Gå til innhold
Hundesonen.no

Schäferen og dens slektninger


Argyr

Recommended Posts

Det er ok, men snakker ikke vi om "normalen" her? Legger ut et bilde av min gamlehund, han var godt trent og, og var stor (67cm på skulder) På det meste vegde han 36 kg.

Nei, når du snakket om "normalen" så sa ikke jeg et ord. Jeg sa bare at en schäferhann ikke trenger å være feit selv om han er tung.

Uansett - er det ikke et problem blant utstillingsschäfere at hundene er for store? For høye og for tunge, altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Nei, når du snakket om "normalen" så sa ikke jeg et ord. Jeg sa bare at en schäferhann ikke trenger å være feit selv om han er tung.

Uansett - er det ikke et problem blant utstillingsschäfere at hundene er for store? For høye og for tunge, altså.

Ikkje problem, for sch. har en maxhøyde å gå ut i fra, og om dommeren er i tvil så blir hunden målt. Men størrelsen er på vei ned. (det blir gjort et forsøk på det i værtfall)

Ser ofte sch fra brukslinjer er høyere enn de som blir brukt i utstilling, såg tre stk berre på siste utstilling no i helga.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikkje problem, for sch. har en maxhøyde å gå ut i fra, og om dommeren er i tvil så blir hunden målt. Men størrelsen er på vei ned. (det blir gjort et forsøk på det i værtfall)

Ser ofte sch fra brukslinjer er høyere enn de som blir brukt i utstilling, såg tre stk berre på siste utstilling no i helga.

Eh... Jeg tror ikke du skjønner spørsmålet. Jeg mente om det var et problem at de nettopp var for høye i forhold til standard. Altså at populasjonen generelt er høyere enn ønskelig.

Du så tre bruksschäfere som var for høye på siste utstilling, ja? Kan det tenkes at det ikke var rene brukslinjer slik jeg tenker på dem, men kombilinjer eller utstillingslinjer som også brukes? Det blir ikke "brukslinjer" av at det er en IPO1 her og der i stamtavla, liksom...

Min erfaring er at brukslinjene oftest er ganske kompakte, fordi det er en mer bruksvennlig fysikk. Og at en cm eller tre for mye eller for lite betyr lite for en brukshund, eller oppdretteren for den saks skyld, er vel ingen hemmelighet, så jeg tror ikke de mister nattesøvnen over det. :huh:

Det er vel verre for de som avler med sløyfer i tankene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eh... Jeg tror ikke du skjønner spørsmålet. Jeg mente om det var et problem at de nettopp var for høye i forhold til standard. Altså at populasjonen generelt er høyere enn ønskelig.

Du så tre bruksschäfere som var for høye på siste utstilling, ja? Kan det tenkes at det ikke var rene brukslinjer slik jeg tenker på dem, men kombilinjer eller utstillingslinjer som også brukes? Det blir ikke "brukslinjer" av at det er en IPO1 her og der i stamtavla, liksom...

Min erfaring er at brukslinjene oftest er ganske kompakte, fordi det er en mer bruksvennlig fysikk. Og at en cm eller tre for mye eller for lite betyr lite for en brukshund, eller oppdretteren for den saks skyld, er vel ingen hemmelighet, så jeg tror ikke de mister nattesøvnen over det. :huh:

Det er vel verre for de som avler med sløyfer i tankene.

Forsto spørsmålet, og nei det er ikkje noko problem. og dei tre vart stilt for å få den sløyfa som dei treng for brukschampionat(trur det er det det heiter)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forsto spørsmålet, og nei det er ikkje noko problem. og dei tre vart stilt for å få den sløyfa som dei treng for brukschamionat(trur det er det det heiter)

Fikk de det, da?

Hva med denne "bruksschæferen"? (sorry, folkens kunne ikke dy meg! :blush: :huh: )

Close...

But no cigar. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja kva med den...? Fin hund om du spør meg. :huh:

Du ser at det der ikke er en schäfer, ikke sant, Ricco? :unsure:

Ja dei fikk rød sløyfe, og dommeren kommenterte dei endatil meget positivt og dei høstet klapp fra oss andre rundt ringen.

De var for høye, men fikk det de trengte. Så kjekt da. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du ser at det der ikke er en schäfer, ikke sant, Ricco? :unsure:

De var for høye, men fikk det de trengte. Så kjekt da. :rolleyes:

Les innlegget mitt en gang til du om størrelse... Da ser du sikkert at eg skreiv at dei var høgere, ikkje for høye... :rolleyes:

Ps: Eg svarte at hunden var fin, ikkje noko meir...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Les innlegget mitt en gang til du om størrelse... Da ser du sikkert at eg skreiv at dei var høgere, ikkje for høye... :rolleyes:

Ps: Eg svarte at hunden var fin, ikkje noko meir...

Når noen skriver "Hva med denne bruksschäferen?" og du svarer "hva med den", så er det naturlig å anta at du ikke var uenig i at det var en bruksschäfer. Hvis jeg spør "hva med denne labben?" og viser frem en rottweiler, så er vel det naturlige svaret at "det er ikke en labbe".

Derav spørsmålet.

Ser ofte sch fra brukslinjer er høyere enn de som blir brukt i utstilling, såg tre stk berre på siste utstilling no i helga.

Vel, med tanke på at de (uts.hundene) ofte er i det høyere sjiktet om dagen (altså sånn at dommere faktisk må frem med målestaven), så må vel bruksene være for høye hvis de er enda høyere?

Vi er kanskje ikke enige om høyden på utst.linjene, tenker jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, med tanke på at de (uts.hundene) ofte er i det høyere sjiktet om dagen (altså sånn at dommere faktisk må frem med målestaven), så må vel bruksene være for høye hvis de er enda høyere?

Vi er kanskje ikke enige om høyden på utst.linjene, tenker jeg.

Lurer på om du er i "kranglehumør" i dag...?

Kopierer litt av det jeg har skrevet:

Ikkje problem, for sch. har en maxhøyde å gå ut i fra, og om dommeren er i tvil så blir hunden målt. Men størrelsen er på vei ned.

Kan igjen referere til dei to siste utstillingene eg har vore på no, og ikkje en gang ble målestaven tatt frem. Og eg har ikkje noko grunn til å vere uenig om høyden på sch pga de har en maxhøyde å gå ut i fra... (på centimeteren), så da tenker du nok feil...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på om du er i "kranglehumør" i dag...?

Alltid. :huh:

Kopierer litt av det jeg har skrevet:

Ikkje problem, for sch. har en maxhøyde å gå ut i fra, og om dommeren er i tvil så blir hunden målt. Men størrelsen er på vei ned.

Kan igjen referere til dei to siste utstillingene eg har vore på no, og ikkje en gang ble målestaven tatt frem. Og eg har ikkje noko grunn til å vere uenig om høyden på sch pga de har en maxhøyde å gå ut i fra... (på centimeteren), så da tenker du nok feil...

Jeg skjønner ikke hva du vil frem til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alltid. :huh:

Jeg skjønner ikke hva du vil frem til.

Skjønner ikke, eller vil ikke skjønne...?

Sch.hann har en størrelse på 60-65 cm

Sch.tispe har en størrelse på 55-60 cm

Det er i tillegg 2 cm å gå på for maxhøyden, det vil da si at hannen kan være max 67 cm,

og tispen kan være max 62 cm.

Det jeg vil frem til at alle (bør) vite dette som har sch... det står i rasestandaren. Det går til det du skreiv i sta:

Vel, med tanke på at de (uts.hundene) ofte er i det høyere sjiktet om dagen (altså sånn at dommere faktisk må frem med målestaven),

Har du vært på utstillinger i det siste siden du veit dette eller er det bare noe du tror?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men..altså..Loke er minst 66cm..og han er av en type som ser litt høyere ut enn det han er..Hvordan har det seg da at "alle" schæferhanner rager over han da? Hvis standaren deres bare er 1cm høyere enn belgerens? Jeg får ikke det til å stemme..jeg vet at ihvertfall Yngvild sin hund er langt større en Loke (han er det, sant Yngvild?) og greit han er en stor gutt, men han er ikke den største schäferen jeg har sett!

Edit: for å presisere, han er ikke høyere enn mange av "utstillingschæferene" jeg har sett. (hater å bruke slike betegnelser..det er jo en bruksrase for pokker)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Virker" de, og de klarer å jobbe så lenge at det er verdt det - altså atskillige år i tjeneste, så er det vel en "god brukshund" - uansett høyde.

Det varierer vel endel i ulike brukskenneler, men det handler IGJEN om å finne en god balanse: En hund som er spretten og greit konstruert, men som også har en viss tyngde i tjenesten. Å avle små, små hunder fordi de er "raskest" blir igjen å være enøyd - en schäfer vil vel aldri være raskest, men den skal ha allsidigheten.

Og igjen: Det som vel er mer brukshundene, er at de er ofte - iallfall i min observasjon - mer kompakte og "bastante" enn endel av utstillingshundene, som kan være litt "høyere og smalere". Har sett små, kompakte hunder som veier MER enn de høyere, så igjen... spiller det noen rolle? Å diskutere en eller to centimetre?

Velbygde hunder er velbygde, enkelt og greit sagt. Henger man seg opp i høyde, ser man seg kanskje blind på resten av pakka. Dette er jo i ferd med å bli rene eksteriørdiskusjonen.... mens man vel egentlig d.... i hvordan de ser ut, så lenge de kan jobbe, har det i hodet og har så bra helse som mulig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke, eller vil ikke skjønne...?

Sch.hann har en størrelse på 60-65 cm

Sch.tispe har en størrelse på 55-60 cm

Du blander. Det er nemlig forskjell på hva standarden sier og realiteten, det er jo det jeg har sagt hele tiden. Det er "problemet".

Det er i tillegg 2 cm å gå på for maxhøyden, det vil da si at hannen kan være max 67 cm,

og tispen kan være max 62 cm.

Igjen, de kan være ganske mye høyere enn det, de vil da bare være feil i forhold til standarden. Sliter du med å skjønne at standarden ikke er en beskrivelse av gjennomsnitt, eller?

Har du vært på utstillinger i det siste siden du veit dette eller er det bare noe du tror?

Trenger jeg å gå på utstilling for å se utstillingsschäfer? Nei. Ikke en eneste en. For alt jeg vet er det man ser på utstilling helt annerledes (noe som isåfall tyder på at man driver mye med enslige stjerner, og det vet vi egentlig fra før).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men..altså..Loke er minst 66cm..og han er av en type som ser litt høyere ut enn det han er..Hvordan har det seg da at "alle" schæferhanner rager over han da? Hvis standaren deres bare er 1cm høyere enn belgerens? Jeg får ikke det til å stemme..jeg vet at ihvertfall Yngvild sin hund er langt større en Loke (han er det, sant Yngvild?) og greit han er en stor gutt, men han er ikke den største schäferen jeg har sett!

Edit: for å presisere, han er ikke høyere enn mange av "utstillingschæferene" jeg har sett. (hater å bruke slike betegnelser..det er jo en bruksrase for pokker)

Beklager, Tempo er 65 cm høy :)

Jeg vet han ser ut som en stor hund, selv om han er det bittelille Gullet til mor :huh:

"Virker" de, og de klarer å jobbe så lenge at det er verdt det - altså atskillige år i tjeneste, så er det vel en "god brukshund" - uansett høyde.

Det varierer vel endel i ulike brukskenneler, men det handler IGJEN om å finne en god balanse: En hund som er spretten og greit konstruert, men som også har en viss tyngde i tjenesten. Å avle små, små hunder fordi de er "raskest" blir igjen å være enøyd - en schäfer vil vel aldri være raskest, men den skal ha allsidigheten.

Og igjen: Det som vel er mer brukshundene, er at de er ofte - iallfall i min observasjon - mer kompakte og "bastante" enn endel av utstillingshundene, som kan være litt "høyere og smalere". Har sett små, kompakte hunder som veier MER enn de høyere, så igjen... spiller det noen rolle? Å diskutere en eller to centimetre?

Velbygde hunder er velbygde, enkelt og greit sagt. Henger man seg opp i høyde, ser man seg kanskje blind på resten av pakka. Dette er jo i ferd med å bli rene eksteriørdiskusjonen.... mens man vel egentlig d.... i hvordan de ser ut, så lenge de kan jobbe, har det i hodet og har så bra helse som mulig.

Jeg synes det nå er fullt mulig å avle frem mentalt gode schäfere, og at man da burde også tenke mer på det eksteriøre. Da tenker jeg ikke på farge, men igjen på funksjonalitet. Jeg har truffet èn tispe som er bitteliten, men stort sett treffer jeg både tisper og hanner som ligger oppunder maxmålet og det synes jeg faktisk man bør gjøre noe med. En schäfer skal være en schäfer, ingen kelpie eller belger i størrelse eller form, men når de aller fleste hanner ligger rundt 65 cm, så ligger de jo virkelig oppunder max og da får man heller ingen mindre valper.

Dersom man hadde fått ned høyden, og det gjelder både bruks- og utstillingschäfere, så hadde man fått hunder som ikke så lett hadde blitt hemmet av tyngde i terrenget.

Nå skal de sies at jeg sjelden ser hunder som hemmes i terrenget, og at om de gjør det så er de som regel overvektige (feite, altså), men med tanke på slitasje og belastningsskader, så vil jeg fortsatt ha ned størrelsen på schäfer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager, Tempo er 65 cm høy :(

Jeg vet han ser ut som en stor hund, selv om han er det bittelille Gullet til mor :huh:

:D Du tuller! Er Loke større en Tempo?Lille pingla mi! Han synes ihvertfall tempo var større :)

Så da må det være en slags optisk illusjon..pga måten de er byggd på..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Antar at du med "vanlig" mener typiske utstillingslinjer. Det utseendet der er nemlig ikke så fremmed i brukshundlinjene om dagen.

Både og. Kan hende jeg er litt utdatert men de brukshundlinjene jeg har tittet på er gjerne mer firkantet enn utstillingsschæfer men de er fremdeles for tunge for min smak - altså tyngre enn denne smekre tispa ser ut til å bli.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Både og. Kan hende jeg er litt utdatert men de brukshundlinjene jeg har tittet på er gjerne mer firkantet enn utstillingsschæfer men de er fremdeles for tunge for min smak - altså tyngre enn denne smekre tispa ser ut til å bli.

Hvis du mener tispa på Finn, så synes jeg faktisk den ser for liten ut. Ta en kelpie i stedet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du mener tispa på Finn, så synes jeg faktisk den ser for liten ut. Ta en kelpie i stedet!

Ville du ikke ha mindre schæfere da, yngvil? ;P Hverken schæfer eller kelpie frister særlig - det blir et tilfelle av, "hvis jeg noen gang skulle, så..."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ville du ikke ha mindre schæfere da, yngvil? ;P Hverken schæfer eller kelpie frister særlig - det blir et tilfelle av, "hvis jeg noen gang skulle, så..."

Selvfølgelig, men det er forskjell på 55 cm og 35 cm! De skal jo se ut som schäfere, selv om de er bruksvariant og små :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig, men det er forskjell på 55 cm og 35 cm! De skal jo se ut som schäfere, selv om de er bruksvariant og små :)

Hehe, syns hun var nyydelig jeg! Men det kommer fra en som i utgangspunket ikke liker schæfer så jeg har kanskje ikke så mye jeg skulle sagt :D

Og hadde hun virkelig vært 35 cm hadde tilog med jeg vurdert det! :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, syns hun var nyydelig jeg! Men det kommer fra en som i utgangspunket ikke liker schæfer så jeg har kanskje ikke så mye jeg skulle sagt :)

Og hadde hun virkelig vært 35 cm hadde tilog med jeg vurdert det! :huh:

He he

Min far har en Spansk gatemix som kan ligne på en liten schäfer. Makan til spretten liten sak skal du lete lenge etter. Synd hun er mix. Hade vært spendstig å se henne i runderingsløypa :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...