesloss?

Spørsmålene surret i hodet mitt.. Det ble ikke noe bedre når huseiren truet med anmeldelse om jeg ikke avlivet han.

Uken etter dro vi til veterinæren og fikk snakket litt om situasjonen. Hun sa at enten måtte vi la han sovne inn, eller omplassere han. Jeg syntes omplassering var uaktuelt da jeg ville vært mye urolig for at det samme ville skjedd igjen.. Så da ble det desverre avlivning.

Balder ble akkurat 8 år..Og jeg savner han maasseee! Men jeg føler jeg gjorde det rette...

OI! Den stakk i hjertet!

Lei meg på dine vegne :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

September 06 gikk min kjære beagle Balder til angrep på hun jeg leier av. Min samboer og jeg satt i stuen da huseieren kommer og kjefter på oss for å ha spilt litt høy musikk. Balder hopper opp i sofaen og uten forvarsel tar han ordentlig tak i armen hennes.

Jeg ble redd etter denne hendelsen, Hva om Balder tar pappa neste gang? Om han f.eks kjefter på meg? Om lillebror og jeg lekesloss?

Spørsmålene surret i hodet mitt.. Det ble ikke noe bedre når huseiren truet med anmeldelse om jeg ikke avlivet han.

Uken etter dro vi til veterinæren og fikk snakket litt om situasjonen. Hun sa at enten måtte vi la han sovne inn, eller omplassere han. Jeg syntes omplassering var uaktuelt da jeg ville vært mye urolig for at det samme ville skjedd igjen.. Så da ble det desverre avlivning.

Balder ble akkurat 8 år..Og jeg savner han maasseee! Men jeg føler jeg gjorde det rette...

Jeg ble veldig trist når du fortalte meg om det da det skjedde. Og han har jo blitt omplassert (flere ganger?!) tidligere. Og hatt deres problemer, som sikkert lå igjen fra tidligere. Så du gjorde nok det beste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...