Iditarod-mishandler disket!

[Lotta]

Flott at sånne pøbler blir tatt med buksa nede og hengt ut til spott og spe, men mannen burde da vært utestengt fra Iditarod til evig tid?!

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=170100

http://www.dagbladet.no/sport/2007/03/19/495423.html

[Guest Jonna]

Leste det akkurat. Tenk å denge løs på hunden når den ligger nede Dem kan ha smerter være helt utslitt osv. Hunder blir ikke liggende med mindre det er noe gale fysisk/psykisk!!

Han forklarte meg at det var nødvendig å slå hundene av disiplinære hensyn,

[Wulfi]

Fyyysj... Få han ut asv hundesporten for alltid!

[Wanderlust]

han fortjener å bli utestengt for godt!!

[Siri]

.. og slike saker gjør ikke min skepsis til hundekjøring spesielt mindre... Hva med alle som IKKE blir sett når de denger løs på hundene ? Neida - jeg skal ikke male fanden på veggen - de fleste behandler nok sine hunder bra, ellers gjør de ikke en god nok jobb, men jeg synes ærlig talt at slike matcho-greier som det der er totalt unødvendig. Kan man ikke kjøre litt mindre intenst og kortere løp liksom ? MÅÅÅ alt være så forb... ekstremt ?

Nei - jeg biter ikke på den idylliseringen man gjerne hører om hundekjøring og at DETTE er den ultimate hundesport liksom...

[Teddy]

.. og slike saker gjør ikke min skepsis til hundekjøring spesielt mindre... Hva med alle som IKKE blir sett når de denger løs på hundene ? Neida - jeg skal ikke male fanden på veggen - de fleste behandler nok sine hunder bra, ellers gjør de ikke en god nok jobb, men jeg synes ærlig talt at slike matcho-greier som det der er totalt unødvendig. Kan man ikke kjøre litt mindre intenst og kortere løp liksom ? MÅÅÅ alt være så forb... ekstremt ?

Nei - jeg biter ikke på den idylliseringen man gjerne hører om hundekjøring og at DETTE er den ultimate hundesport liksom...

Det du skriver her kunne vel liksågodt være skrevet om de fleste andre hundesporter. Brukshundsport, f.eks. Disse hundene elsker å trekke på lik linje med brukshunder som elsker å utføre sin type arbeid. Idioter finner man over alt. Sist gang jeg var på en utstilling, så jeg en ung jente som kløp collien sin i halen hver gang den forsøkte å løfte den litt. Det var tydelig smertefult og den var tydelig det hestefolk kaller for "bakredd". Slik småterrorisering var det åpenbart ingen som reagerte på eller kommenterte.

Jeg kunne ønske at slik oppmerksomhet som her vies et enkelttilfelle i en utsatt hundesport også kunne vies tilsvarende hendelser i andre hundesporter!

[Lotta]

Det du skriver her kunne vel liksågodt være skrevet om de fleste andre hundesporter. Brukshundsport, f.eks. Disse hundene elsker å trekke på lik linje med brukshunder som elsker å utføre sin type arbeid. Idioter finner man over alt. Sist gang jeg var på en utstilling, så jeg en ung jente som kløp collien sin i halen hver gang den forsøkte å løfte den litt. Det var tydelig smertefult og den var tydelig det hestefolk kaller for "bakredd". Slik småterrorisering var det åpenbart ingen som reagerte på eller kommenterte.

Bare for å få stilt min nysgjerrighet - sammenligner du det å banke utslitte trekkhunder med stokk når de ikke orker å reise seg med det å klype en hund i halen med fingrene? (Lurer på hvordan det gikk til, forresten - hunder med "høy hale" pleier vanligvis å røpe seg under bevegelse... Sprang handleren "baklengs" og kløp, liksom?)

Jeg kunne ønske at slik oppmerksomhet som her vies et enkelttilfelle i en utsatt hundesport også kunne vies tilsvarende hendelser i andre hundesporter!

All dyremishandling burde vært slått opp i pressen og alle bøllene skulle vært hengt ut med navn og bilde. Denne gangen fikk naturlig nok en iditarod-deltaker passet sitt påskrevet, kanskje ikke annet å vente når man tilhører eliten blant hundekjørere, og har plassert seg helt i toppen i verdens tøffeste hundeløp. Kanskje det er slik han har "prestert" de gangene han har blitt nr 2. også - hvem vet?

[Guest Snusmumrikk]

.. og slike saker gjør ikke min skepsis til hundekjøring spesielt mindre... Hva med alle som IKKE blir sett når de denger løs på hundene ? Neida - jeg skal ikke male fanden på veggen - de fleste behandler nok sine hunder bra, ellers gjør de ikke en god nok jobb, men jeg synes ærlig talt at slike matcho-greier som det der er totalt unødvendig. Kan man ikke kjøre litt mindre intenst og kortere løp liksom ? MÅÅÅ alt være så forb... ekstremt ?

Nei - jeg biter ikke på den idylliseringen man gjerne hører om hundekjøring og at DETTE er den ultimate hundesport liksom...

Det er selvfølgelig helt forferdelig lesing, det er vi vel alle enige i. Kanskje burde han også vært utestengt fra fremtidige løp i tillegg til å bli diska.

Men, jeg blir både oppgitt og lei meg over at folk som ikke kjenner hundekjøringsmiljøet og ikke har mer peiling på det enn en avisartikkel eller to (vet ikke om det gjelder deg siri, snakker generelt nå) dømmer alle på feil grunnlag. At en slår hundene sine betyr ikke at alle gjør det. I Norge (nøyer meg med å snakke om det miljøet jeg kjenner) er hovefokuset på at hundene skal ha lyst til å løpe. Det finnes dårlig folk i alle hundemiljøer, men det betyr ikke at det er noe galt med hele sporten forde.

Den ultimate hundesport er det du og din(e) hund(er) trives med og trenger derfor overhode ikke være det samme for alle. For noen er hundekjøring det ultimate hundeliv, for noen er utstilling det.

[Guest 2ne]

.. og slike saker gjør ikke min skepsis til hundekjøring spesielt mindre... Hva med alle som IKKE blir sett når de denger løs på hundene ? Neida - jeg skal ikke male fanden på veggen - de fleste behandler nok sine hunder bra, ellers gjør de ikke en god nok jobb, men jeg synes ærlig talt at slike matcho-greier som det der er totalt unødvendig. Kan man ikke kjøre litt mindre intenst og kortere løp liksom ? MÅÅÅ alt være så forb... ekstremt ?

Nei - jeg biter ikke på den idylliseringen man gjerne hører om hundekjøring og at DETTE er den ultimate hundesport liksom...

Siri da.. Du driver med brukshund sjøl, folk jeg ikke hadde rare respekten for etter å ha prata med mannemenner i grilldress som mente jeg måtte denge bikkjene mine litt for å få de lydige.. Vil du dømmes på det grunnlaget?

[Teddy]

Bare for å få stilt min nysgjerrighet - sammenligner du det å banke utslitte trekkhunder med stokk når de ikke orker å reise seg med det å klype en hund i halen med fingrene?

Tror du at jeg sidestilte de to?

(Lurer på hvordan det gikk til, forresten - hunder med "høy hale" pleier vanligvis å røpe seg under bevegelse... Sprang handleren "baklengs" og kløp, liksom?)

For å stille din nysgjerrighet, så kan jeg fortelle at dette var utenfor ringen. Synes du forresten at det er helt legitimt å klype en hund i halen for å få den til å holde den senket? Jeg spør siden du tydeligvis har erfaring med dette fra før.

[HHC]

Nekt fyren og ha hund/dyr, han virker ikke god i huet sitt!

Å, når han har detti 10m ned en fjellvegg og er forslått, kom igjen da, for en pingle, vi slår ham litt da! Ærlig talt, voksen sa du?

[Argyr]

Det jeg misliker med trekkhundsporten er at hundene faktisk gjør dette. Legger seg ned av utmattelse, altså.

At de liker det er godt mulig, men det er kanskje ikke like sikkert at de liker det når de blir presset til det ekstreme? Mesteparten av trekkingen er jo trening antar jeg, til de ekstreme løpene. Og det er vel DER de blir så utslitte at de gir opp? Og likevel skal de altså presses videre - når de gir klar beskjed om at "jeg orker ikke mer". Koser de seg stort da? Når de ligger rett ut i snøen og nekter å bevege en muskel?

Og det er der de dør av at hjertet gir opp. Jeg kjøper ikke forklaringen med at "dette ville dukket opp uansett" og at idrettsutøvere faller om stadig vekk. Hadde idrettsutøverne vært "vanlige folk" hadde de aldri presset hjertet så langt at det ga opp. Hadde hundene vært trekkhunder på hobbybasis hadde de med all sannsynlighet ikke dødd under et løp. Det er snakk om små feil på hjertet, som antakeligvis aldri hadde blitt oppdaget i det hele tatt hos "vanlige" individer - men som blir dødelig når det presses til maks. Og en ting til; menneskene har et valg. Det har ikke hundene.

Bare for å ha sagt det; jeg har ingenting imot trekkhundløp sånn i utgangspunktet, men jeg synes ikke noe om de mest ekstreme løpene. Hadde kulturen vært slik at hunder som gir uttrykk for å være slitne, fikk komme opp i sleden i stedet, så hadde det vært greit. Men man vinner ingen løp på den måten...

[Mud]

Nå er det sånn at slitne hunder stort sett blir tatt ut av spannet lenge før de legger seg ned og nekter å løpe. Stort sett så står hunder som blir satt igjen på sjekkpunkt og hyler fordi de vil løpe mer..

Man KAN faktisk ikke banke en hund til å vinne et løp, det er ikke mulig det! Den må ville og orke det.

Snusk finner man i enhver hundesport, også i trekkhundmiljøet, men faktisk: av alle de forskjellige hundesportmiljøene er det de folka der jeg har dypest respekt for... og er det en hund jeg ikke synes synd på så er det en husky som er på jobb.

[Lotta]

Tror du at jeg sidestilte de to?

Det virket på meg som om du forsøkte å trekke fokus fra den horrible oppførselen til hundekjøreren ved å snakke om overtramp som skjer i andre hundesporter.

For å stille din nysgjerrighet, så kan jeg fortelle at dette var utenfor ringen. Synes du forresten at det er helt legitimt å klype en hund i halen for å få den til å holde den senket? Jeg spør siden du tydeligvis har erfaring med dette fra før.

Siden "jeg tydeligvis har erfaring med dette fra før"? Sånne dårlige skjulte hentydninger kan du kanskje spare deg? (Men ja, jeg vet såpass både om hunders anatomi og atferd at jeg synes det er oppsiktsvekkende hvis en handler har klart å KLYPE hunden i halen mens den (og da trolig også handleren?) løper...)

Det spiller faktisk ingen rolle hva resten av verden har gjort, skal gjøre eller kommer til å kunne gjøre i andre hundesporter, når faktum er at en høyt profilert hundekjører i Iditarod blir tatt på fersken mens han banker bikkjene sine med kjepp. Fyren er attpåtil dum nok (pardon my french) til å påstå at han gjør det for å disiplinere dem... Han visste åpenbart utmerket godt hva han holdt på med og agerte med overlegg...

[Guest Snusmumrikk]

Det jeg misliker med trekkhundsporten er at hundene faktisk gjør dette. Legger seg ned av utmattelse, altså.

At de liker det er godt mulig, men det er kanskje ikke like sikkert at de liker det når de blir presset til det ekstreme? Mesteparten av trekkingen er jo trening antar jeg, til de ekstreme løpene. Og det er vel DER de blir så utslitte at de gir opp? Og likevel skal de altså presses videre - når de gir klar beskjed om at "jeg orker ikke mer". Koser de seg stort da? Når de ligger rett ut i snøen og nekter å bevege en muskel?

Og det er der de dør av at hjertet gir opp. Jeg kjøper ikke forklaringen med at "dette ville dukket opp uansett" og at idrettsutøvere faller om stadig vekk. Hadde idrettsutøverne vært "vanlige folk" hadde de aldri presset hjertet så langt at det ga opp. Hadde hundene vært trekkhunder på hobbybasis hadde de med all sannsynlighet ikke dødd under et løp. Det er snakk om små feil på hjertet, som antakeligvis aldri hadde blitt oppdaget i det hele tatt hos "vanlige" individer - men som blir dødelig når det presses til maks. Og en ting til; menneskene har et valg. Det har ikke hundene.

Bare for å ha sagt det; jeg har ingenting imot trekkhundløp sånn i utgangspunktet, men jeg synes ikke noe om de mest ekstreme løpene. Hadde kulturen vært slik at hunder som gir uttrykk for å være slitne, fikk komme opp i sleden i stedet, så hadde det vært greit. Men man vinner ingen løp på den måten...

Hvis hundene legger seg ned av utmattele enten det er fysisk eller mentalt har kjøreren ikke sett signalene på forhånd. Tar man tilstrekkelig med pauser, får i dem for og vann, har trent dem godt nok på forhånd og de er motiverte for å løpe så skal man ikke få parkering. Å få parkering er ikke normalen. Da er det kjører som har gjort noe feil. Og det skal ikke skje. Det er ikke bare det at det ødelegger det ene løpet, men får et spann parkering bryter man samtidig ned "noe" i forholdet mellom kjører og hunder og hundene mister litt av tilliten til hundekjøreren. Samtidig lærer de at de "må" ta ansvar selv. Jeg mener man har gått for langt hvis spannet får parkering. Man skal stoppe før det og man skal hvile nok til at det ikke skjer. Men det er ikke bare det fysiske som spiller inn her. Hundenes mentalitet, mentale overskudd og motivasjon for å løpe er vel så viktig som det at de fysisk kan klare det. Kanskje enda viktigere.

Nå er det sånn at slitne hunder stort sett blir tatt ut av spannet lenge før de legger seg ned og nekter å løpe. Stort sett så står hunder som blir satt igjen på sjekkpunkt og hyler fordi de vil løpe mer..

Man KAN faktisk ikke banke en hund til å vinne et løp, det er ikke mulig det! Den må ville og orke det.

Snusk finner man i enhver hundesport, også i trekkhundmiljøet, men faktisk: av alle de forskjellige hundesportmiljøene er det de folka der jeg har dypest respekt for... og er det en hund jeg ikke synes synd på så er det en husky som er på jobb.

Den kan jeg signere.

[Argyr]

Hvis hundene legger seg ned av utmattele enten det er fysisk eller mentalt har kjøreren ikke sett signalene på forhånd. Tar man tilstrekkelig med pauser, får i dem for og vann, har trent dem godt nok på forhånd og de er motiverte for å løpe så skal man ikke få parkering. Å få parkering er ikke normalen. Da er det kjører som har gjort noe feil. Og det skal ikke skje. Det er ikke bare det at det ødelegger det ene løpet, men får et spann parkering bryter man samtidig ned "noe" i forholdet mellom kjører og hunder og hundene mister litt av tilliten til hundekjøreren. Samtidig lærer de at de "må" ta ansvar selv. Jeg mener man har gått for langt hvis spannet får parkering. Man skal stoppe før det og man skal hvile nok til at det ikke skjer. Men det er ikke bare det fysiske som spiller inn her. Hundenes mentalitet, mentale overskudd og motivasjon for å løpe er vel så viktig som det at de fysisk kan klare det. Kanskje enda viktigere.

Det har du helt sikkert rett i. Problemet mitt er altså at det skjer. Og jeg synes det er mer graverende å drive en hund til døde rent fysisk enn det er å drive en hund for langt i runderingen, liksom (eller å drive med fysisk korreksjon i trening)...

[Teddy]

Siden "jeg tydeligvis har erfaring med dette fra før"? Sånne dårlige skjulte hentydninger kan du kanskje spare deg? (Men ja, jeg vet såpass både om hunders anatomi og atferd at jeg synes det er oppsiktsvekkende hvis en handler har klart å KLYPE hunden i halen mens den (og da trolig også handleren?) løper...)

Du er rapp i kjeften Lotta, men du leser da heller ikke særlig nøye.

Jeg gjentar: Dette foregikk utenfor ringen.

[Mud]

Det har du helt sikkert rett i. Problemet mitt er altså at det skjer. Og jeg synes det er mer graverende å drive en hund til døde rent fysisk enn det er å drive en hund for langt i runderingen, liksom (eller å drive med fysisk korreksjon i trening)...

Tror aldri noensinne jeg har hørt om hunder som har dødd av utmattelse? Hvor har du lest det henne?

Det finnes hunder som dør under løp ja, da er årsaken som oftest hjertefeil..Sånt skjer..også i andre sporter. Oppdretteren til Lyra hadde tidligere en hund som døde på utstilling. Av hjertefeil... Han var 5 år og datt bare om.

Jeg husker når det døde en hest under gateløpet i drammen for noen år siden. Publikum ble skjermet og det hele ble dysset ned fordi man visste at uvitende ville begynne å hyle om dyremishandling og at det ville komme til å skade sporten. Nå er det ikke første gangen en hest død i løp, det skjer med jevne mellomrom, men grunnen til at enkelte omtrent fikk panikk i dette tilfelle var fordi det foregikk i sentrum av byen med mange uvitende som tilskuere. Selve "løpet" var opp en gate liksom og det gikk ikke særlig fort - det var ikke selve sporten som tok livet av hesten. Noen dyr - som mennesker - dør bare helt plutselig under fysisk anstrengelse.

Jeg for min del synes ikke det er mer graverende enn å drive en hund hardt fysisk - hvis den liker det - enn å drive med overdreven bruk av korreksjon i treningen.

[Lotta]

Du er rapp i kjeften Lotta, men du leser da heller ikke særlig nøye.

Jeg gjentar: Dette foregikk utenfor ringen.

Og utenfor ringen så har bikkja halen under haka?

De som har problemer med "høye haler" på hundene sine sliter gjerne med det UNDER BEVEGELSE - jeg lurer fortsatt på hvordan man klarer å løpe framover og klype bikkja i halen samtidig, enten det er i eller utenfor ringen. (Og for ordens skyld - jeg synes eventuell haleklyping (som jeg heller aldri har sett i praksis, nei) er for peanuts å regne sammenlignet med å denge utslitte trekkhunder med stokk.)

[Teddy]

Og utenfor ringen så har bikkja halen under haka?

De som har problemer med "høye haler" på hundene sine sliter gjerne med det UNDER BEVEGELSE - jeg lurer fortsatt på hvordan man klarer å løpe framover og klype bikkja i halen samtidig, enten det er i eller utenfor ringen. (Og for ordens skyld - jeg synes eventuell haleklyping (som jeg heller aldri har sett i praksis, nei) er for peanuts å regne sammenlignet med å denge utslitte trekkhunder med stokk.)

Dette blir bare latterlig.

[Guest 2ne]

Alle her er enige om at denne mannen var dum og ondskapsfull og burde ikke fått lov til å drive med hundesport i det hele tatt - hverken trekkhunder eller noe annet.. Men at EN idiot skal få bli "normalen" for alle her som mener at det er dyremishandling å i det hele tatt kjøre lange løp med hundene sine, blir rett og slett for teit - unnskyld fransken..

Det var en ørliten greie etter NKK Bjerke, hvor en wannabe-paparazzi satt og tok bilder av "mishandlede" hunder på utstilling, og hva var det gjentagende argumentet mot damen? Snakk om ting du har greie på, var det ikke? - Og ja, det her blir noe av den samme greia.. Det er ikke vanlig at hunder som legger seg ned og er slitne blir slått med stokk, selv hundekjørere skjønner såpass at en sliten og umotivert hund ikke blir fit for fight og klar for å løpe igjen bare man denger de litt - og at man kan sitte her og moralisere en hel hundesport ut fra denne ENE mannen, og mene at det er nærmest flaks bare at ikke flere er tatt for å slå hundene sine, basert på at man tror at hundekjørerere flest er machomenn med Hitler-komplekser, er omtrent like saklig som at jeg skal dømme hele brukshundsporten ut fra de få grilldressmennene JEG har møtt som mente jeg burde denge bikkjene mine litt (som forøvrig var huskyer) for å få de til å respektere meg som "lederen"..

Man kan mene at det er dyremishandling å bruke en hund til den er så sliten at den legger seg ned - det har jeg sett i andre sporter og, faktisk - hundekjørere har ikke enerett på sånt.. Vi kan alle være enige om at det er dårlig trening som ligger bak - han har ikke forberedt seg godt nok, når han klarer å få bikkjer som blir så slitne at de legger seg ned - men igjen, hundekjørere har ikke enerett på det heller.. Men for all del, la oss sitte på våre høye hester og late som at det bare er grums i trekkhundmiljøet - ærlig talt, de har jo ikke bikkjene sine inne engang, hvor glade kan de være i de, liksom?

Så beholder jeg fordommene mine mot både lydighets-folk, agility-folk, IPO-folk (snakk om machomenn, liksom? Hvor tøft er det ikke å trene bikkjer på å henge i armen sin da? Gjerne en litt skummel rase som rottis eller schäfer?), utstillingsfolk (de bryr seg jo ikke om bikkjene sine så sant de ikke vinner og er pene, det er jo noe alle veit), og velger å holde meg unna alle sporter med hundene mine - det er tross alt dyremishandling å presse de litt, de kan jo bli slitne, stakkars små *drypper av sarkasme*

[Lotta]

Dette blir bare latterlig.

Det som er latterlig (for ikke å si patetisk) er at noen kommer på tanken å nevne "haleklyping" (uansett hvordan den nå måtte ha foregått) som sammenligning med det å banke utslitte trekkhunder (jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige) med STOKK.

Alle her er enige om at denne mannen var dum og ondskapsfull og burde ikke fått lov til å drive med hundesport i det hele tatt - hverken trekkhunder eller noe annet.. Men at EN idiot skal få bli "normalen" for alle her som mener at det er dyremishandling å i det hele tatt kjøre lange løp med hundene sine, blir rett og slett for teit - unnskyld fransken..

Jeg tenkte helt motsatt av deg her 2ne - nemlig at det var flott at Iditarod-arrangørene (eller hvem det nå var) ikke holdt denne horrible saken hemmelig, men at de nettopp luker ut drittsekkene av egne rekker slik at vi kan beholde tilliten til dem som er igjen... (nå er ikke jeg i forsvarsposisjon heller da, og kan ikke se at alle hundekjørere ble dratt under en kam her, hverken av VG eller Dagbladet?)

Det var en ørliten greie etter NKK Bjerke, hvor en wannabe-paparazzi satt og tok bilder av "mishandlede" hunder på utstilling, og hva var det gjentagende argumentet mot damen? Snakk om ting du har greie på, var det ikke?

Men selv ikke den mest ihuga hundeutstiller vil påstå at alle bildene som ble publisert var like flatterende?

- Og ja, det her blir noe av den samme greia.. Det er ikke vanlig at hunder som legger seg ned og er slitne blir slått med stokk, selv hundekjørere skjønner såpass at en sliten og umotivert hund ikke blir fit for fight og klar for å løpe igjen bare man denger de litt - og at man kan sitte her og moralisere en hel hundesport ut fra denne ENE mannen, og mene at det er nærmest flaks bare at ikke flere er tatt for å slå hundene sine, basert på at man tror at hundekjørerere flest er machomenn med Hitler-komplekser, er omtrent like saklig som at jeg skal dømme hele brukshundsporten ut fra de få grilldressmennene JEG har møtt som mente jeg burde denge bikkjene mine litt (som forøvrig var huskyer) for å få de til å respektere meg som "lederen"..

Jeg håper du har rett - men siden du nå nevner "selv hundekjørere" - så tillater jeg meg å nevne at enkelte av dem som BURDE vite bedre, og som har hatt trekkhunder som eneste kjøretøy i generasjoner ikke akkurat blir verdensberømte for sitt gode dyrehold eller vettige håndtering av hund p.t...

Man kan mene at det er dyremishandling å bruke en hund til den er så sliten at den legger seg ned - det har jeg sett i andre sporter og, faktisk - hundekjørere har ikke enerett på sånt.. Vi kan alle være enige om at det er dårlig trening som ligger bak - han har ikke forberedt seg godt nok, når han klarer å få bikkjer som blir så slitne at de legger seg ned - men igjen, hundekjørere har ikke enerett på det heller.. Men for all del, la oss sitte på våre høye hester og late som at det bare er grums i trekkhundmiljøet - ærlig talt, de har jo ikke bikkjene sine inne engang, hvor glade kan de være i de, liksom?

Er det i det hele tatt viktig om folk er "glade i hundene sine"? Hvor mange storoppdrettere og aktive hundefolk med mer enn 20 hunder er glade i hvert enkelt individ? Jeg gir sant og si en god dag i om folk er "glade i hundene" sine jeg - bare de behandler dem ordentlig og gir dem det stell og tilsyn de har krav på... (fordi "kjærlighet" ikke er noen garanti for hverken gangsyn, dyktighet eller fornuft... - snarere tvert imot).

Så beholder jeg fordommene mine mot både lydighets-folk, agility-folk, IPO-folk (snakk om machomenn, liksom? Hvor tøft er det ikke å trene bikkjer på å henge i armen sin da? Gjerne en litt skummel rase som rottis eller schäfer?), utstillingsfolk (de bryr seg jo ikke om bikkjene sine så sant de ikke vinner og er pene, det er jo noe alle veit), og velger å holde meg unna alle sporter med hundene mine - det er tross alt dyremishandling å presse de litt, de kan jo bli slitne, stakkars små *drypper av sarkasme*

Det er jo ingen lov mot fordommer, som du vet. Kos deg med alle sammen du!

[Guest 2ne]

Jeg tenkte helt motsatt av deg her 2ne - nemlig at det var flott at Iditarod-arrangørene (eller hvem det nå var) ikke holdt denne horrible saken hemmelig, men at de nettopp luker ut drittsekkene av egne rekker slik at vi kan beholde tilliten til dem som er igjen... (nå er ikke jeg i forsvarsposisjon heller da, og kan ikke se at alle hundekjørere ble dratt under en kam her, hverken av VG eller Dagbladet?)

Jeg veit ikke helt hvor du får det fra at jeg mener at det burde vært holdt hemmelig at denne mannen ble diska fra løpet fordi han denger bikkjene sine? Kan ikke huske at jeg har skrevet noe om det i det hele tatt - og jeg mener faktisk det samme som deg, de må gjerne publisere navnene på alle som mishandler hundene sine (både i denne sporten og alle andre), utestenge de på livstid og nekte de å ha dyr for resten av deres liv..

Jeg snakket heller ikke om VG eller Dagbladet når jeg sa at trekkhundmiljøet blir dømt ut fra denne ene personen, jeg snakker om her inne - hvor man plutselig får bekreftet at det er "sånn" hundekjørere er, man har liksom rett i å tro at de er slemme, ondskapsfulle og dumme med hundene sine nå som det er bekreftet at EN er sånn..

Men selv ikke den mest ihuga hundeutstiller vil påstå at alle bildene som ble publisert var like flatterende?

Nei? Men ville de mest ihuga hundeutstillerene bli dømt på det grunnlaget? At noen av bildene ikke var flatterende, og derfor er alle som stiller hund dyremishandlere?

Jeg håper du har rett - men siden du nå nevner "selv hundekjørere" - så tillater jeg meg å nevne at enkelte av dem som BURDE vite bedre, og som har hatt trekkhunder som eneste kjøretøy i generasjoner ikke akkurat blir verdensberømte for sitt gode dyrehold eller vettige håndtering av hund p.t...

høh - Enkelte hundeeiere i ALLE leire burde vite bedre, det er DET som er poenget.. Det finnes folk som ikke behandler bikkjene sine pent blant de som "bare har familiehund", som trener og konkurrerer i bruks, agility eller lydighet, som har redningshund, eller bare stiller ut - og JEG vil ikke sidestilles med en hvilken som helst idiot som behandler bikkja si stygt, bare fordi vi tilfeldigvis har samme rase, driver med samme sporten, har gått det samme kurset, stiller ut, whatever..

Er det i det hele tatt viktig om folk er "glade i hundene sine"? Hvor mange storoppdrettere og aktive hundefolk med mer enn 20 hunder er glade i hvert enkelt individ? Jeg gir sant og si en god dag i om folk er "glade i hundene" sine jeg - bare de behandler dem ordentlig og gir dem det stell og tilsyn de har krav på... (fordi "kjærlighet" ikke er noen garanti for hverken gangsyn, dyktighet eller fornuft... - snarere tvert imot).

Det er ikke mer enn en liten uke siden at folk ble overraska over at en hundekjører gråt fordi at ene hunden hans døde - så ja, det er tydeligvis et poeng at folk er "glade" i hundene sine.. Sånn bortsett fra det, så er jeg helt enig med deg.. Samme for meg hva folk føler for hvert enkelt individ, så lenge de får ordentlig stell og tilsyn, og behandler de ordentlig..

Det er jo ingen lov mot fordommer, som du vet. Kos deg med alle sammen du!

Takk i like måte

[Lotta]

Jeg veit ikke helt hvor du får det fra at jeg mener at det burde vært holdt hemmelig at denne mannen ble diska fra løpet fordi han denger bikkjene sine? Kan ikke huske at jeg har skrevet noe om det i det hele tatt - og jeg mener faktisk det samme som deg, de må gjerne publisere navnene på alle som mishandler hundene sine (både i denne sporten og alle andre), utestenge de på livstid og nekte de å ha dyr for resten av deres liv..

Og siden vi nå kverulerer: Vet ikke hvor du får det fra at jeg mener at du mener at det burde vært holdt hemmelig at denne mannen ble diska, heller... Poenget mitt er ganske enkelt at JEG synes det er veldig bra for hundekjøringens omdømme generelt og Iditarods spesielt at denne hundekjøreren blir hengt ut til spott og spe for den forkastelige atferden sin. Jeg synes det er rart at det er blitt en diskusjon om hundekjøring generelt (i motsetning til det lavpanna angrepet på hundeutstillere som rammet vilt og hemningsløst mot kreti og pleti...)

Jeg snakket heller ikke om VG eller Dagbladet når jeg sa at trekkhundmiljøet blir dømt ut fra denne ene personen, jeg snakker om her inne - hvor man plutselig får bekreftet at det er "sånn" hundekjørere er, man har liksom rett i å tro at de er slemme, ondskapsfulle og dumme med hundene sine nå som det er bekreftet at EN er sånn..

Vel, jeg kan ikke se at "trekkhundmiljøet" er blitt DØMT, men at enkelte blir mer kritiske og skeptiske til det enn de var FØR oppslagene ble lest. Det er ikke helt det samme, synes jeg.

Nei? Men ville de mest ihuga hundeutstillerene bli dømt på det grunnlaget? At noen av bildene ikke var flatterende, og derfor er alle som stiller hund dyremishandlere?

Unnskyld at jeg spør, 2ne - men føler du at f eks Robert Sørlie (for å trekke en relevant sammenligning til de utstillerne som ble uthengt i den andre episoden du nevnte) er blitt stigmatisert av det folk har uttalt i denne tråden?

høh - Enkelte hundeeiere i ALLE leire burde vite bedre, det er DET som er poenget.. Det finnes folk som ikke behandler bikkjene sine pent blant de som "bare har familiehund", som trener og konkurrerer i bruks, agility eller lydighet, som har redningshund, eller bare stiller ut - og JEG vil ikke sidestilles med en hvilken som helst idiot som behandler bikkja si stygt, bare fordi vi tilfeldigvis har samme rase, driver med samme sporten, har gått det samme kurset, stiller ut, whatever..

Jeg synes at DET er å avspore debatten og ta søkelyset fra den synderen som med all mulig grunn befinner seg i media akkurat nå. Det er ikke akkurat noen nyhet at det finnes drittsekker overalt? Men det er ganske oppsiktsvekkende at en av de ledende hundekjørerne i verden har så dårlig selvbeherskelse og behandler hundene sine så dårlig - og NETTOPP fordi "hvermannsen" som bare har en familiehund leser og lærer av det de ser i media, bl a - så er det flott at slike episoder blir publisert, mener JEG.

Det er ikke mer enn en liten uke siden at folk ble overraska over at en hundekjører gråt fordi at ene hunden hans døde - så ja, det er tydeligvis et poeng at folk er "glade" i hundene sine.. Sånn bortsett fra det, så er jeg helt enig med deg.. Samme for meg hva folk føler for hvert enkelt individ, så lenge de får ordentlig stell og tilsyn, og behandler de ordentlig..

Overraska? Jeg ble ikke "overraska", jeg syntes synd på mannen som opplevde å miste hunden sin på den måten. Kan levende forestille meg hvordan det opplevdes - kjenner enda den tunge, kalde klumpen i magen som jeg fikk da MIN hund knakk nakken i skauen mens han gjorde det HAN elsket mest av alt i hele verden... Det er ikke en opplevelse jeg unner noen, ikke engang min verste fiende...

[Argyr]

Tror aldri noensinne jeg har hørt om hunder som har dødd av utmattelse? Hvor har du lest det henne?

Det finnes hunder som dør under løp ja, da er årsaken som oftest hjertefeil..Sånt skjer..også i andre sporter. Oppdretteren til Lyra hadde tidligere en hund som døde på utstilling. Av hjertefeil... Han var 5 år og datt bare om.

Jeg husker når det døde en hest under gateløpet i drammen for noen år siden. Publikum ble skjermet og det hele ble dysset ned fordi man visste at uvitende ville begynne å hyle om dyremishandling og at det ville komme til å skade sporten. Nå er det ikke første gangen en hest død i løp, det skjer med jevne mellomrom, men grunnen til at enkelte omtrent fikk panikk i dette tilfelle var fordi det foregikk i sentrum av byen med mange uvitende som tilskuere. Selve "løpet" var opp en gate liksom og det gikk ikke særlig fort - det var ikke selve sporten som tok livet av hesten. Noen dyr - som mennesker - dør bare helt plutselig under fysisk anstrengelse.

Jeg for min del synes ikke det er mer graverende enn å drive en hund hardt fysisk - hvis den liker det - enn å drive med overdreven bruk av korreksjon i treningen.

Hvis du leser innlegget mitt en gang til, så forstår du kanskje bedre?

De dør av hjertefeil, som antakeligvis aldri ville dukket opp engang hadde det ikke vært for den ekstreme aktiviteten. Altså skiller jeg mellom hjertefeil som gjør at en hund faller død om når den står rett opp og ned, og hjertefeil som er så marginale at de aldri ville vist seg engang om hunden bodde hos familien Hansen nedi gata. Når en hund dør av akutt hjertesvikt, så dør den av utmattelse - hjertet er utmattet. Jeg mener ikke dermed at Robert Sørlie burde vært disket - han gjør jo ikke noe annet enn alle de andre - men jeg skulle gjerne sett at man firte litt på intensiteten i disse løpene, for å skåne hundene.

Jeg påstår ikke at dette er noe stort problem, det vet jeg ingenting om. Men det skjer. Akkurat som jeg ikke tror at hundekjørere generelt denger bikkjer som ikke vil gå.

Selvsagt foregår det mye stygt i alle andre leire også, men nå var det hundekjøring det var snakk om?

Mannen med stokken burde forøvrig anmeldes, ikke bare diskes (og han bør diskes for livet).

Det kan virke som om han er en sånn jeg er "redd for" i hundeløp - som lar sine egne konkurranseambisjoner gå hundene en god gang når de først er i løpet. Og det kan jo tenkes at sånne folk ikke er like villige til å la lederhunden bli igjen på neste sjekkpunkt fordi den halter litt...