Gå til innhold
Hundesonen.no

Schäferen og dens slektninger


Argyr

Recommended Posts

Fant denne:

http://www.shawlein.com/The_Standard/13_Br...reed_Types.html

Ikke spesielt utfyllende, men likevel interessant å se.

Særlig den engelske schäferen synes jeg var interessant, den har klare skiller fra den (de) vi har her, og de fleste andre typene.

Den hvitflekkete har jeg faktisk aldri sett før, og håper strengt tatt å ikke se den igjen, det var lite pent.

Hvis noen skulle finne på å ha flere bilder av dvergschäfer hadde det vært interessant å se, den kommer ikke veldig godt frem på bildet.

Og så må jeg jo si at jeg synes enkelte bruksoppdrettere har lykkes, når jeg ser dette bildet fra ca. 1920:

http://www.shawlein.com/The_Standard/13_Breed_Type/erich.JPG

Jeg kjenner at jeg overhodet ikke er fremmed for tanken å blande inn noe sunt i schäferen, for å hjelpe den tilbake til det den engang var; en allround brukshund, som likevel fungerte flott med familien.

Grunnen til at jeg legger emnet i kjelleren er at det til tider kan bli mye bråk i rasedebatter, og særlig i avart-debatter. Det kan jo hende det blir helt tyst også, men jeg håper ikke det. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar
Guest Belgerpia

Jeg kjenner at jeg overhodet ikke er fremmed for tanken å blande inn noe sunt i schäferen, for å hjelpe den tilbake til det den engang var; en allround brukshund, som likevel fungerte flott med familien.

Grunnen til at jeg legger emnet i kjelleren er at det til tider kan bli mye bråk i rasedebatter, og særlig i avart-debatter. Det kan jo hende det blir helt tyst også, men jeg håper ikke det. ;)

For det er jo ikke sånn at folk har prøvd det før liksom - UTEN å lykkes - se bare på alle de variantene man finner i USA - hvor man skal "redde" schæferen fra den sikre undergang..

Det finnes bare EN ting som kan redde schæferen og det er at dommere verden over slutter å premiere ekstremiteter - da først vil man få hunder som igjen er funksjonelle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det er jo ikke sånn at folk har prøvd det før liksom - UTEN å lykkes - se bare på alle de variantene man finner i USA - hvor man skal "redde" schæferen fra den sikre undergang..

Det finnes bare EN ting som kan redde schæferen og det er at dommere verden over slutter å premiere ekstremiteter - da først vil man få hunder som igjen er funksjonelle.

Det er jo akkurat det jeg snakker om. Noe nytt fra Tysklands side. Det hjelper ikke om all verdens land skal drive og avle frem sine egne varianter, snarere bør Tyskland (som bestemmer over standarden) komme på banen, endre standarden og/eller blande inn litt nytt blod fra noe de anser som hensiktsmessig, så får vi ta det derfra.

De fleste av disse avartene er jo ikke reelle forsøk på å gjenopprette schäferen, det er folk med sine egne meninger om hvordan de vil at schäferen skal være, og det blir selvsagt bare vås. Brukshund blir det iallefall ikke, de er jo langhårede og tunge som fy de fleste av dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste av disse avartene er jo ikke reelle forsøk på å gjenopprette schäferen, det er folk med sine egne meninger om hvordan de vil at schäferen skal være, og det blir selvsagt bare vås. Brukshund blir det iallefall ikke, de er jo langhårede og tunge som fy de fleste av dem.
Forfatteren er, ut fra teksten, tydeligvis en "schäferhund-freak", og det er det ikke noe galt i ;)

Jeg merket meg spesielt avsnittet hennes der hun skrev at:

Breeding GSDs to accommodate the minimal demands of suburban life is like manufacturing a BMW with the engine of a sewing machine. It will certainly look good and give its owner's ego a boost, but the essence is gone. If a pet owner is not willing to provide the training and exercise this breed requires, there are many other breeds, including several listed here, which would be more appropriate. If you cannot cope with a working breed, please do not buy a German Shepherd Dog. Breeders who are unwilling to promote their dogs' working capacities should also find another breed to produce. Breeding away the working ability of a GSD is like wiping the smile off the Mona Lisa - the beauty is still there, but the greatness is gone.
Som en gammel bruksschäfer-fan: Hun sier det bedre enn jeg kunne ha gjort det ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den tsjekkiske schäferen var jo flott, og ser jo ganske funksjonell ut også.
Den og den "gamle" DDR-varianten ligger vel fortsatt på verdenstoppen m h t bruksanvendelighet,

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Strengt tatt så tror jeg faktisk at forfatteren har valgt ut bilder som ikke nødvendigvis er helt representative. Det ER generelt rettere rygger på bruksschäferen, uansett hvor man finner den omtrent (jeg har ikke funnet noe land eller område som mener at ryggen på en bruksschäfer skal være som på en utstillingsschäfer).

Den fra Hviterussland var fin. ;) En mellomting mellom den og de andre grå er nok nærmere sannheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er 14xtipp-oldefar til tispa mi (Om jeg ikke kom gææli ut av tellinga)

Klart.. Karen har noen avkom liksom, så jeg har truffet på han ved fler anledninger når jeg følger linjene bakover ;) Hun jeg har er ikke veldig ulik faktisk, men ikke fullt så høyreist foran.

Har mest sansen for German working lines og East German lines ;)

Showlinjene er ikke LITT interessante en gang..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er 14xtipp-oldefar til tispa mi (Om jeg ikke kom gææli ut av tellinga)

Klart.. Karen har noen avkom liksom, så jeg har truffet på han ved fler anledninger når jeg følger linjene bakover ;) Hun jeg har er ikke veldig ulik faktisk, men ikke fullt så høyreist foran.

Har mest sansen for German working lines og East German lines ;)

Showlinjene er ikke LITT interessante en gang..

Stilig! ;)

Nei, hva skal man med dem da? Bortsett fra å henge etter dem i en ring?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det kan du si.. det er jo så mye kulere å henge etter dem i sporet! ;)

Jeg kommer nok aldri til å bli fan av disse show-dyra..

Ja, nettopp!

Nei, stakkars hunder. Det er jo ikke deres feil. Men jeg vil nødig kalle flesteparten av dem "skikkelige schäfere". Dessverre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nettopp!

Nei, stakkars hunder. Det er jo ikke deres feil. Men jeg vil nødig kalle flesteparten av dem "skikkelige schäfere". Dessverre!

Signerer den! Det har blitt hørt at de som avler på brukslinjer bidrar aktivt til å dele rasen.. javel!?

Kikker man litt i historiebøkene kan man jo lure på hvem de aktive er.. ;)

..jovisst er en utvikling å forvente, men uansett hvordan man vrir og vender på det så er schäferen en brukshund ...da syns jeg det er helt dødfødt at dens utseendet skal gå på bekostning av hovedsakelig helse, mentalitet og bruksegenskaper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Signerer den! Det har blitt hørt at de som avler på brukslinjer bidrar aktivt til å dele rasen.. javel!?

Kikker man litt i historiebøkene kan man jo lure på hvem de aktive er.. ;)

..jovisst er en utvikling å forvente, men uansett hvordan man vrir og vender på det så er schäferen en brukshund ...da syns jeg det er helt dødfødt at dens utseendet skal gå på bekostning av hovedsakelig helse, mentalitet og bruksegenskaper.

Det er klart de bidrar til delingen, når den deles i to er vel begge sider like skyldige. I at den deles, altså.

Men å videre si at de gjør noe galt, det blir noe helt annet. De fortsetter vel bare å avle rasen slik den skal være. Når det er sagt, så har jeg sett forsøk fra bruksfolk på å avle inn "pent utseende", som nevnt før, så SÅ fæle kan de ikke være alle sammen. Jeg tror ikke det gjør bruksfolket noe om hundene de avler frem også vinner i ringen (kanskje akkurat nå, ettersom det som kreves ikke nødvendigvis betyr en sunn hund, men prinsipielt tror jeg ikke det ville falle dem inn som noe negativt).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er klart de bidrar til delingen, når den deles i to er vel begge sider like skyldige. I at den deles, altså.

Men å videre si at de gjør noe galt, det blir noe helt annet. De fortsetter vel bare å avle rasen slik den skal være. Når det er sagt, så har jeg sett forsøk fra bruksfolk på å avle inn "pent utseende", som nevnt før, så SÅ fæle kan de ikke være alle sammen. Jeg tror ikke det gjør bruksfolket noe om hundene de avler frem også vinner i ringen (kanskje akkurat nå, ettersom det som kreves ikke nødvendigvis betyr en sunn hund, men prinsipielt tror jeg ikke det ville falle dem inn som noe negativt).

Man kan vel aldri dra alle under én kam. Det fins jo individer, også her til lands, som gjør det duganes på alle arenaer. Men som vi har vært inne på før, er det jo ikke så enkelt som å blande 50/50. Det vil ta generasjoner. Jeg syns vel kanskje man bør starte der schäferen "generelt" kommer til kort og deretter, som du tidligere har nevnt, rette opp i neste runde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan vel aldri dra alle under én kam. Det fins jo individer, også her til lands, som gjør det duganes på alle arenaer. Men som vi har vært inne på før, er det jo ikke så enkelt som å blande 50/50. Det vil ta generasjoner. Jeg syns vel kanskje man bør starte der schäferen "generelt" kommer til kort og deretter, som du tidligere har nevnt, rette opp i neste runde.

Ja, det kan vel ikke komme som noe sjokk på noen at jeg mener det generelt sett er utstillingslinjene som må arbeide seg mot den andre siden, ikke omvendt.

Jeg klør meg egentlig litt i hodet av alt sammen. Bruksschäfere er da virkelig ikke stygge? Men det blir jo gjerne "litt" subjektivt, standarden skal jo følges og alt det der. Noe den forøvrig ikke gjør hos utstillingslinjene heller. ;)

Men ER disse bruksschäferne så gale i forhold til standarden? Det største avviket er vel fargen, men de er jo godkjente, bare ikke så populære. Man må jo ha en eller annen premiering på utstilling for å bli KORAD?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man får lov til å blande seg inn her... ;).

Det vil vel alltid være litt subjektivt hva man mener er pent eller stygt - men den hunden jeg synes så desidert penest og mest funksjonell ut av de schäferhundene som var avbildet på den siden var den gamle, amerianske show-hunden (men det er vel som å banne i kjerka å overhodet NEVNE det her inne - for jo styggere en hund er, jo bedre brukshund skal de jo være.. ;)).

mike.JPG

Den er nok litt vel godt vinklet bak, men den har en god front med en flott overgang mellom hals og rygg (tilsier godt tilbakelagte skuldre), den har en rett og fin rygg som selvsagt skråner fordi hunden er stilt opp slik den er... Krysset ser også langt og godt ut, med passende helning. Jeg synes den er vakker - i motsetning til de fleste andre schäfervariantene som var avbildet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tittet fort igjennom bildene i går og blikket mitt falt på den ene schäferen... Tenkte for meg selv at det var en nydelig schäfer (som forøvrig ligner litt på en vi har hatt i huset)

kunming_dog.JPG

Jeg leser nå at det ikke er en Schäfer ;)

Ellers så må jeg banne litt sammen med Siri og si at det som virker mest funksjonell av schäferene avbildet (med eksteriør som utgangspunkt) er Old American Show lines...

mike.JPG

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg noensinne skal ha en schäfer så skal jeg ha en sånn!

erich.JPG

Den var nydelig! ;) Den så intelligent, smidig og lett ut i motsetning til de andre.

Da er det nok bare til å holde seg til Belger ;)

Om du finner en Schäfer som ser slik ut så er det nok en unghund som ikke har kommer så langt i utviklingen enda ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det nok bare til å holde seg til Belger ;)

Om du finner en Schäfer som ser slik ut så er det nok en unghund som ikke har kommer så langt i utviklingen enda ;)

Enig Jeanette ! Ønsker man en hund som ser slik ut, er vel mallen det nærmeste man kommer ;).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det nok bare til å holde seg til Belger ;)

Om du finner en Schäfer som ser slik ut så er det nok en unghund som ikke har kommer så langt i utviklingen enda ;)

Heeeei :P

Jeg har faktisk en sånn type.. hun er ganske lik i både kropp og farge, men ikke fullt så høyreist foran og en anelse kraftigere. Hun er dessuten 5 år, så hun er fullt utviklet :P

Ja, det kan vel ikke komme som noe sjokk på noen at jeg mener det generelt sett er utstillingslinjene som må arbeide seg mot den andre siden, ikke omvendt.

Jeg klør meg egentlig litt i hodet av alt sammen. Bruksschäfere er da virkelig ikke stygge? Men det blir jo gjerne "litt" subjektivt, standarden skal jo følges og alt det der. Noe den forøvrig ikke gjør hos utstillingslinjene heller. :P

Men ER disse bruksschäferne så gale i forhold til standarden? Det største avviket er vel fargen, men de er jo godkjente, bare ikke så populære. Man må jo ha en eller annen premiering på utstilling for å bli KORAD?

Personlig syns jeg bruks-varianten er langt penere faktisk. Men det ligger litt mer i x-faktoren.. altså.. har et udefinerbart utrykk som i mine øyne er helt fantastisk. Jeg syns de er litt mer "til stede" på en måte.

Man har ikke de helt ekstreme vinklene og kanskje ikke ønskelig farge, men utover det er de ikke så gale nei.. ;)

*Dobbeltpost. Bruk siterknappen. Mod Vala ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...