Gå til innhold
Hundesonen.no

Schäferen og dens slektninger


Argyr

Recommended Posts

Fant denne:

http://www.shawlein.com/The_Standard/13_Br...reed_Types.html

Ikke spesielt utfyllende, men likevel interessant å se.

Særlig den engelske schäferen synes jeg var interessant, den har klare skiller fra den (de) vi har her, og de fleste andre typene.

Den hvitflekkete har jeg faktisk aldri sett før, og håper strengt tatt å ikke se den igjen, det var lite pent.

Hvis noen skulle finne på å ha flere bilder av dvergschäfer hadde det vært interessant å se, den kommer ikke veldig godt frem på bildet.

Og så må jeg jo si at jeg synes enkelte bruksoppdrettere har lykkes, når jeg ser dette bildet fra ca. 1920:

http://www.shawlein.com/The_Standard/13_Breed_Type/erich.JPG

Jeg kjenner at jeg overhodet ikke er fremmed for tanken å blande inn noe sunt i schäferen, for å hjelpe den tilbake til det den engang var; en allround brukshund, som likevel fungerte flott med familien.

Grunnen til at jeg legger emnet i kjelleren er at det til tider kan bli mye bråk i rasedebatter, og særlig i avart-debatter. Det kan jo hende det blir helt tyst også, men jeg håper ikke det. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar
Guest Belgerpia

Jeg kjenner at jeg overhodet ikke er fremmed for tanken å blande inn noe sunt i schäferen, for å hjelpe den tilbake til det den engang var; en allround brukshund, som likevel fungerte flott med familien.

Grunnen til at jeg legger emnet i kjelleren er at det til tider kan bli mye bråk i rasedebatter, og særlig i avart-debatter. Det kan jo hende det blir helt tyst også, men jeg håper ikke det. ;)

For det er jo ikke sånn at folk har prøvd det før liksom - UTEN å lykkes - se bare på alle de variantene man finner i USA - hvor man skal "redde" schæferen fra den sikre undergang..

Det finnes bare EN ting som kan redde schæferen og det er at dommere verden over slutter å premiere ekstremiteter - da først vil man få hunder som igjen er funksjonelle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det er jo ikke sånn at folk har prøvd det før liksom - UTEN å lykkes - se bare på alle de variantene man finner i USA - hvor man skal "redde" schæferen fra den sikre undergang..

Det finnes bare EN ting som kan redde schæferen og det er at dommere verden over slutter å premiere ekstremiteter - da først vil man få hunder som igjen er funksjonelle.

Det er jo akkurat det jeg snakker om. Noe nytt fra Tysklands side. Det hjelper ikke om all verdens land skal drive og avle frem sine egne varianter, snarere bør Tyskland (som bestemmer over standarden) komme på banen, endre standarden og/eller blande inn litt nytt blod fra noe de anser som hensiktsmessig, så får vi ta det derfra.

De fleste av disse avartene er jo ikke reelle forsøk på å gjenopprette schäferen, det er folk med sine egne meninger om hvordan de vil at schäferen skal være, og det blir selvsagt bare vås. Brukshund blir det iallefall ikke, de er jo langhårede og tunge som fy de fleste av dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste av disse avartene er jo ikke reelle forsøk på å gjenopprette schäferen, det er folk med sine egne meninger om hvordan de vil at schäferen skal være, og det blir selvsagt bare vås. Brukshund blir det iallefall ikke, de er jo langhårede og tunge som fy de fleste av dem.
Forfatteren er, ut fra teksten, tydeligvis en "schäferhund-freak", og det er det ikke noe galt i ;)

Jeg merket meg spesielt avsnittet hennes der hun skrev at:

Breeding GSDs to accommodate the minimal demands of suburban life is like manufacturing a BMW with the engine of a sewing machine. It will certainly look good and give its owner's ego a boost, but the essence is gone. If a pet owner is not willing to provide the training and exercise this breed requires, there are many other breeds, including several listed here, which would be more appropriate. If you cannot cope with a working breed, please do not buy a German Shepherd Dog. Breeders who are unwilling to promote their dogs' working capacities should also find another breed to produce. Breeding away the working ability of a GSD is like wiping the smile off the Mona Lisa - the beauty is still there, but the greatness is gone.
Som en gammel bruksschäfer-fan: Hun sier det bedre enn jeg kunne ha gjort det ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den tsjekkiske schäferen var jo flott, og ser jo ganske funksjonell ut også.
Den og den "gamle" DDR-varianten ligger vel fortsatt på verdenstoppen m h t bruksanvendelighet,

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Strengt tatt så tror jeg faktisk at forfatteren har valgt ut bilder som ikke nødvendigvis er helt representative. Det ER generelt rettere rygger på bruksschäferen, uansett hvor man finner den omtrent (jeg har ikke funnet noe land eller område som mener at ryggen på en bruksschäfer skal være som på en utstillingsschäfer).

Den fra Hviterussland var fin. ;) En mellomting mellom den og de andre grå er nok nærmere sannheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er 14xtipp-oldefar til tispa mi (Om jeg ikke kom gææli ut av tellinga)

Klart.. Karen har noen avkom liksom, så jeg har truffet på han ved fler anledninger når jeg følger linjene bakover ;) Hun jeg har er ikke veldig ulik faktisk, men ikke fullt så høyreist foran.

Har mest sansen for German working lines og East German lines ;)

Showlinjene er ikke LITT interessante en gang..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er 14xtipp-oldefar til tispa mi (Om jeg ikke kom gææli ut av tellinga)

Klart.. Karen har noen avkom liksom, så jeg har truffet på han ved fler anledninger når jeg følger linjene bakover ;) Hun jeg har er ikke veldig ulik faktisk, men ikke fullt så høyreist foran.

Har mest sansen for German working lines og East German lines ;)

Showlinjene er ikke LITT interessante en gang..

Stilig! ;)

Nei, hva skal man med dem da? Bortsett fra å henge etter dem i en ring?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det kan du si.. det er jo så mye kulere å henge etter dem i sporet! ;)

Jeg kommer nok aldri til å bli fan av disse show-dyra..

Ja, nettopp!

Nei, stakkars hunder. Det er jo ikke deres feil. Men jeg vil nødig kalle flesteparten av dem "skikkelige schäfere". Dessverre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nettopp!

Nei, stakkars hunder. Det er jo ikke deres feil. Men jeg vil nødig kalle flesteparten av dem "skikkelige schäfere". Dessverre!

Signerer den! Det har blitt hørt at de som avler på brukslinjer bidrar aktivt til å dele rasen.. javel!?

Kikker man litt i historiebøkene kan man jo lure på hvem de aktive er.. ;)

..jovisst er en utvikling å forvente, men uansett hvordan man vrir og vender på det så er schäferen en brukshund ...da syns jeg det er helt dødfødt at dens utseendet skal gå på bekostning av hovedsakelig helse, mentalitet og bruksegenskaper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Signerer den! Det har blitt hørt at de som avler på brukslinjer bidrar aktivt til å dele rasen.. javel!?

Kikker man litt i historiebøkene kan man jo lure på hvem de aktive er.. ;)

..jovisst er en utvikling å forvente, men uansett hvordan man vrir og vender på det så er schäferen en brukshund ...da syns jeg det er helt dødfødt at dens utseendet skal gå på bekostning av hovedsakelig helse, mentalitet og bruksegenskaper.

Det er klart de bidrar til delingen, når den deles i to er vel begge sider like skyldige. I at den deles, altså.

Men å videre si at de gjør noe galt, det blir noe helt annet. De fortsetter vel bare å avle rasen slik den skal være. Når det er sagt, så har jeg sett forsøk fra bruksfolk på å avle inn "pent utseende", som nevnt før, så SÅ fæle kan de ikke være alle sammen. Jeg tror ikke det gjør bruksfolket noe om hundene de avler frem også vinner i ringen (kanskje akkurat nå, ettersom det som kreves ikke nødvendigvis betyr en sunn hund, men prinsipielt tror jeg ikke det ville falle dem inn som noe negativt).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er klart de bidrar til delingen, når den deles i to er vel begge sider like skyldige. I at den deles, altså.

Men å videre si at de gjør noe galt, det blir noe helt annet. De fortsetter vel bare å avle rasen slik den skal være. Når det er sagt, så har jeg sett forsøk fra bruksfolk på å avle inn "pent utseende", som nevnt før, så SÅ fæle kan de ikke være alle sammen. Jeg tror ikke det gjør bruksfolket noe om hundene de avler frem også vinner i ringen (kanskje akkurat nå, ettersom det som kreves ikke nødvendigvis betyr en sunn hund, men prinsipielt tror jeg ikke det ville falle dem inn som noe negativt).

Man kan vel aldri dra alle under én kam. Det fins jo individer, også her til lands, som gjør det duganes på alle arenaer. Men som vi har vært inne på før, er det jo ikke så enkelt som å blande 50/50. Det vil ta generasjoner. Jeg syns vel kanskje man bør starte der schäferen "generelt" kommer til kort og deretter, som du tidligere har nevnt, rette opp i neste runde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan vel aldri dra alle under én kam. Det fins jo individer, også her til lands, som gjør det duganes på alle arenaer. Men som vi har vært inne på før, er det jo ikke så enkelt som å blande 50/50. Det vil ta generasjoner. Jeg syns vel kanskje man bør starte der schäferen "generelt" kommer til kort og deretter, som du tidligere har nevnt, rette opp i neste runde.

Ja, det kan vel ikke komme som noe sjokk på noen at jeg mener det generelt sett er utstillingslinjene som må arbeide seg mot den andre siden, ikke omvendt.

Jeg klør meg egentlig litt i hodet av alt sammen. Bruksschäfere er da virkelig ikke stygge? Men det blir jo gjerne "litt" subjektivt, standarden skal jo følges og alt det der. Noe den forøvrig ikke gjør hos utstillingslinjene heller. ;)

Men ER disse bruksschäferne så gale i forhold til standarden? Det største avviket er vel fargen, men de er jo godkjente, bare ikke så populære. Man må jo ha en eller annen premiering på utstilling for å bli KORAD?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man får lov til å blande seg inn her... ;).

Det vil vel alltid være litt subjektivt hva man mener er pent eller stygt - men den hunden jeg synes så desidert penest og mest funksjonell ut av de schäferhundene som var avbildet på den siden var den gamle, amerianske show-hunden (men det er vel som å banne i kjerka å overhodet NEVNE det her inne - for jo styggere en hund er, jo bedre brukshund skal de jo være.. ;)).

mike.JPG

Den er nok litt vel godt vinklet bak, men den har en god front med en flott overgang mellom hals og rygg (tilsier godt tilbakelagte skuldre), den har en rett og fin rygg som selvsagt skråner fordi hunden er stilt opp slik den er... Krysset ser også langt og godt ut, med passende helning. Jeg synes den er vakker - i motsetning til de fleste andre schäfervariantene som var avbildet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tittet fort igjennom bildene i går og blikket mitt falt på den ene schäferen... Tenkte for meg selv at det var en nydelig schäfer (som forøvrig ligner litt på en vi har hatt i huset)

kunming_dog.JPG

Jeg leser nå at det ikke er en Schäfer ;)

Ellers så må jeg banne litt sammen med Siri og si at det som virker mest funksjonell av schäferene avbildet (med eksteriør som utgangspunkt) er Old American Show lines...

mike.JPG

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg noensinne skal ha en schäfer så skal jeg ha en sånn!

erich.JPG

Den var nydelig! ;) Den så intelligent, smidig og lett ut i motsetning til de andre.

Da er det nok bare til å holde seg til Belger ;)

Om du finner en Schäfer som ser slik ut så er det nok en unghund som ikke har kommer så langt i utviklingen enda ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det nok bare til å holde seg til Belger ;)

Om du finner en Schäfer som ser slik ut så er det nok en unghund som ikke har kommer så langt i utviklingen enda ;)

Enig Jeanette ! Ønsker man en hund som ser slik ut, er vel mallen det nærmeste man kommer ;).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det nok bare til å holde seg til Belger ;)

Om du finner en Schäfer som ser slik ut så er det nok en unghund som ikke har kommer så langt i utviklingen enda ;)

Heeeei :P

Jeg har faktisk en sånn type.. hun er ganske lik i både kropp og farge, men ikke fullt så høyreist foran og en anelse kraftigere. Hun er dessuten 5 år, så hun er fullt utviklet :P

Ja, det kan vel ikke komme som noe sjokk på noen at jeg mener det generelt sett er utstillingslinjene som må arbeide seg mot den andre siden, ikke omvendt.

Jeg klør meg egentlig litt i hodet av alt sammen. Bruksschäfere er da virkelig ikke stygge? Men det blir jo gjerne "litt" subjektivt, standarden skal jo følges og alt det der. Noe den forøvrig ikke gjør hos utstillingslinjene heller. :P

Men ER disse bruksschäferne så gale i forhold til standarden? Det største avviket er vel fargen, men de er jo godkjente, bare ikke så populære. Man må jo ha en eller annen premiering på utstilling for å bli KORAD?

Personlig syns jeg bruks-varianten er langt penere faktisk. Men det ligger litt mer i x-faktoren.. altså.. har et udefinerbart utrykk som i mine øyne er helt fantastisk. Jeg syns de er litt mer "til stede" på en måte.

Man har ikke de helt ekstreme vinklene og kanskje ikke ønskelig farge, men utover det er de ikke så gale nei.. ;)

*Dobbeltpost. Bruk siterknappen. Mod Vala ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...