Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor går grensen for avliving


Voffs

Recommended Posts

Ja generellt grunnlag...Jeg syns det er vanskelig å si noe om hva folk generellt bør mene om dette fordi det blir så dønn subjektivt når det er snakk om å avlive egen hund. Men for å prøve å være generell..så tenker jeg først og fremst på hundens ve og vel. En aggresiv og utagerende hund hvis hverdag består av traumer..angst og redsel..bør kanskje få lov å komme til hundehimmelen. Når det er sagt, så får man vel også først se på alternativer for den hunden? Er det mulig å holde den borte fra ting som utløser angst og redsel uten at det i vesentlig grad forringer hundens livskvalitet? Og hvem er det som bedømmer hva som bra nok livskvalitet på hundens vegne? Hva med læring? Er det noe som kan trenes på eller bort? Å bite for å bite er et symptom på noe undeliggende galt..så generellt? Jeg vet ikke... Jeg avlivet Franklind på grunn av at han var utagerende ovenfor barn og ukjente og i min hverdag treffer jeg slike hele tiden. Å hele tiden skulle skjerme han for alt ...følte jeg at jeg ikke klarte godt nok og det gikk ut over hans hverdag og hans kvalitetstid som det så fint heter..Ikke minst ovenfor barnebarn. Det skar seg helt..

For å være helt ærlig så vil hundens velbefinnende være min siste bekymring når jeg vurderte framtiden til en hund som uprovosert er utagerende mot barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

For å være helt ærlig så vil hundens velbefinnende være min siste bekymring når jeg vurderte framtiden til en hund som uprovosert er utagerende mot barn.

Ja vel? jeg må inrømme at jeg ikke avlivet Franklind av hensyn til mine barnebarn . Det var av hensyn til han selv. Mine barnebarn blir tatt hensyn til så det rekker i lange baner på alle tenklige måter og jeg følte at jeg måtte tale hundes sak for å si det på den måten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja vel? jeg må inrømme at jeg ikke avlivet Franklind av hensyn til mine barnebarn . Det var av hensyn til han selv. Mine barnebarn blir tatt hensyn til så det rekker i lange baner på alle tenklige måter og jeg følte at jeg måtte tale hundes sak for å si det på den måten.

Jeg mener at alle som beholder en hund de VET er aggressive mot barn er kriminelt dumme - man kan ALDRI garantere at ulykker ikke inntreffer (det finnes en trillion eksempler på det) - derfor skal man i det minste være noenlunde sikker på at hunden man har ansvaret for ikke er til fare for barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man kan ALDRI garantere at ulykker ikke inntreffer (det finnes en trillion eksempler på det) - derfor skal man i det minste være noenlunde sikker på at hunden man har ansvaret for ikke er til fare for barn.

Wow... her går du i den gamle fella og kommer med negativ karakteristikk av de som ikke tenker som du. Det er vanligvis et tegn på at man ikke har flere saklige argumenter og at debatten er tapt som det heter.

Men du kan få prøve en gang til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man kan ALDRI garantere at ulykker ikke inntreffer (det finnes en trillion eksempler på det) - derfor skal man i det minste være noenlunde sikker på at hunden man har ansvaret for ikke er til fare for barn.

Wow... her går du i den gamle fella og kommer med negativ karakteristikk av de som ikke tenker som du. Det er vanligvis et tegn på at man ikke har flere saklige argumenter og at debatten er tapt som det heter.

Men du kan få prøve en gang til?

Sorry Ingar - det er kriminelt (og dumt!) å beholde farlige hunder.

(Ellers burde det være unødvendig å minne deg om at du ikke er pappa'n min...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Enn om hunden er valp - 9 mnd. Er terskelen for avlivning like lav da, som enkelte gir uttrykk for her? :D

Tja, nå forsøker vi vel å ikke dra denne diskusjonen ned på nivået "en valp har skarpe tenner og biter hull må den dø da" - og en 9 måneder gammel hund er valp, og da kommer det vel enkelt og greit an på i hvilke settinger den biter.

Biter den hull fordi det blir voldsom lek - ja, så har eier en jobb å gjøre i forhold til oppdragelse og ett kurs eller to vil sikkert være betimelig. Og kanskje kan man vel si at man i alle fall bør vurdere å gjøre seriøse tiltak om valpen i den alderen forsvarer sofaen med nebb og klør.

Når det er sagt så skal heller ikke en 9 måneder gammel valp bite fordi noen snubler over den, eller bite fordi den ikke liker folk - i så måte gjelder reglene også for dem. Man skal ikke bite først og spørre etterpå uansett - hverken barn eller voksne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry Ingar - det er kriminelt (og dumt!) å beholde farlige hunder.

(Ellers burde det være unødvendig å minne deg om at du ikke er pappa'n min...)

Poenget er ikke om man skal beholde farlige hunder eller ikke..det kan vi sikkert enes om..men å komme med negative karakteristikker i stedet for saklige argumenter..det er det jeg reagerte på. Husk generellt.. så har man tapt en debatt når når man tar i bruk negativ personkarakeristikk og det er vanligvis en hersketeknikk når annet ikke duger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det spiller jo liten rolle hvordan man tenker, så lenge man GJØR det som skal til - enten skjermer hunden fullstendig, eller faktisk velger avlivning. Det er noe med hva som skjer i praksis, det at man tar konsekvensen av at en hund enten har det vondt, blir isolert, får et dårlig liv, fordi man igjen tar konsekvensen av sin viten om at den ikke er helt patent rundt ditt eller datt, som for meg er poenget.

Som hundeeier VIL jeg faktisk tenke på min elskede hund først, siden jeg ikke har egne barn. Men utad og i praksis vil konsekvensen være den samme som om jeg tenkte på barnets ve og vel først... så spiller det da noen rolle hvordan jeg tenker inni meg?

Vel å merke så er dette IKKE det samme som dem som fortsetter å "unnskylde" en hund gang på gang; som velger å ta sjanser, som mener "alle burde oppføre seg riktig rundt min hund" og "dumme barnet som løp", og som setter barn i faresonen fordi de ikke tar konsekvensen hverken i tanke eller praksis av hunden de faktisk har.

Når det gjelder forskjellen på bitt og rift og uhell kontra ikke uhell er den STOR... i mine øyne. Uhell skjer, gjerne med hunder som ikke helt har lært å oppføre seg "dannet", men som er uforsiktige, uvørne og kanskje mangler litt grenser - omtrent som sleivete hunder som løper inn i beina på folk og knuser kneskåler og andre festligheter.

Det er... slik jeg ser det... et spørsmål om oppdragelse og grensesetting. Nei, det er IKKE lov å løpe i beina på meg - og jeg har aldri hatt hunder som gjør det heller. Akkurat som hundene mine, særlig den minste, setter strenge grenser for valpers uforsiktige lek - det ER ikke lov å flygetakle en liten kar, da setter han dem kontant, men korrekt, på plass, eller den store hunden gjør det på vegne av "oss". Noen hunder slenger mer med tennene, det bør man være klar over - og eventuelt dempe. En hund som "tar av" og hopper omtrent oppi tenna på meg, den er jeg relativt udannet mot - tannleger er dyrt, så jeg måker den vekk før den rekker helt frem. Dette får eier lære seg å kontrollere, akkurat som hunder som hilser overstadig - da KAN ting skje, som slike "tannuhell". Min erfaring fra hunder jeg har trent med, er at dette kan være hunder som "tar av" i lek og ikke helt har lært "av og på", så igjen - ballen er tilbake hos eier. For noen hunder "napper" litt etter folk, og det bør faktisk avtrenes... det er lite behagelig, over mot vondt.

Ting som skjer under slåsskamp er igjen noe annet, men har man hunder som man vet vil bite vilt rundt seg dersom noen griper inn - så kommer det neppe som noen stor overraskelse, og da får man selv ta ansvar for å skille hundene, så ikke den andres eier blir maltraktert. Ting henger gjerne sammen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er ikke om man skal beholde farlige hunder eller ikke..det kan vi sikkert enes om..men å komme med negative karakteristikker i stedet for saklige argumenter..det er det jeg reagerte på. Husk generellt.. så har man tapt en debatt når når man tar i bruk negativ personkarakeristikk og det er vanligvis en hersketeknikk når annet ikke duger.

Jeg var av den oppfatning at det er nettopp om man kan beholde farlige hunder eller ikke som er diskusjonen - FORDI man ikke enes om hva som er farlig, eller hvilke hensyn som skal tas. Jeg kan selvsagt ha misforstått trådstarter, men mener fortsatt det er direkte dumt å beholde farlige hunder.

Beklageligvis er det hinsides mine evner å finne et bedre uttrykk for det. (Er "lite oppvakt" bedre?)

- Og Akela, selvsagt spiller det ingen rolle hva man tenker - så lenge man velger rett. Min erfaring er at det i majoriteten av tilfellene er UMULIG (bl a pga Murphys lov) å skjerme hund (eller barn, eller naboer, eller postmann, eller, eller...) 100% hele tiden - velger man å flytte til en øde øy og ro til jobben i vinterstormer for at hunden skal kunne leve livet ut i full visshet om at den aldri kan skade andre mennesker, vel - så er det OK for meg, problemet IRL er at de færreste gidder det, de prøver så godt de kan, men plutselig har de en håndverker i huset for å fixe badet, han lukker ikke døra etter seg når han skal stikke ut for å ta en røyk og BAM! der sitter bikkjekrapylet i armen på naboungen...

Ille er det okke som :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har fulgt med på denne diskusjonen med interresse, fordi Sandy kan vise tegn til å være litt agressiv. Når hun var 6 mnd hogg hun til i hånden min slik at den ble "dobbelt" så stor og jeg måtte ta stivkrampesprøyte. Jeg unnskyldte det med at hun var liten og at jeg ikke burde prøve og ta plast tingen ut av munnen hennes(var ikke inne i munnen men sa Takk til henne).

Hun har lett for å knurre hvis hun har funnet seg noe og vi kommer for nærme. Sneier foten borti der hun ligger med "byttet" knurrer hun og tar tak i det hun vokter. Vi har prøvd og bytte med godbiter, og det går stort sett bra. Vi har aldri tatt fra henne mat o.l, så jeg skjønner ikke helt at hun oppfører seg slik. Noen ganger knurrer hun når noen snakker til henne(ukjente vi møter ute) og busta står på ryggen hennes. Her om dagen lekte datteren min med ei venninne som Sandy er vant med. Venninnen tok rundt Sandy for å kose henne og da knurret hun og dro opp leppene. Jeg fikk jenta fort vekk og mannen min snakket til hunden. Dette er ikke akseptabel adferd, men kan noen her inne som har mer peiling enn meg fortelle hva som kan gjøres for at hun skal bli "ordentlig"? Kjedelig dette her :D Hun er tross alt bare 16,5 mnd og jeg er kjempeglad i henne. Er det virkelig ikke noe man kan gjøre?

Gode råd taes imot med takk.

Hilsen Hilde

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Dette blir et lite sidesprang for jeg må nærmest beklage at jeg ikke har oppfattet biting som noe stort problem, det vil si ikke før jeg "meldte meg på" canis og hundesonen. Ikke har jeg blitt bitt, min kjære har en gang fått perforert huden av naboens elleville hoppehund, ikke har ungene eller noen andre jeg kjenner blitt bitt, ikke har biting vært noe stort tema på de andre diskusjonsgruppene jeg deltar på - så egentlig lurer jeg litt på hvor stort problemet er.

Selv er jeg oppvokst med hund og kan ikke huske noen spesielle biteepisoder, - da ungene våre var små kravlet de over og under store brukshunder uten problemer og nå er det barnebarna mellom 2 og 6 år sin tur til pent og pyntelig å sosialisere seg med hund når de er på besøk hos besteforeldrene.

Jeg er enig med Lotta i at hunder som uprovosert biter barn bør havne i "hundehimmelen" - men hvor mange hunder er det egentlig som biter uprovosert. Etter min mening henger alt sammen - og selv et tilsynelatende uprovosert bitt har som regel en årsak. Er årsaken en arvelig mental ustabil hund er resultatet etter min mening udiskutabelt - men hva med alle de andre hundene som ikke er arvelig belastet men hvis atferd er et resultat av miljøet de lever i. Er avliving det eneste alternativet også for disse?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med Lotta i at hunder som uprovosert biter barn bør havne i "hundehimmelen" - men hvor mange hunder er det egentlig som biter uprovosert. Etter min mening henger alt sammen - og selv et tilsynelatende uprovosert bitt har som regel en årsak. Er årsaken en arvelig mental ustabil hund er resultatet etter min mening udiskutabelt - men hva med alle de andre hundene som ikke er arvelig belastet men hvis atferd er et resultat av miljøet de lever i. Er avliving det eneste alternativet også for disse?

--

Per Olav

For min del så er det ett fett om atferden er medfødt eller tillært - konsekvensen er den samme, sant? Hunden biter, noen blir skadet.. Det er ikke mindre vondt eller skremmende bare fordi at hunden har LÆRT at den kan bite :D

Og igjen, jeg ser bort fra alle de historiene folk kommer med i sånne diskusjoner, med tegnestifter i hodet og blyanter i øret.. Selv om jeg syns at selv hunder som blir utsatt for sånt først og fremst bør velge å gå unna..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til Bølle Bajas og Sandy; er dere i tvil om dere gjør "nok", så ta kontakt med en god atferdsspesialist (da snakker vi ikke om en "vanlig" lydighetsinstruktør, men om noen som virkelig kan atferd) og få dem til å vurdere hunden for dere, og få noen tiltak som kanskje kan endre atferden - for det virker som det er unge hunder i begge tilfeller?

Å bare velge status quo - og prøve å unngå adferd eller takle den ved en "sitt" - behøver ikke nødvendigvis hjelpe i det lange løp, fordi hunder endrer seg med alder, og tør å si fra mer når de blir 3 år for eksempel. Bølle Bajas kan for eksempel evalueres med tanke på om han VIL bite, i en uoffisiell funksjonsanalyse der menneskefigurer er objektene - og der man kan se om hunden "bare" vil true, eller om han raskt biter. For hva HVIS noen likevel kommer bort? Vil du som eier klare å hindre hunden din å gjøre noe mer enn å snappe i luften? Har du en potensiell biter, må du faktisk klare å håndtere slike situasjoner - om det så er å skyve en liten unge unna med beinet, mens du holder hunden din for kjeften så den ikke får bitt. Du kan ikke si "jeg sa du ikke skulle komme bort". Du må også klare å hindre "alt" i å skje..... såvel som å prøve å vite hva som KAN skje, bare snapping eller bitt.

Per Olav, det er vel etterhvert dessverre et kjent faktum at flere hunder idag avles veikere, mer usikre (blant annet golden etc), fordi de er lettere å hanskes med. Men en usikker hund er en dårligere hund. Så kommer motediller med nye raser, og kanskje en viss mangel på "sunt bondevett" - altså menneskeliggjøring etc. Vokste også opp uten episoder av noe slag, men den ene hunden som var utrygg på barn gikk rett ut av huset - og til et barnløst ektepar, selv om den bare nøyde seg med å knurre og gå unna.

En hund som lever i et dårlig miljø, vil også antakelig ha hatt sine viktigste oppvekst/sosialiseringsperioder der - og spørsmålet blir da om det ikke har dannet seg et mønster/en strategi, som hunden også vil falle tilbake på i et bedre miljø, hvis den har rukket å bli nær voksen når den blir omplassert. Dessuten... når det er nok av hyggelige hunder som trenger nye hjem, skal man bruke tid på å redde de som er "dårlige" - uansett grunn? Mange tiltrekkes av det å "redde de fortapte", men det er en stor sjanse å ta.

Og helt ærlig... hadde jeg hatt en hund som var utrygg på barn, ville den ikke vært hjemme når en håndverker var på besøk, med mindre den var låst inne på et rom.... En eier som lar hunden gå fritt med fremmede i hus tar en altfor stor sjanse - og stiller i kategorien tanketom eier. "Jeg skulle bare" holder ikke når man har en "dårlig hund" i huset - da MÅ man klare å tenke vettugt, og regne med at folk flest IKKE gjør det - som håndverkeren. Det er EIERS ansvar å sørge for at hunden uansett ikke kommer seg ut, ikke tilfeldige folk i huset - om det så er svigermor. Eiere av hunder med problemer plikter å ta hele ansvaret selv, man kan ikke si til folk etterpå "jeg SA du skulle holde døren lukket", fordi folk som ikke er vant til problemhunder ikke klarer å sette seg inn i den delen av verden.... som kan bli ganske ekstrem ("Nei, jeg SA du ikke skulle gå på den måten, og ikke se på hunden på DEN måten").

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg er enig med Lotta i at hunder som uprovosert biter barn bør havne i "hundehimmelen" - men hvor mange hunder er det egentlig som biter uprovosert. Etter min mening henger alt sammen - og selv et tilsynelatende uprovosert bitt har som regel en årsak. Er årsaken en arvelig mental ustabil hund er resultatet etter min mening udiskutabelt - men hva med alle de andre hundene som ikke er arvelig belastet men hvis atferd er et resultat av miljøet de lever i. Er avliving det eneste alternativet også for disse?

--

Per Olav

Hva mener du?

Jeg må bare spørre, for jeg skjønner det rett og slett ikke........

Tenkt setting:

Fido kommer tilbake til oppdretter 1 år gammel, han har blitt litt problematisk hos familien Hansen som har 4 barn, jobber full tid og egentlig ikke hadde tid til hunden. Han har snappet etter barna ett par tre ganger men ikke alvorlig. Fido blir plassert ut hos familien Jensen, familien Jensen har også barn, men familien Jensen er erfaren med rasen og hund generelt og barna er veloppdratt osv. Ting går strålende - han innordner seg, blir lydig og tilsynelatende velfungerende, Fido går greit med barna og deres venner for disse barna KAN omgås hund - dog holder han noe avstand noe som blir forklart med hans oppvekst hos familien Hansen der man gjetter seg til at barna var problemet.

Så en dag kommer lillesøster ulende inn - lillesøster er fem år og har det av og til veldig travel, Fido ligger å sover på gulvet, lillesøster ser han ikke og snubler over han - SMACK der sitter Fido's tanngard midt i ansiktet på lillesøster så blodet spruter............... Hva nå?

Er dette tilgivelig fordi han først bodde hos familien Hansen?

I min bok så gjør ikke selv den mest skakkjørte stakkar sånne ting - uansett hvilket miljø den har vokst opp i. En hund som er sunn i hue gjør ikke sånt uansett hvilken ballast den har med seg fra starten av - så enkelt er det.

En hund skambeit ei dame med paraply der mine foreldre bor - eier - som var nyinnflyttet - unnskyldte hunden med at noen barn hadde plaget den med en paraply der de bodde før........... So what? Den skal da vel ikke bite damer med paraply fordi den har en eller annen dårlig erfaring med paraplyer?

Jeg kan ikke for mitt bare liv se for meg hvilke miljøpåvirkninger som skulle tilsi at det er ok å bite.

Du har imidlertid rett i en ting - svært få hunder biter uten at vi kan forklare hvorfor på ett eller annet vis - Fido beit fordi lillesøster snublet over han - spørsmålet er Per Olav - er det akseptabelt?

Hva slags unnskyldninger skal vi akseptere når hunder biter?

I min verden aksepteres kun bitt i affekt som følge av trauma - dvs. beinbrudd og andre fysiske skader som medfører sjokk og intense smerter.......... alt annet er uakseptabelt fra en voksen normal hund.

Og jeg driter i om det har med oppdragelse eller mangel på sådan å gjøre - en hund skal ikke bite og ferdig med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Og igjen, jeg ser bort fra alle de historiene folk kommer med i sånne diskusjoner, med tegnestifter i hodet og blyanter i øret..
Æh... jeg husker en gang da ei av bikkjene mine satt fredelig helt for seg sjøl og tegna .... :D

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Hva mener du?

Jeg må bare spørre, for jeg skjønner det rett og slett ikke........

Beklager - dårlig formulert.

Ny feil formulering: Bør enhver hund som viser dårlig eller skremmede atferd ovenfor mennesker avlives?

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager - dårlig formulert.

Ny feil formulering: Bør enhver hund som viser dårlig eller skremmede atferd ovenfor mennesker avlives?

--

Per Olav

Det er vel hva trådstarter også spør om. For meg blir problemstillingen mye mer realistisk hvis du snur den på hodet og spør:

Bør enhver hund som viser dårlig eller skremmende atferd overfor mennesker få flere sjanser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Det er vel hva trådstarter også spør om. For meg blir problemstillingen mye mer realistisk hvis du snur den på hodet og spør:

Bør enhver hund som viser dårlig eller skremmende atferd overfor mennesker få flere sjanser?

Etter sigende skal det være opptil flere "problemhunder" som har fått det utmerket ved å bli omplassert til nye eiere.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter sigende skal det være opptil flere "problemhunder" som har fått det utmerket ved å bli omplassert til nye eiere.

--

Per Olav

Etter sigende går det ikke alltid like godt, da...

Så NÅR velger man hvilken løsning?

Er det f eks fornuftig å omplassere Belgerpias eksempelhund "Fido" til en familie med barn? (Hvem er det som får lide om man velger feil...?). Hva er oddsen for å finne et kompetent og dedikert hjem til en hund som allerede er "screwed up"... Og hvilke problemhunder er det EGENTLIG håp for? Er det moralsk forsvarlig å overlate en aggressiv og utagerende hund til en ny familie?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Etter sigende går det ikke alltid like godt, da...

Så NÅR velger man hvilken løsning?

Er det f eks fornuftig å omplassere Belgerpias eksempelhund "Fido" til en familie med barn? (Hvem er det som får lide om man velger feil...?). Hva er oddsen for å finne et kompetent og dedikert hjem til en hund som allerede er "screwed up"... Og hvilke problemhunder er det EGENTLIG håp for? Er det moralsk forsvarlig å overlate en aggressiv og utagerende hund til en ny familie?

Jeg er enig i at det ikke alltid er lett å vurdere om en utagerende hund bør omplasseres eller avlives. Men at det bør gå automatikk i at all slik atferd skal resultere i avlivning er jeg ikke sikker på.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at det ikke alltid er lett å vurdere om en utagerende hund bør omplasseres eller avlives. Men at det bør gå automatikk i at all slik atferd skal resultere i avlivning er jeg ikke sikker på.

--

Per Olav

Det kan vanskelig gå automatikk i noe som blir skjønnsvurdert av hver enkelt hundeeier.

Den typen atferd som en hundeeier mener er helt akseptabel og normal vil føre til at en annen hundeeier bestiller time for avliving på momangen... Vi er jo ikke engang enige om hva som er bitt, noen skiller mellom "hull i huden" og "ikke hull i huden", noen skiller mellom "aggressiv biting" og "nervøs biting" andre skiller mellom "forsvar" og "trøtthet", "usikkerhet" og "dominans" - mens det store spørsmålet er om den enkelte hundeeier er beredt til å ta ansvaret for hvilken hund han velger å leve med, ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Æh... jeg husker en gang da ei av bikkjene mine satt fredelig helt for seg sjøl og tegna .... :P

--

Per Olav

Jeg skjønner at det der var vanskelig å forstå, dårlig formulert som den var :D

Men æh.. Poenget var da de mange historiene som alltid dukker opp i lignende diskusjoner, hvor aggresjon mot barn er et tema.. Det er alltid en som kjenner tanta til mora til fetteren til en venn som hadde et barn som ble bitt av familiehunden fordi barnet hadde tredd fargeblyanter i øret på hunden.. Eller tegnestifter i hodet på hunden.. Eller satt gummistrikk rundt halsen på hunden.. Osv osv.. Bare for å æh.. Presisere hva jeg mente :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...