Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunder, druer og norske veterinærer


lo:co

Recommended Posts

Guest Belgerpia
Shilamon, se trådens første innlegg. Vet'en sammelignet hundens og grisens forsøyelsessystem med å si, enkelt gjenfortalt, at når griser spiser alt og tåler alt så gjør hunder det også. Punktum. Ikke noe om og men og hvis, men rett og slett hund og gris er samme ting, punktum. Det er ikke mye tillitsvekkende for min del!

Lengde av utdannelse er ikke ensbetydende med ekspertise. Det er studieretning og fordypning som gir det.

Er det så ulikt da?

Hunder er omvivorer (guri, det så veldig feil ut) - dvs. altetende

Mine hunder tåler alt de - har hatt enkeltindvider som har fått dritua av enkelte ting - men stort sett så går alt - hvorvidt de nyttegjør seg av alt kan sikkert diskuteres - men de blir i alle fall ikke syke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det så ulikt da?

Hunder er omvivorer (guri, det så veldig feil ut) - dvs. altetende

Mine hunder tåler alt de - har hatt enkeltindvider som har fått dritua av enkelte ting - men stort sett så går alt - hvorvidt de nyttegjør seg av alt kan sikkert diskuteres - men de blir i alle fall ikke syke.

OmNivorer :wub:

Hovedforskjellen ligger vel i det at hunder ikke kan bryte ned planteceller på samme måte som grisen kan. Ved f.eks barf'ing er det (mer eller mindre..) kjent at hunden ikke får optimalt opptak av næringstoffer fra hele, rå grønnsaker (og frukt), og at mye derfor blir vomfyll. Moste grønnsaker skal gi bedre næringsopptak, men det beste skal visstnok være tørre "grønnsaksflak" som man lager en grøt av. Her er celleveggene brytt ned i produksjonen for bedre opptak. Om nærringsinnholdet blir forringet i produksjonen er en annen sak..

Det vegetabilske stoffet hunder fikk i seg "fra gammelt av", dvs før hunden ble domestisert, var vel endel halvførdøyd og ferdig nedbrutt plantestoff i byttedyrets vom. Det hundene spiste "på egen labb" mener jeg var mest vomfyll? Tar jeg feil?

Når det gjelder hunder som tåler alt, gamleskinnet mitt -polardotten- er av typen som tåler alt. Det eneste han har reagert på var en nødløsning med boksmat -og det var ikke måte på reaksjon heller, veste jeg har vært borti noen gang. Lille apetrynet her tåler også alt, og det er fordi at jeg legger opp til at hun skal bli vant til det. Samme blir det med lille valpen etterhvert, håper jeg...hun har vist seg å ha litt ømfintlig mage. Men at hundene tåler alt betyr ikke at jeg stapper i de ting jeg vet kan være skadelige for de, jeg lar det heller ikke være tilgjengelig for dem. Og om de nyttegjør seg av alt de får, vel, det blir adskillig mye mer møkk når apetrynet har fått pære, brødkskiver o.l. av Gubbedyret. Rett igjennom systemet og ut på andre sida ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står i SKK's hundmatbok at druer er farlig for hunder..

Men står det hvorfor det er farlig? Og i hvilken mengde?

Jeg er litt opptatt med å få begrunnelser for hvorfor jeg da, for som allerede nevnt blir det ofte kastet ut ting i vilden sky, men når det gjelder begrunnelser så er de vanskelig å finne siden det skjelden forekommer forskning på akkurat det produktet det gjelder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Eller CARNIVORER, som de faktisk er, uansett hvordan man skriver det. :rolleyes:

...........men de er ikke det - de er OMNIVORER - så den biten er i alle fall riktig uansett staving.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hørt og lest at druer og rosiner er farlige pga. at det er ett stoff i skinnet til druen som ikke er nedrbytbar i systemet til hunden og som fører til forgifting. Og der er det faktisk være med rosiner da tørkede druer har mere av det stoffet.

Og tilbake til debatten jeg har også hunder som virkelig tåler alt det eneste dem ikke tålte var når jeg bakte en liten gulerot kake tl hundene på bursdagen til eldste tispa den var nokk ikke helt hundemage vennlig :icon_confused:

Men det betyr ikke at jeg stapper dem fullt med sjokolade eller smågodt for densakenskyld for selv om det ikke hadde vert giftig er det fortsatt svert så skadelig for hunden! Og ikke minst for tennene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men står det hvorfor det er farlig? Og i hvilken mengde?

Jeg er litt opptatt med å få begrunnelser for hvorfor jeg da, for som allerede nevnt blir det ofte kastet ut ting i vilden sky, men når det gjelder begrunnelser så er de vanskelig å finne siden det skjelden forekommer forskning på akkurat det produktet det gjelder.

Ja, det står faktisk det.. Men med min hukommelse og boka ligger i Sverige. :icon_confused:

Men kan skrive det som står inn her med en gang jeg kommer meg til Sverige. :)

(altså om ett par dager)

Og angående kompetansen til veterinærer her i Norge så sitter jeg enda her med en syk hund som ingen finner ut av hva som er galt med.

Alle sier forskjellig, og jeg har nå vært hos 7 veterinærer..

Men nå mener jeg ikke kompetansen er lik null for det, er bare litt oppgitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I natt har krapylene mine vært på raid og fått i seg 6 pakker rosiner, 1 boks nugatti, 1 boks brelett, 1 pakke med vaffelkjeks og 2 epler...

De døde ikke..........

Så var det kjempekalas for tispa mi, da jeg ikke hadde rydda av bordet etter et vorspiel.. store mengder sjokolade og potetgull gikk ned i hundemagen og kom ut igjen.. i noe flytende form riktignok, men guess what.. hun døde ikke...

Ellers sto handleposen fint plassert på gulvet så hun kunne spise nesten en hel vannmelon, omlag en halvkilo druer og halvannen pakke ryvita knekkebrød.. Da tok jeg riktignok en telefon til veterinæren for magen hennes var enorm. Men det var ikke druene som bekymret hverken meg eller veterinæren.. uansett.. hun døde ikke da heller!

Man må ikke bli altfor hysterisk. Skal nok ganske store mengder til før det blir farlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...........men de er ikke det - de er OMNIVORER - så den biten er i alle fall riktig uansett staving.

Nei, de er ikke omnivorer.

og så lar vi debatten om omnivor og carnivor ligge der?

Det er kanskje lurt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...