Å røntge en hund på ny

[PsychoLynx]

Bare har noen tanker rundt dette med HD, gjenrøntging osv...

Jeg har jo nå overtatt en Aussie tispe på snart tre år. Hun har HD C på en hofte i følge oppdretter (på NKK står det jo bare HDC). Hun viser ingen tegn til problemer med hoftene.

Jeg har hørt fra andre aussie oppdrettere at aussien bør røntges nærmere to år (eller, det som ble sagt var at Bridie som er røntget da hu så vidt passert 1 år, var røngtet tidlig), og at HD status evnt kan ha endret seg senere?

Kan dette bety at hvis jeg feks røntger Bridie på nytt nå, så KAN hu ha status FRI? Åssen vil det evnt stille seg for å få endret dette i stamtavlen?

Og hvis så skulle bli tilfelle... Hvor mange vil være intr i å bruke en hund i avl som først erpåvist HD men senere frirøntget, om de er seriøse? (Om hunden i tilegg har oppnådd en del på utstilling OG godkjent på mentaltest)

For å opplyse om det... Jeg overtar Bridie med en kontrakt at hu ikke skal avles på pga HD, så jeg har ikke som plan å få henne frirøntget for å bruke henne avl osv, men jeg er nysgjerrig.

Og, sånn tileggsspørsmål.. Hvor mye koster det å omreg. hunden hos NKK? Hun skal jo nå føres over på meg...

[Ricco]

Hvorfor ikke bare ta nye bilder da? Vi skal det med Goshi, ho har status HD E. Vi gjer dette for å sjå om det er noko endring fra forrige gang.

Og ja, du kan få fri på henne. Er visst ganske mange som røntger om igjen og får endret status på HD.

Med tanke på avl, (noe som du selv skriver er utelukket) så er det vel ikke useriøst med endret HD.

Skal du ha endret dette i stamtavle så må du jo sende inn både bilder og den stamtavlen du har pr i dag.

Omregistrering koster 650,- trur eg.

[borderen]

Det samme lurer jeg på. Amira er blitt reg. HD c i NKK, men jeg tror ikke noe på det, og har lyst til å prøve på nytt.

Hvis hun da blir fri, vil NKK omregistrere HD-statusen til fri? Eller blir den stående som C, siden dette var det vi fikk ved første resultat og dette ble sendt inn og rgistrert?

EDIT: Da prøver vi å rønke på nytt vi!

[Ricco]

Det samme lurer jeg på. Amira er blitt reg. HD c i NKK, men jeg tror ikke noe på det, og har lyst til å prøve på nytt.

Hvis hun da blir fri, vil NKK omregistrere HD-statusen til fri? Eller blir den stående som C, siden dette var det vi fikk ved første resultat og dette ble sendt inn og rgistrert?

EDIT: Da prøver vi å rønke på nytt vi!

Er ikke sikker på om fremgangsmåten for å få endret HD status er sånn som den var før. Da måtte det to nye sett til med bilder fra to forskjellige vetrinærer som viste det samme. Men dette kan du jo sjekke hos NKK eller evt. vetrinæren.

[victoria_e]

Hvis hun da blir fri, vil NKK omregistrere HD-statusen til fri? Eller blir den stående som C, siden dette var det vi fikk ved første resultat og dette ble sendt inn og rgistrert?

Hmm mulig jeg tar feil men er det ikke noe sånt at etter 6 månder etter du har tatt det første så kan du ta ett nytt også blir det endret hvis det blir noe annet enn det som var før da..?! Syns jeg ha hørt det..

[Yngvil]

... men da må jeg bare spørre: Utgjør det noen forskjell om hunden har C eller er fri? Eneste grunnen jeg kan komme på er at man faktisk har tenkt til å avle. Har man tenkt til å avle så synes jeg det er useriøst siden man da tar sjansen på å avle på en hund som før har hatt status som HD-hund. I mitt hode er det da en sansynlighet for at hunden faktisk har en egenskap som man ikke ønsker å avle videre på.

[Aya]

... men da må jeg bare spørre: Utgjør det noen forskjell om hunden har C eller er fri? Eneste grunnen jeg kan komme på er at man faktisk har tenkt til å avle. Har man tenkt til å avle så synes jeg det er useriøst siden man da tar sjansen på å avle på en hund som før har hatt status som HD-hund. I mitt hode er det da en sansynlighet for at hunden faktisk har en egenskap som man ikke ønsker å avle videre på.

Vel, som du jo helt sikkert vet er det utallige små faktirer som kan gjøre at en hund får C på avlesingen. Det er jo dessuten glidende overganger, en C hund kan være nesten helt B. Jeg vil jo trodd det ville være en lettelse å få hund fri på papiret, både i forhold til foreldre og statistikker, men og for egen nattesøvns skyld;)

[borderen]

Vel, som du jo helt sikkert vet er det utallige små faktirer som kan gjøre at en hund får C på avlesingen. Det er jo dessuten glidende overganger, en C hund kan være nesten helt B. Jeg vil jo trodd det ville være en lettelse å få hund fri på papiret, både i forhold til foreldre og statistikker, men og for egen nattesøvns skyld;)

Nettopp! Og om hunden min så skulle blitt A, hadde ikke jeg sett på det som useriøst å avle på en godkjent gjeterhund (når hun blir det), en hund som er i LPelite, som er stek både mentalt og fysisk. Mener ikke at jeg har tenkt å avle, men er fint å ha muligheten åpen + at JEG for min egen del hadde trives med å vite at hunden min er frisk og at dette er registert. Det er mitt synspunkt.

[Lille My]

Ja - ting KAN endre seg ved en rerøntgen! Og dette har ikke noe med å være useriøs å gjøre!

Skriv et brev til NKK og be om å få ut røntgenbildet av hoftene.

Få deretter en GOD veterinær til å se på bildet.

Er det grunne skåler er det ingen vits i rerøntgen!

Ligger hunden skjevt kan dette være grunnen til en C. Ved å få hunden lagt rett vil kulene gli ordentlig på plass i skålene.

Røntges hunden for tidlig kan den være for lite muskelsatt, noe som bedres med alderen!

Vi har selv rerøntget to stykker hvor vi fikk beskjed om å ta nye bilder. Her lå en skjevt og en vridd! Alle veterinærer er ikke gode nok til dette med HD røntgen.

[Yngvil]

Nettopp! Og om hunden min så skulle blitt A, hadde ikke jeg sett på det som useriøst å avle på en godkjent gjeterhund (når hun blir det), en hund som er i LPelite, som er stek både mentalt og fysisk. Mener ikke at jeg har tenkt å avle, men er fint å ha muligheten åpen + at JEG for min egen del hadde trives med å vite at hunden min er frisk og at dette er registert. Det er mitt synspunkt.

Jeg ser overhode ikke poenget med å avle på en re-røntget hund når det finnes HD-frie hunder som både har gode utstillingsresultater OG som har resultater på brukssiden. Det gagner ingen avel å bruke slike hunder, så derfor synes jeg man skal la være, med mindre man ikke har rasens beste i tankene da, selvfølgelig. Poenget mitt er at det er så mange hunder der ute som antakelig er bedre egnet enn ens egen hund at med mindre jeg hadde hatt en særdeles egnet hund, så hadde jeg latt være å avle.

Når det kommer til bruksdugelighet tviler jeg på at du noen sinne vil merke at hunden har HD med et C-resultat.

[Wicked Sister]

Jeg har hørt at det hvis hunden ble rerøntgen og den er fri så er den fri. Det kan være mange grunner til at man for en C diagnose (hunden ligger feil osv)!

[borderen]

Så sant, så sant. Der for ville jeg aldri avlet på en hund med HD. Hele slekten ink søskenene til Amira er fri, derfor er jeg skeptisk til resultatet jeg fikk av rønkingen. Men OM hunden min blir klassifisert som HD A, vil jeg VURDERE om hun er såpass bra i en kombinasjon med en hannhund, at det vil være et stort utbytte av avkommene.

[Wicked Sister]

Ja hvorfor ikke, mener jeg? Hvis hun er røntget fri så er hun røntget fri!

^_^

[Yngvil]

Ja hvorfor ikke, mener jeg? Hvis hun er røntget fri så er hun røntget fri!

^_^

Med mindre hunden er eksepsjonell så ser jeg ingen grunn til å avle på en hund som en gang har hatt en HD-status. Hvorfor skulle man det?

[PsychoLynx]

... men da må jeg bare spørre: Utgjør det noen forskjell om hunden har C eller er fri? Eneste grunnen jeg kan komme på er at man faktisk har tenkt til å avle. Har man tenkt til å avle så synes jeg det er useriøst siden man da tar sjansen på å avle på en hund som før har hatt status som HD-hund. I mitt hode er det da en sansynlighet for at hunden faktisk har en egenskap som man ikke ønsker å avle videre på.

Asså, jeg for min del har ikke bestemt eller ikke bestemt noe ang å rerøntge henne heller jeg. Ble bare diskutert ved en anledning her at det var en mulighet å re røntge hunden, siden hu er NUCH på utstillingsfronten liksom. Også ble jeg litt nysgjerrig da.

Men, jeg har ingen planer om å bli noe blivende Aussie oppdretter eller noe sånt jeg, men ble bare nysgjerrig på dette punktet liksom. Åssen det funker og sånn

[Yngvil]

Men, jeg har ingen planer om å bli noe blivende Aussie oppdretter eller noe sånt jeg, men ble bare nysgjerrig på dette punktet liksom. Åssen det funker og sånn

Neida, skjønte det Er bare litt engasjert når det kommer til enkeltes kriterier for avl på egne hunder

[Wicked Sister]

Jeg vet ikke egentlig, men det er jo litt kjipt å ikke kunne avle på hunden sin pga. vetrinæren la den feil!

[Yngvil]

Jeg vet ikke egentlig, men det er jo litt kjipt å ikke kunne avle på hunden sin pga. vetrinæren la den feil!

Veterinærer går kurs for å være autorisert til å ta bilder som kan godkjennes til offisiell HD-avlesning. Dersom hoftene er så på kanten at de er så sårbare for feil "behandling" så er det vel greit å la noen andre ta seg av avelen?

[Guest Belgerpia]

Altså - en hund som er røntget med HD:B er FRIRØNTGET - den har ikke HATT HD . For om det var sånn at HD kunne heles, så ville det neppe vært noe problem å bruke HD hunder i avl - da kan de jo bare bli friske - og sånn vet man jo at det ikke er. Har man HD så har man HD - og ferdig med det - da vil man ALDRI tross 100 røntginger bli fri-røntget.

Litt spesielt å mene at en hund som har HD:C som ettåring - og som ett halvt år seinere røntges til A (det finnes mange mange mange eksempler på det faktisk) - har hatt HD liksom .... - det går ikke det - da skyldes diagnosen noe helt annet - eksemplevis - en veterinær som er dårlig på å røntge, sen utvikling osv.

Og akkurat i saker som dette velger jeg i alle fall å tro på ekspertisen - når de sier at en omrøntget hund som blir avlest som fri annen gang er fri for HD så er den fri for HD - HD går aldri tilbake.

Og siden denne ekspertisen faktisk er to eller tre som er de eneste i Norge som faktisk er autorisert til å uttale seg om saken - ja, så ser i alle fall ikke jeg noen grunn til ikke å stole på det.

Jeg vet faktisk om hunder som er røntget med D hofter (middels grad) som ett år seinere har hatt A hofter - (3 stykk, 2 forskjellige raser) - og de har faktisk ikke HATT HD - for det er ikke mulig. HD er en defekt i skjelettet faktisk - der hofteskålene er defekte - de retter seg ikke liksom .........

Det er MYE som spiller inn når man skal røntge en hund, sedering, hvor god personen som skal da bildene er osv. - det er liksom ikke bare å klaske bikkja på bordet og knipse i vei.

I Sverige er det faktisk gjennomført en undersøkelse som viste at visse typer sedering økte frekvensen av HD tilfeller.........

En hund med HD blir aldri HD fri og en HD fri hund har aldri hatt HD - da hadde det ikke vært noe poeng i å røntge om faktisk.

[Yngvil]

Litt spesielt å mene at en hund som har HD:C som ettåring - og som ett halvt år seinere røntges til A (det finnes mange mange mange eksempler på det faktisk) - har hatt HD

Nå regner jeg med at det er meg du sikter til. Jeg har ikke sagt at hunden har HD. Jeg har sagt den har hatt HD-STATUS, noe som er helt korrekt.

Jeg vet faktisk om hunder som er røntget med D hofter (middels grad) som ett år seinere har hatt A hofter - (3 stykk, 2 forskjellige raser) - og de har faktisk ikke HATT HD - for det er ikke mulig. HD er en defekt i skjelettet faktisk - der hofteskålene er defekte - de retter seg ikke liksom .........

Så du hadde vært helt komfortabel med å bruke disse hunden i avel, selv om de ikke var eksepsjonelle ellers?

[borderen]

Så du hadde vært helt komfortabel med å bruke disse hunden i avel, selv om de ikke var eksepsjonelle ellers?

Jeg har ikke lest noe sted her at noen vil avle på hd-frie hunder av den grunn at de er hd-frie! Først og fremst ser man så bruksegenskaper (f.eks gjeting), mentalitet og andre faktorer som samarbeidvilje, stress, omgjenglighet og en hel del andre faktorer. Men på TOPPEN av dette, skal hunden ha god helse og HD før noen ønsker å avle. Altså: HD er en pitteliten del av alt det andre som skal være bra, før man kan få lov til å la avls-tanken streife litt...

[molly]

Nå regner jeg med at det er meg du sikter til. Jeg har ikke sagt at hunden har HD. Jeg har sagt den har hatt HD-STATUS, noe som er helt korrekt.

Så du hadde vært helt komfortabel med å bruke disse hunden i avel, selv om de ikke var eksepsjonelle ellers?

"Selv om de ikke var eksepsjonelle ellers"??

Da er det vel heller det som burde være grunn for å la være å avle da, og ikke en tidligere hd-status (som du kaller det)?

[Yngvil]

"Selv om de ikke var eksepsjonelle ellers"??

Da er det vel heller det som burde være grunn for å la være å avle da, og ikke en tidligere hd-status (som du kaller det)?

Kanskje litt klønete formulert, og det er jo nettopp mitt poeng at hunder bør være eksepsjonelle før man velger å avle på de. Dessverre så er nok det en utopi. Folk velger jo faktisk å avle på hunder med C-hofter fordi de er så "eksepsjonelle" ellers.

Tillater meg alikevel for å argumentere for å kun avle på "perfekte" hunder. Hadde vært en fin verden!

[Shilamon]

Om hunden har fått c- status på første røntgen rundt 12 mnd og senere blir en virkelig god hund som det evt blir akuelt og avle på, ville det vært aktuelt med rerøntgen bare for å være sikker.

Selv hadde vi en tispe med b-status (altså fri, men med anmerkninger), da vi avlet på henne ble det mye hd- på valpene. Senere viste deg seg at faren (en ung hund med GODE jaktprøveresultater) ble en av de med høyest HD statistikk på valper, men også han fri. Hva kan man så si? Hvilke en ny røntgen av tispa vår kanskje vist HD- status c?

Bilder som ikke er gode nok skal egentlig returneres av NKK, dvs bilder hvor hunden ligger skjevt el. lignende. På hd-bilder skal kneskålene være med, nettopp for å være mer sikker på at hundene ligger rett.

til slutt vil jeg si noe jeg har plukket opp på et eller annet forum (husker ikke helt hvor). I mange andre land bryr man seg ikke om HD i forbindelse med avl (iallefall på setter rasene). Johan B Steen var en pådriver for å få inn HD-status som et krav for godkjenning av avlshunder. Men i et intervju begynte han å gå tilbake på dette. Hvorfor? fordi man har omtrent like HD-statistikker idag som før man begynte med HD-status krav.

Beklager at jeg ikke har link til den aktuelle saken, men om dette med HD-statistikker er tilfelle? Hvordan skal man da få bukt med HD? miljø er også en viktig faktor for HD.

Og til slutt, noen som vet hvordan muskelsetting kan påvirke resultatet? Har en 2 år gammel hannhund på prøve som skal røntges når jeg får tilbake et papir fra eieren. Han er en frisk hund, men ganske tynn og utrent. Noen som mener dette kan påvirke? Og lagres et tidligere HD-resultat?

[molly]

Kanskje litt klønete formulert, og det er jo nettopp mitt poeng at hunder bør være eksepsjonelle før man velger å avle på de. Dessverre så er nok det en utopi. Folk velger jo faktisk å avle på hunder med C-hofter fordi de er så "eksepsjonelle" ellers.

Tillater meg alikevel for å argumentere for å kun avle på "perfekte" hunder. Hadde vært en fin verden!

Ja, da skjønner jeg...

Min mening er at det finnes så få eksepsjonelle hunder at en tidligere hd status på en av disse fortsatt er en eksepsjonell hund, og er god nok til å avles på...