The Dog Whisperer

[Guest Kåre Lise]

http://www.southparkstudios.com/clips/155251

Haha så bra, made my day

Må se hele episoden da, ikke bare klipppet..

[Gjest]

Haha så bra, made my day

Må se hele episoden da, ikke bare klipppet..

Du må se hele episoden! Det er priceless :angry:

[Guest Per Olav]

Jeg foreslår at de som ikke liker Cesar Millans metoder, og kun ser på underholdningsprogrammet der de mest "interessante" tingene er tatt med (for å skape underholdning for "menigmann"), men som er VELDIG interessert i å rope "dyremishandling" e.l., ta en gjennomlesning i hans bøker "Cesar's Way" og "Be the Packleader". Tanken bak, og filosofien bak all hans trening virker plutselig mye mer gjennomtenkt og fornuftig, og faktisk ikke så meget brutal heller..

Det er vel ikke det som er poenget bak innvendigene mot metodene? Slik jeg har oppfattet det er at serien viser ulike former for trening - fra de alminnelige brukte v ha lokking og "godbit" til de mer ekstreme hvor produsenten av serien legger inn en advarsel om ikke å prøve disse metodene uten ved kyndig hjelp. På Milans hjemmeside reklameres f eks for bruk av en spesiell krage som skal brukes sammen med et syltynt halsbånd. Hensikten med kragen er at båndet plasseres så høyt som mulig på halsen, rett over strupehodet hvor det ikke finns muskler eller vev som beskytter virvler, skjelett og sansenerver. Et annet av hans produkter er et bredt halsband som skjuler ei smal renneløkke.

[Guest Kåre Lise]

Det er vel ikke det som er poenget bak innvendigene mot metodene? Slik jeg har oppfattet det er at serien viser ulike former for trening - fra de alminnelige brukte v ha lokking og "godbit" til de mer ekstreme hvor produsenten av serien legger inn en advarsel om ikke å prøve disse metodene uten ved kyndig hjelp. På Milans hjemmeside reklameres f eks for bruk av en spesiell krage som skal brukes sammen med et syltynt halsbånd. Hensikten med kragen er at båndet plasseres så høyt som mulig på halsen, rett over strupehodet hvor det ikke finns muskler eller vev som beskytter virvler, skjelett og sansenerver. Et annet av hans produkter er et bredt halsband som skjuler ei smal renneløkke.

Er du klar over at resten av verden fremdeles benytter pigg og strøm?

[Guest Per Olav]

Er du klar over at resten av verden fremdeles benytter pigg og strøm?

Det er vel ikke det motstanderne av Milans metoder mener? Skal man akseptere en form for mishandling fordi det også finns andre? Hos oss er f eks bruk av strøm regulert v h a lovverket, det er ikke opp til "gudoghvermann" å bruke slike metoder etter eget forgodtbefinnende.

[SusieB]

Det er vel ikke det motstanderne av Milans metoder mener? Skal man akseptere en form for mishandling fordi det også finns andre? Hos oss er f eks bruk av strøm regulert v h a lovverket, det er ikke opp til "gudoghvermann" å bruke slike metoder etter eget forgodtbefinnende.

Cesar misshandler ikke hundene, han prøver vel å gjøre det ganske klart i programmene hans også.

Dere som sier imot metodene hans, jeg begynner å lure på om dere i det hele tatt har satt dere inni noe som helst av det han driver med? Det virker som dere har sett noen klipp og gjort dere opp en mening som er mystifistisk lik alle andre sin. Så dere mener at det er bedre for en hund å være fryktaggressiv en å få vist med noen rykk at den ikke trenger bry seg, man har kontroll på situasjonen og at den kan backe ned?

Millan rehabiliterer hunder, og han klarer det hver gang, og hundene får det så mye bedre med seg selv. Han har virkelig forståelse for hundens atferd, han har vokst opp med det.

[Mirai]

Så rykk i båndet fjerner en hunds frykt?

[Gjest]

Rykk i båndet gjør min enda mer full av **** :angry:

[SusieB]

Så rykk i båndet fjerner en hunds frykt?

Neineinei, det gjør det så absolutt ikke. Det var et dårlig eksempel. Jeg mente å si er at, når det verste som skjer fysisk med hunden under rehabiliteringen er noen rykk i båndet er da ikke det verdt det for at hunden skal få det bedre? Cesar sier også selv at det ikke er for å være tøff med hunden, men for at hunden skal skjønne at nå følger den han.

Rykk i båndet gjør min enda mer full av **** :angry:

Hvorfor driver du å rykker i båndet til valpen din da?

[Mirai]

Det er nok ingen her som er imot å bruke metoder som fungerer. Men hvorvidt det fungerer, eller bare fjerner et symptom er jo to forskjellige ting.

Kunne jeg rykket hardt i båndet og så visst hundre prosent at min hund aldri kommer til å utføre atferd X igjen, at hun blir "kurert" i all fremtid.. klart jeg hadde gjort det.

Men det er jo litt sjansespill, han kjenner ikke hunden, han er ikke der noe lenge, og han bruker stort sett samme metode på alle sammen. Båndet oppunder ørene og strammer til.

Som du selv skrev, fryktaggressiv. Tror du "good leadership" er en kur for fryktaggressjon? At holder man bare hunden hardt nok fast så den tvinges gjennom situasjonen, så blir den ferdig med frykten og ser på deg som en leder verdt å stole på?

[SusieB]

Det er nok ingen her som er imot å bruke metoder som fungerer. Men hvorvidt det fungerer, eller bare fjerner et symptom er jo to forskjellige ting.

Kunne jeg rykket hardt i båndet og så visst hundre prosent at min hund aldri kommer til å utføre atferd X igjen, at hun blir "kurert" i all fremtid.. klart jeg hadde gjort det.

Men det er jo litt sjansespill, han kjenner ikke hunden, han er ikke der noe lenge, og han bruker stort sett samme metode på alle sammen. Båndet oppunder ørene og strammer til.

Som du selv skrev, fryktaggressiv. Tror du "good leadership" er en kur for fryktaggressjon? At holder man bare hunden hardt nok fast så den tvinges gjennom situasjonen, så blir den ferdig med frykten og ser på deg som en leder verdt å stole på?

Mange bra spørsmål.

Angående det med et rykk i båndet også bli kurert for all fremtid. Det er det ingen som forventer av en hund, ikke Cesar heller. Han sier nemlig at "there's no quick fixes." Man må jobbe, jobbe, jobbe med det.

Sjansespill? Han har jobbet med hunder hele sitt liv, og er utrolig erfaren på hundeatferd. Og ja, "good leadership" er en god kur for fryktaggresjon. Sett deg inn i hva Cesars definisjon for good leadership er, så blir du litt klokere på hvorfor jeg mener det.

En hund som hadde fått good leadership fra starten av, hadde trolig heller aldri vert fryktaggressiv.

Å få hunden til å se på deg som en leder, handler ikke om å tvinge en hund gjennom noen slags situasjon. Jeg skulle ønske dere som skriver her kunne såtte dere litt mer inn i hva Cesar står for å hvorfor han gjør som han gjør. Det kommer nemlig godt fram i innleggene at det har dere ikke gjort.

Og siden vi er igang, jeg er veldig interessert i å få vite mer om rehabilitering gjennom gradvis tilvenning, positiv forsterkning e.l Dere som er imot Cesar, er vel tilhengere til dette. Fortell meg litt om det, og har noen rehabilitert en såkallt "rødsone" hund gjennom det?

[Mirai]

Mange bra spørsmål.

Angående det med et rykk i båndet også bli kurert for all fremtid. Det er det ingen som forventer av en hund, ikke Cesar heller. Han sier nemlig at "there's no quick fixes." Man må jobbe, jobbe, jobbe med det.

Sjansespill? Han har jobbet med hunder hele sitt liv, og er utrolig erfaren på hundeatferd. Og ja, "good leadership" er en god kur for fryktaggresjon. Sett deg inn i hva Cesars definisjon for good leadership er, så blir du litt klokere på hvorfor jeg mener det.

En hund som hadde fått good leadership fra starten av, hadde trolig heller aldri vert fryktaggressiv.

Å få hunden til å se på deg som en leder, handler ikke om å tvinge en hund gjennom noen slags situasjon. Jeg skulle ønske dere som skriver her kunne såtte dere litt mer inn i hva Cesar står for å hvorfor han gjør som han gjør. Det kommer nemlig godt fram i innleggene at det har dere ikke gjort.

Og siden vi er igang, jeg er veldig interessert i å få vite mer om rehabilitering gjennom gradvis tilvenning, positiv forsterkning e.l Dere som er imot Cesar, er vel tilhengere til dette. Fortell meg litt om det, og har noen rehabilitert en såkallt "rødsone" hund gjennom det?

Jeg har sett mye mer enn en episode, så jeg vet hva han mener og hvordan han begrunner det Er bare ikke enig i alt sammen..

Så er jeg heller ingen atferdsterapeut, så jeg uttaler meg ikke om hvordan jeg ville "kurert" en hund på hverken den ene eller den andre måten. Men allikevel er jeg et hundemenneske, jeg har meninger og til en viss grad forståelse for atferd og hundetrening (og håper selvfølgelig jeg har mange år igjen å lære på!).

At man ikke er for mange av metodene han bruker, betyr ikke automatisk at man er "snillist" som kun pøser på med godbiter og er imot å bruke streng stemme, bare for å dra det litt langt.

Hvis det å være en god leder IKKE er å tvinge hunden gjennom situasjoner, hva er det egentlig han gjør da, når han tar på stramt bånd og holder hunden fast? :angry: F. eks var det en liten hund som friket ut av motorsykler, da holdt han den fast i båndet og fyrte opp motorsykkelen rett ved siden av. Hunden friket ut og måtte bli ved siden av motorsykkelen til den "roet seg". Hvordan kan man da vite at hunden ikke er redd lenger, ser den da på Milan som en god leder? Er det en ok måte å kurere på?

[Gjest]

Hvorfor driver du å rykker i båndet til valpen din da?

Jeg rykker ikke helt i så forstand, men noen ganger får hun helt klikk i båndet og blokker meg ut. Da kan det bli til at jeg rykker kort i båndet når hun løper tulling så hun ikke skal skade seg/løpe inn i folk (rykket stopper henne midlertidig). Etterpå blir hun enda mer forbanna ;p

[TonjeM]

Cesar misshandler ikke hundene, han prøver vel å gjøre det ganske klart i programmene hans også.

Dere som sier imot metodene hans, jeg begynner å lure på om dere i det hele tatt har satt dere inni noe som helst av det han driver med? Det virker som dere har sett noen klipp og gjort dere opp en mening som er mystifistisk lik alle andre sin. Så dere mener at det er bedre for en hund å være fryktaggressiv en å få vist med noen rykk at den ikke trenger bry seg, man har kontroll på situasjonen og at den kan backe ned?

Millan rehabiliterer hunder, og han klarer det hver gang, og hundene får det så mye bedre med seg selv. Han har virkelig forståelse for hundens atferd, han har vokst opp med det.

Nei, han klarer det aldeles ikke hver gang. Jeg har personlig kjennskap til en liten basenji han skulle kurere hunde-agresjonen til. Eier kontaktet den internasjonale basenji-lista etterpå - helt helt fortvilt og ba om hjelp.

Med den lille basenjien innledet han hele økta med å grisebanke basenjien for "å sette seg i respekt for basenjier er svært dominante" - og med grisebanke mener jeg grisebanke. Basenjier er små - og å løfte dem opp etter båndet og slenge dem i bakken synes jeg fortjener betegnelsen "grisebanke". Dette ble selvfølgelig ikke filmet. Filmteamet ventet inntil Milan mente hunden var "klar" - og så ble kamera slått på og Milan demonstrerte hvor fint basenjien gikk i bånd - den hadde jo kun øyne for han (! Kjemperart.. hva.. klart basenjien var på tå hev overfor den personen som hadde vist seg rånifs). De gikk forbi den ene hunden etter den andre og basenjien så kun på Milan - så tok Milan og ga et rykk i båndet - og da sprakk det for basenjien, den beit Milan og ville ikke slippe taket.. Eier måtte få den løs hvoretter filmteamet pakket sammen, Milan sa at eier hadde skjemt bort hunden så mye at den kunne ikke reddes og sa at den burde avlives - og deretter dro de. Eier kontaktet så basenji-lista, fikk beskjed om at mange basenjier har en iboende hunde-aggresjon, at den aldri ville kunne løpe rundt med fremmede hunder i den lokale hundeparken men at man kunne sikkert få til et par utvalgte faste hundevenner osv osv den lille basenjien har det aldeles utmerket, han har fått en "basenji søster" hjemme og har i tillegg 3-4 hundevenner, han er fremdeles rå-aggressiv mot fremmede hunder men eier har lært seg teknikker å håndtere det (som ikke innebærer juling, submission, kvelehalsbånd e.l.)

Dette her var vel 5-6 år siden og var aller første gang jeg hørte om han Milan noensinne. Jeg har siden lest på hjemmesidene hans, har sett 2-3 program men har sluttet med det - jeg blir uvel av en del av tingene han gjør og hans forklaringer til jhvorfor han gjør det. Når man så møter "disipler" på diverse hundefora så fatter jeg ikke at noen kan kjøpe det der kvasi-kaudervelsk filosofien - og langt mindre følge hans råd utover at hunder behøver å gå tur og at man behøver å være konsekvent.. som om det er noe man ikke visste fra før!

Men bevares - god argumentasjonsteknikk her - og så saklig da - "du liker ikke Milan for du har ikke satt deg inn i metoden" eller "du har ikke skjønt hva han mener (antagelig pga du er subintelligent" eller "de som er imot Milan er sånne som menneskeliggjør hunder og diller daller med dem, de har ikke skjønt at en hund er en hund og må behandles deretter" osv osv Yes, her vokser bare respekten ja! (Og i tilfelle eventuell tungnemhet - siste setning er dypt ironisk og sarkastisk ment!)

[SusieB]

Nei, han klarer det aldeles ikke hver gang. Jeg har personlig kjennskap til en liten basenji han skulle kurere hunde-agresjonen til. Eier kontaktet den internasjonale basenji-lista etterpå - helt helt fortvilt og ba om hjelp.

Med den lille basenjien innledet han hele økta med å grisebanke basenjien for "å sette seg i respekt for basenjier er svært dominante" - og med grisebanke mener jeg grisebanke. Basenjier er små - og å løfte dem opp etter båndet og slenge dem i bakken synes jeg fortjener betegnelsen "grisebanke". Dette ble selvfølgelig ikke filmet. Filmteamet ventet inntil Milan mente hunden var "klar" - og så ble kamera slått på og Milan demonstrerte hvor fint basenjien gikk i bånd - den hadde jo kun øyne for han (! Kjemperart.. hva.. klart basenjien var på tå hev overfor den personen som hadde vist seg rånifs). De gikk forbi den ene hunden etter den andre og basenjien så kun på Milan - så tok Milan og ga et rykk i båndet - og da sprakk det for basenjien, den beit Milan og ville ikke slippe taket.. Eier måtte få den løs hvoretter filmteamet pakket sammen, Milan sa at eier hadde skjemt bort hunden så mye at den kunne ikke reddes og sa at den burde avlives - og deretter dro de. Eier kontaktet så basenji-lista, fikk beskjed om at mange basenjier har en iboende hunde-aggresjon, at den aldri ville kunne løpe rundt med fremmede hunder i den lokale hundeparken men at man kunne sikkert få til et par utvalgte faste hundevenner osv osv den lille basenjien har det aldeles utmerket, han har fått en "basenji søster" hjemme og har i tillegg 3-4 hundevenner, han er fremdeles rå-aggressiv mot fremmede hunder men eier har lært seg teknikker å håndtere det (som ikke innebærer juling, submission, kvelehalsbånd e.l.)

Dette her var vel 5-6 år siden og var aller første gang jeg hørte om han Milan noensinne. Jeg har siden lest på hjemmesidene hans, har sett 2-3 program men har sluttet med det - jeg blir uvel av en del av tingene han gjør og hans forklaringer til jhvorfor han gjør det. Når man så møter "disipler" på diverse hundefora så fatter jeg ikke at noen kan kjøpe det der kvasi-kaudervelsk filosofien - og langt mindre følge hans råd utover at hunder behøver å gå tur og at man behøver å være konsekvent.. som om det er noe man ikke visste fra før!

Men bevares - god argumentasjonsteknikk her - og så saklig da - "du liker ikke Milan for du har ikke satt deg inn i metoden" eller "du har ikke skjønt hva han mener (antagelig pga du er subintelligent" eller "de som er imot Milan er sånne som menneskeliggjør hunder og diller daller med dem, de har ikke skjønt at en hund er en hund og må behandles deretter" osv osv Yes, her vokser bare respekten ja! (Og i tilfelle eventuell tungnemhet - siste setning er dypt ironisk og sarkastisk ment!)

Litt av en historie, men jeg tror det ikke før jeg får se det.

Ok, her er cluet. Jeg prøver ikke å undergrave andre her, eller rakke ned på noen e.l. Det var ikke min intensjon overhodet. Jeg synes selv jeg har grei kjennskap til hva Millan står for. Når jeg da las gjennom tråden her, følte jeg utifra diverse innlegg at de hadde sett 1-2 klipp på youtube, og gjort opp en mening utifra det. Det mener jeg isåfall er urettferdig i forhold til Millan.

Jeg er ikke noe Millan disippel, jeg respekterer han og all kunnskapen om hund som han innehar.

[Guest Per Olav]

Ok, her er cluet. Jeg prøver ikke å undergrave andre her, eller rakke ned på noen e.l. Det var ikke min intensjon overhodet. Jeg synes selv jeg har grei kjennskap til hva Millan står for. Når jeg da las gjennom tråden her, følte jeg utifra diverse innlegg at de hadde sett 1-2 klipp på youtube, og gjort opp en mening utifra det. Det mener jeg isåfall er urettferdig i forhold til Millan.

Jeg er ikke noe Millan disippel, jeg respekterer han og all kunnskapen om hund som han innehar.

Sansynligvis har anerkjente etologer og hundetrenere fra Milans kontinent også gjort mer enn bare å se på YouTube før de kritiserte serien og ba produsenten avslutte den. Av hensyn til dyrs velferd.

[Gjest]

Herregud om du bruker flere fancy ord på Per Olav, tror jeg vi har slått ny rekord :angry:

[SusieB]

Sansynligvis har anerkjente etologer og hundetrenere fra Milans kontinent også gjort mer enn bare å se på YouTube før de kritiserte serien og ba produsenten avslutte den. Av hensyn til dyrs velferd.

Sansynligvis. Det får vi då håpe.

Jeg skal backe ned litt. Dere må ikk tro at jeg liker å se han strupe en hund i en halvtime, en halv meter fra målet til hundens driv. Det er jeg enig i er både galt og voldelig.

Jeg synes heller ikke noe om at han blir sendt på tv, jeg tror det gjør stor ødeleggelse på hundetreningen i statene, og andre plasser.

Kanskje er han en tv- kreasjon, kanskje ikke. Uansett har han noen gode punkter og andre ikke fullt så gode punkter, men uansett så respekterer jeg kunnskapen hans, ikke alltid hvordan han bruker den.

Men jeg er bare så uendelig lei av bedrevitere og folk som slenger med leppa uten helt peiling fordi det høres ok ut, at jeg bare måtte provosere litt.

Det jeg eneste jeg har plukket opp fra han er den rolige uttrykkende håndteringen og den overbevisende energien.

Herregud om du bruker flere fancy ord på Per Olav, tror jeg vi har slått ny rekord :angry:

hva?

*Dobbelpost, bruk siterings- og redigeringsfunksjonen. Mod Miriam*

[Siri]

Herregud om du bruker flere fancy ord på Per Olav, tror jeg vi har slått ny rekord :angry:

Eksakt HVILKE ord er det PO bruker som er så fancy her da ?

Det jeg eneste jeg har plukket opp fra han er den rolige uttrykkende håndteringen og den overbevisende energien.

Ehhhhh.. og DET er da jammen meg ingen revolusjonerende METODE, men noe alle kanskje litt mer drevne hundetrenere/eiere gjør...

[Tyson]

Så rykk i båndet fjerner en hunds frykt?

Herregud, så patetisk du fremstiller deg selv...

[SusieB]

Eksakt HVILKE ord er det PO bruker som er så fancy her da ?

Ehhhhh.. og DET er da jammen meg ingen revolusjonerende METODE, men noe alle kanskje litt mer drevne hundetrenere/eiere gjør...

Nei, selvfølgelige er ikke de en revolusjonerende metode. Jeg har da ikke sagt noe annet, jeg mener det at han påpekere det veldig ofte hvor viktig det er å være i den rolige sinnstilstanden. Det at folk plukker opp slike ting fra han er bra. Jeg har blitt mer bevisst på å unngå å vise sinne o.l. Det er ikke alltid like enkelt, men du kommer ikke noen vei med det etter min erfaring.

[Mirai]

Herregud, så patetisk du fremstiller deg selv...

Hun skrev da vitterlig at "Så dere mener at det er bedre for en hund å være fryktaggressiv en å få vist med noen rykk at den ikke trenger bry seg", så jeg tok utgangspunkt i at hun da faktisk mente det hun skrev.

..noe hun skrev senere at var et dårlig eksempel, som jeg godtok.

På hvilken måte mener du dette er patetisk?

[bjørntvedt's]

Takk.

det går også på tv norge på søndager kl 20.00

[Miranda]

Klarer ikke å la være å hive inn et innlegg her. Har sett litt på serien, og synes han gjør mye bra. Mye synes jeg er ganske selvsagt (noen av eierne er virkelig håpløse), og da synes jeg Millan har gode metoder for å endre eierens holdning og ofte gode metoder for å trene hunden.

Men etter å ha sett han bruke strømhalsbånd i treningen av en hund var det takk og farvel til Millan for min del. Den respekten jeg først fikk, forsvant fort. Mye bra, men når en så "flink" hundetrener ser seg nødt til å bruke strømhalsbånd da er han ikke mye verdt i mine øyne. I allefall ikke mye hunde"visker"!!

[Tyson]

Klarer ikke å la være å hive inn et innlegg her. Har sett litt på serien, og synes han gjør mye bra. Mye synes jeg er ganske selvsagt (noen av eierne er virkelig håpløse), og da synes jeg Millan har gode metoder for å endre eierens holdning og ofte gode metoder for å trene hunden.

Men etter å ha sett han bruke strømhalsbånd i treningen av en hund var det takk og farvel til Millan for min del. Den respekten jeg først fikk, forsvant fort. Mye bra, men når en så "flink" hundetrener ser seg nødt til å bruke strømhalsbånd da er han ikke mye verdt i mine øyne. I allefall ikke mye hunde"visker"!

Nei, hundehviskr er feil å bruke uansett hvor flink han er!

Har du noe link til den evt strømminga ?

Jeg kan, i enkelte situasjoner, forsvare strømming hvis det brukes riktig, fort og effektivt - ikke over tid !