Å røntge en hund på ny

[Lille My]

Shilamon - røntgenbildene lagres hos NKK i 3 år før de makuleres.

En veterinær fortalte meg at det er forskjell på å røntge en tynn og uutviklet hund kontra en kraftig, muskuløs hund ved 12 måneders alder. Og denne har god greie på dette. Når hunden din er 24 måneder må en vel gå ut fra at den er nogenlunde ferdig utviklet. Selv er jeg av den mening at en bør vente til de er minst 18 måneder...

En B = FRI og ingen øvrige anmerkninger Det skal et trenet øye til å se forskjellen på en A og B!

Forøvrig rerøntget vi da det ikke finnes HD i hundenes anerekke... Tror nok ikke at noen av de med B blir avlet videre på uansett ( bare så det er sagt i denne sammenhengen! )

Noen veterinær er jeg ikke - og kommer aldri til å bli, men har ikke noen tro på at de vil komme til bunns i dette noen gang. For å tenke enkelt ville jeg sagt at en KLAR HD er en grunn hofteskål. Dette er jo da en feil i skjelettet... At HD diagnoser blir stillt ut fra "slark" i leddbånd......... Vel, her må en vel si at miljø kommer inn! Når vi mennesker "tråkker over" skjer det samme uten at vi er født med skavanken. Vil vel heller si at dette skjer ved uhell i miljøet. Men det er helt egne tanker i mitt hode

[Shilamon]

hei Lille my

først takk for svar på spørsmålet mitt om min potensielle hund og hd:)

B-hunder avles det nok på, men man foretrekker gjerne a hunder vil jeg tro. Men fri er jo fri som noen sa her.

Og til det med miljø tenkte jeg på miljøpåvirkninger i oppveksten som kan øke sjangsene for HD (grunnet feil utvikling). Her kommer feil fôr og for tidlig belastning inn. Dette er kanskje spesielt utslagsgivend epå store hunder?

Virker som om du har hatt dine runder med HD og røntgen, men det jeg lurer på. Bildene blir oppbevart i tre år, men om bilde fra år 1 sier C og år 2 sier A (eksempel), da blir vel A stående som status på papirer? eller hvordan blir det med det?

[Lille My]

Joda - det avles på mange B -hunder, men de er FRI for HD og deres aner bakover er ofte også FRI. Ser også at de stort sett får frie avkom. I alle fall ikke mer HD enn "normalt"

Ja - diagnosen gjøres om fra en evt. C til A/B. Og jeg er helt enig med deg angående miljøbetraktningen din. Ta bare overvekt, feil type for, glatte gulv, for tidlig belastning på muskulaturen ( trekking, sykling osv. ) etc. etc.

[Wicked Sister]

Altså - en hund som er røntget med HD:B er FRIRØNTGET - den har ikke HATT HD . For om det var sånn at HD kunne heles, så ville det neppe vært noe problem å bruke HD hunder i avl - da kan de jo bare bli friske - og sånn vet man jo at det ikke er. Har man HD så har man HD - og ferdig med det - da vil man ALDRI tross 100 røntginger bli fri-røntget.

Litt spesielt å mene at en hund som har HD:C som ettåring - og som ett halvt år seinere røntges til A (det finnes mange mange mange eksempler på det faktisk) - har hatt HD liksom .... - det går ikke det - da skyldes diagnosen noe helt annet - eksemplevis - en veterinær som er dårlig på å røntge, sen utvikling osv.

Og akkurat i saker som dette velger jeg i alle fall å tro på ekspertisen - når de sier at en omrøntget hund som blir avlest som fri annen gang er fri for HD så er den fri for HD - HD går aldri tilbake.

Og siden denne ekspertisen faktisk er to eller tre som er de eneste i Norge som faktisk er autorisert til å uttale seg om saken - ja, så ser i alle fall ikke jeg noen grunn til ikke å stole på det.

Jeg vet faktisk om hunder som er røntget med D hofter (middels grad) som ett år seinere har hatt A hofter - (3 stykk, 2 forskjellige raser) - og de har faktisk ikke HATT HD - for det er ikke mulig. HD er en defekt i skjelettet faktisk - der hofteskålene er defekte - de retter seg ikke liksom .........

Det er MYE som spiller inn når man skal røntge en hund, sedering, hvor god personen som skal da bildene er osv. - det er liksom ikke bare å klaske bikkja på bordet og knipse i vei.

I Sverige er det faktisk gjennomført en undersøkelse som viste at visse typer sedering økte frekvensen av HD tilfeller.........

En hund med HD blir aldri HD fri og en HD fri hund har aldri hatt HD - da hadde det ikke vært noe poeng i å røntge om faktisk.

Ja, helt enig! Akkurat det jeg tenkte, men ikke klarte å få fram!

[Guest Vicky]

En hund som fikk status hd C ved 1 års alder kan faktisk få A ved 2 års alder f.eks. Unghundene er ofte løse i kroppen, så det er derfor man røndker ved 2 års alder.

Jeg kjenner forøvrig til en hund som fikk påvist grad C ved 1,5 års alder, og A ved 2 års alder...

[KristinR]

Det siste røntgenresultatet er det som blir stående på dogweb. Så røntger man en hund som har C fra før og får fri vil hunden stå oppført som fri.

Har hørt så mange ville historier om røntging at intet forundrer meg lengre. Det er slett ikke alle veterinærer som er dyktige på å røntge. De kan plassere en hund på bordet på en slik måte at hoftene ser ut til å ha HD. Når hunden plasseres korrekt viser det seg at hunden er fri. Har vært borti det samme selv.

En annen ting er disse to avleserne i NKK. Av og til kan det nok gå litt fort for seg når de leser av bilder. Vet om bilder som først er blitt lest av med HD og senere som fri. Av samme veterinær..

Viktigst i avlsarbeidet er ikke om tispa har A, B eller C, men hvordan hunden er som helhet. Ei tispe med C-hofter kan ha veldig god statistikk i slekta rundt og være et bedre avlsemne enn ei tispe med A-hofter der søsken, foreldre etc har mye HD. Den tispa vil da kunne være et dårligere avlsemne enn den første. Det er så mange faktorer som spiller inn og HD er bare en av de.

Jeg syns folk er så hysteriske ang HD. Og finner de en oppdretter med flott HD-statistikk så kaster de seg på den. De legger kanskje ikke merke til at avkom fra den oppdretteren dør tidlig av kreft, allergi eller dårlig gemytt. Nei, HD er alt.

Skulle ønske valpekjøpere klare å se mer helhet når de er ute etter valp. Men dette ble en liten digresjon bort fra røntgenspørsmålet.

[Aya]

Så lenge det er mennesker som leser av bildene er det også åpent for menneskelige feil. Jeg har vært borte i flere hunder som fikk beskjed fra NKK om at de måtte røntge hunden på nytt, og få tatt bedre bilder- ellers ville de sette C. Digresjon: Yngvil- min hund har mest sannsynlig c på den ene hofta, og han har vært kronisk halt og nesten invalid siden han var fem mnd. Grad har LITE å si for hvordan det påvirker hunden. Maren: jeg ville absolutt satset på å røntge på nytt, nå er hun fullvoksen, bedre muskelsatt, og du får en fair sjanse for å sjekke om det har vært en feil eller ikke. Blir hun frirøntget nå, så HAR hun aldri hatt HD, da har det skjedd en svikt et sted i systemet.

[Mud]

Jeg trener med en terv hanne som fikk påvist AA i 12 måneders alder men som er frirøntget nå. Denne terven er en utrolig fin fyr på alle måter (ok, kanskje ikke i følge utstillingsdommeren men han holder rasestandaren selv om han er av den gamle ikke fullt så moderne typen med stopp og det hele) Alle hjerter gledet seg når han ble fritøntget nå nylig og gutten skal forhåpentligvis blir brukt i avl. Jeg hadde overhodet ikke hatt betenkeligheter med å bruke en hund med tidligere HD status i avl, i flere andre land godkjenner de bare resultater hvis hunden har rundet 2 år. Selvfølgelig bør man ha en grunn til å bruke akkurat den hunden, men det bør man ha uansett. Forøvrig har papsen til Lyradillen HD B og i min - og vetrinærstandens - bok er det fri.

[Guest Jonna]

B er også fri i mitt hode, men jeg hadde faktisk vært forsiktig med å avle på to B-hunder. Div tispe og hanhund B-hofter. Netopp pga B er en liten annmerkning. Så jeg vil avle B mot A.

Når det gjelder det med en hund som bli omrønket så er det fri i mitt hode også, men ettersom dem fleste hunder har søsken så hadde jeg nok valgt å bruke en bror/søster av denne hunden. Om den hunden er bra nok til å gå i avl så bør jo også søskene være det (jeg rekner ikke med folk bruker "utskudd" i avl ) Man må ikke på død og liv bruke akkurat det avkommet...

[patricia]

Hvor i allverden får dere det fra, at hunder med B-hofter har en "anmerkning"??? Og hva går så denne "anmerkningen" ut på?? En hund med B-hofter er HD-FRI, punktum. Forskjellen mellom A og B-hofter kan bare sees av et trent øye, og er ikke større enn en blyantstrek. To B-hunder kan godt parres med hverandre, begge er HD-FRI ! Jeg blir litt matt av all denne ekspertisen,som uttaler seg i store bokstaver om ting de ikke har greie på.

Min hanhund har B-hofter, og i brevet fra NKK står: Fri for hofteleddsdysplasi (B). Ikke noe mer, ingen anmerkninger eller annen tekst. Men kanskje noen her har bedre greie på sakene enn NKKs avlesere? I så fall- enlighten me!

[Carina]

Hvor i allverden får dere det fra, at hunder med B-hofter har en "anmerkning"??? Og hva går så denne "anmerkningen" ut på?? En hund med B-hofter er HD-FRI, punktum. Forskjellen mellom A og B-hofter kan bare sees av et trent øye, og er ikke større enn en blyantstrek. To B-hunder kan godt parres med hverandre, begge er HD-FRI ! Jeg blir litt matt av all denne ekspertisen,som uttaler seg i store bokstaver om ting de ikke har greie på.

Min hanhund har B-hofter, og i brevet fra NKK står: Fri for hofteleddsdysplasi (B). Ikke noe mer, ingen anmerkninger eller annen tekst. Men kanskje noen her har bedre greie på sakene enn NKKs avlesere? I så fall- enlighten me!

Det ER jo en forskjell på A og B, ellers hadde det ikke vært vits i å ha to forskjellige betegnelser på det. Når det gjelder pointer, som ene hunden vår er, finnes det faktisk en regel eller anbefaling om at man ikke parer to B hunder med hverandre.

[Shilamon]

Hvor i allverden får dere det fra, at hunder med B-hofter har en "anmerkning"??? Og hva går så denne "anmerkningen" ut på?? En hund med B-hofter er HD-FRI, punktum. Forskjellen mellom A og B-hofter kan bare sees av et trent øye, og er ikke større enn en blyantstrek. To B-hunder kan godt parres med hverandre, begge er HD-FRI ! Jeg blir litt matt av all denne ekspertisen,som uttaler seg i store bokstaver om ting de ikke har greie på.

Min hanhund har B-hofter, og i brevet fra NKK står: Fri for hofteleddsdysplasi (B). Ikke noe mer, ingen anmerkninger eller annen tekst. Men kanskje noen her har bedre greie på sakene enn NKKs avlesere? I så fall- enlighten me!

Du er lei ekspertisen, men spiller en selv? Hvor mye vet du om HD? Hva er den reelle forskjellen på en A og en B hofte? At det er en forskjell er jo soleklar, som pointerguri påpeker: hadde det ikke vært forskjell, hadde det ikke blitt delt. Forskjellen på A og B er i hovedsak at B hofteskålen er litt grunnere. Iallefall det veterinæren min sier.

Virker som om folk her egentlig er enige og bare gjentar hverandre uten egentlig å lese det som blir skrevet, nå tenker jeg å gjøre det samme for å få enighetene klare:)

1. Både A og B hofter har status fri (uansett eventuelle årsaker til A/B status)

2. Det kan gjøres feil som rettes opp ved ny røntgen

3.Flere mener man bør velge A-hofter fremfor B-hofter.

Kan vi alle enes om dette og ikke skrive "14" innlegg til som sier det samme på en annen måte?

[Aya]

Problemet med HD er jo at det ikke finnes så sinnsykt mye ekspertise på området.. Ingen har svaret på hvordan sykdommen er fullt ut, det gjenstår bl.a masse forskning innenfor arvesystemet.. Men jeg er enig med Pointerguri, jeg ville ikke anbefalt å parre to B'er nei..

[Lille My]

Det er IKKE kun grunne hofteskåler som legges til grunn

Er skålen fin men kulen sitter lenger ut enn den skal ( Les: slark i leddbånd / dårlig muskelsetting ) blir også dette avlest som HD, noe jeg ville frem til med et tidligere innlegg her i tråden. Dessverre - slik er det bare

Når det er forkalkninger med i bildet er det et "løst" hode som gnisser i skålen..

HD avleses etter hvor godt ( prosentvis ) hodet sitter i hofteskålen. Ligger en hund f.eks. skjevt mot høyre vil venstre hode bli trukket lenger ut av sin skål og feilaktig gitt en HD. Ved en grunn skål blir automatisk hodet sittende lenger "ute"...

Ingen ekspertise, bare vært opphengt i fenomenet i tre år nå. Er endelig ferdig for egen del

[molly]

Jeg har hatt en diskusjon med NKK på dette med A og B hofter. Jeg skjønner bare ikke (selv om jeg prøver) hvordan man kan gradere noe som ikke er der.... Dama i NKK klarte ikke å opplyse meg...

Jeg mener at enten så har man HD eller så har man det ikke. Har man HD kan dette selvfølgelig graderes i svak, middels, sterk osv, men har man ikke hd, hvordan kan dette graderes???

[Lille My]

Ja - du kan jammen lure <_<

Tok akkurat opp røntgenbildene av vår A - tispe og B - hannhund... Bildene er identiske. Hadde jeg hatt gjennomsiktig papir ville jeg ikke klart å skille dem :glare: Men - begge er FRI

[Guest Jonna]

Kom på dette som sto på en venn av meg sin nettside. Det er en kopi av noe som tidligere sto på NKK sine nettsider:

Forklaringer på gradering av HD

A og B er betegnelse på hunder som er FRI for hofteleddsdysplasi,

der A er de "beste" og B de "dårligste".

Dette oppfyller mange oppdretteres ønske om en gradering av de frie hundene.

C er hunder med Svak HD, D er hunder med Middels HD og E er hunder med Sterk HD.

Det er ingen endring i vurderingen av bildene, det er bare betegnelsene som er endret.

Således går skillene mellom FRI / Svak HD / Middels HD / Sterk HD på samme sted som tidligere, det er i hovedsak bare nyanseringen av de FRI hundene som er nytt.

Ny vurdering av en hund: Dersom en hund ønskes vurdert på nytt for å se om diagnosen har endret seg, skal det gå minst 6 måneder fra forrige fotografering.

Dette er ikke en anke, bare ønske om en ny vurdering.

Anke av diagnoser: Nordisk ankekommisjon består av HD-avleserene i de enkelte nordiske land.

Avleseren i det land der anken er fremsatt deltar ikke i kommisjonen.

Det aktuelle røntgenbildet som danner grunnlaget for den opprinnelige diagnosen sendes mellom kommisjonens medlemmer, og disse stiller sin diagnose uavhengig av hverandre.

En flertalls diagnose dannes på grunnlag av kommisjonens bedømmelser, den opprinnelige diagnosen teller ikke i denne flertallsdiagnosen.

Det er verdt å merke seg at det er bare den veterinær som tok bildet som dannet grunnlag for den opprinnelige diagnosen som kan anke et resultat.

Dyreeieren kan ikke anke et HD-resultat. Veterinæren må begrunne sin anke skriftlig med en konkret angivelse av ankegrunnlaget.

Dersom en anke fører til et endret resultat ("bedre" eller "dårligere") er det det siste resultatet som gjelder og som vil følge hundens data i NKKs register

[Shilamon]

Så bra innlegg JeanetteH:) Det var jo forklarende på graderingene iallefall:) he he...

Og Lille My, takk for at du "opplyste" meg (eller hva man skal si) om flere grunner til HD-resultat. En ting er sikkert og det er at HD er engasjerende debattemne;)