Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunder, druer og norske veterinærer


lo:co

Recommended Posts

Guest Belgerpia
Skrevet
Shilamon, se trådens første innlegg. Vet'en sammelignet hundens og grisens forsøyelsessystem med å si, enkelt gjenfortalt, at når griser spiser alt og tåler alt så gjør hunder det også. Punktum. Ikke noe om og men og hvis, men rett og slett hund og gris er samme ting, punktum. Det er ikke mye tillitsvekkende for min del!

Lengde av utdannelse er ikke ensbetydende med ekspertise. Det er studieretning og fordypning som gir det.

Er det så ulikt da?

Hunder er omvivorer (guri, det så veldig feil ut) - dvs. altetende

Mine hunder tåler alt de - har hatt enkeltindvider som har fått dritua av enkelte ting - men stort sett så går alt - hvorvidt de nyttegjør seg av alt kan sikkert diskuteres - men de blir i alle fall ikke syke.

Skrevet
Er det så ulikt da?

Hunder er omvivorer (guri, det så veldig feil ut) - dvs. altetende

Mine hunder tåler alt de - har hatt enkeltindvider som har fått dritua av enkelte ting - men stort sett så går alt - hvorvidt de nyttegjør seg av alt kan sikkert diskuteres - men de blir i alle fall ikke syke.

OmNivorer :wub:

Hovedforskjellen ligger vel i det at hunder ikke kan bryte ned planteceller på samme måte som grisen kan. Ved f.eks barf'ing er det (mer eller mindre..) kjent at hunden ikke får optimalt opptak av næringstoffer fra hele, rå grønnsaker (og frukt), og at mye derfor blir vomfyll. Moste grønnsaker skal gi bedre næringsopptak, men det beste skal visstnok være tørre "grønnsaksflak" som man lager en grøt av. Her er celleveggene brytt ned i produksjonen for bedre opptak. Om nærringsinnholdet blir forringet i produksjonen er en annen sak..

Det vegetabilske stoffet hunder fikk i seg "fra gammelt av", dvs før hunden ble domestisert, var vel endel halvførdøyd og ferdig nedbrutt plantestoff i byttedyrets vom. Det hundene spiste "på egen labb" mener jeg var mest vomfyll? Tar jeg feil?

Når det gjelder hunder som tåler alt, gamleskinnet mitt -polardotten- er av typen som tåler alt. Det eneste han har reagert på var en nødløsning med boksmat -og det var ikke måte på reaksjon heller, veste jeg har vært borti noen gang. Lille apetrynet her tåler også alt, og det er fordi at jeg legger opp til at hun skal bli vant til det. Samme blir det med lille valpen etterhvert, håper jeg...hun har vist seg å ha litt ømfintlig mage. Men at hundene tåler alt betyr ikke at jeg stapper i de ting jeg vet kan være skadelige for de, jeg lar det heller ikke være tilgjengelig for dem. Og om de nyttegjør seg av alt de får, vel, det blir adskillig mye mer møkk når apetrynet har fått pære, brødkskiver o.l. av Gubbedyret. Rett igjennom systemet og ut på andre sida ;)

Skrevet
Det står i SKK's hundmatbok at druer er farlig for hunder..

Men står det hvorfor det er farlig? Og i hvilken mengde?

Jeg er litt opptatt med å få begrunnelser for hvorfor jeg da, for som allerede nevnt blir det ofte kastet ut ting i vilden sky, men når det gjelder begrunnelser så er de vanskelig å finne siden det skjelden forekommer forskning på akkurat det produktet det gjelder.

Guest Belgerpia
Skrevet
Eller CARNIVORER, som de faktisk er, uansett hvordan man skriver det. :rolleyes:

...........men de er ikke det - de er OMNIVORER - så den biten er i alle fall riktig uansett staving.

Skrevet

Jeg har hørt og lest at druer og rosiner er farlige pga. at det er ett stoff i skinnet til druen som ikke er nedrbytbar i systemet til hunden og som fører til forgifting. Og der er det faktisk være med rosiner da tørkede druer har mere av det stoffet.

Og tilbake til debatten jeg har også hunder som virkelig tåler alt det eneste dem ikke tålte var når jeg bakte en liten gulerot kake tl hundene på bursdagen til eldste tispa den var nokk ikke helt hundemage vennlig :icon_confused:

Men det betyr ikke at jeg stapper dem fullt med sjokolade eller smågodt for densakenskyld for selv om det ikke hadde vert giftig er det fortsatt svert så skadelig for hunden! Og ikke minst for tennene.

Skrevet
Men står det hvorfor det er farlig? Og i hvilken mengde?

Jeg er litt opptatt med å få begrunnelser for hvorfor jeg da, for som allerede nevnt blir det ofte kastet ut ting i vilden sky, men når det gjelder begrunnelser så er de vanskelig å finne siden det skjelden forekommer forskning på akkurat det produktet det gjelder.

Ja, det står faktisk det.. Men med min hukommelse og boka ligger i Sverige. :icon_confused:

Men kan skrive det som står inn her med en gang jeg kommer meg til Sverige. :)

(altså om ett par dager)

Og angående kompetansen til veterinærer her i Norge så sitter jeg enda her med en syk hund som ingen finner ut av hva som er galt med.

Alle sier forskjellig, og jeg har nå vært hos 7 veterinærer..

Men nå mener jeg ikke kompetansen er lik null for det, er bare litt oppgitt.

Skrevet

I natt har krapylene mine vært på raid og fått i seg 6 pakker rosiner, 1 boks nugatti, 1 boks brelett, 1 pakke med vaffelkjeks og 2 epler...

De døde ikke..........

Så var det kjempekalas for tispa mi, da jeg ikke hadde rydda av bordet etter et vorspiel.. store mengder sjokolade og potetgull gikk ned i hundemagen og kom ut igjen.. i noe flytende form riktignok, men guess what.. hun døde ikke...

Ellers sto handleposen fint plassert på gulvet så hun kunne spise nesten en hel vannmelon, omlag en halvkilo druer og halvannen pakke ryvita knekkebrød.. Da tok jeg riktignok en telefon til veterinæren for magen hennes var enorm. Men det var ikke druene som bekymret hverken meg eller veterinæren.. uansett.. hun døde ikke da heller!

Man må ikke bli altfor hysterisk. Skal nok ganske store mengder til før det blir farlig.

Skrevet
i fare for å bli oppfattet som frekk her, på tide å tenke på hvor du setter maten din og hva bikkja for tilgang på?

You think????... :icon_confused:

Men jeg tror du misset poenget her altså............

Skrevet
...........men de er ikke det - de er OMNIVORER - så den biten er i alle fall riktig uansett staving.

Nei, de er ikke omnivorer.

og så lar vi debatten om omnivor og carnivor ligge der?

Det er kanskje lurt...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...