Gå til innhold
Hundesonen.no

Dør fisken?


M2d

Recommended Posts

Hmm jeg kjenner nå noen som kun har bolle og ikke noe pumpe og fisken lever nå fint for det om :huh: Selvsagt må man jo skifte vann..

tror kanskje du missforsto...

bare du skifter vann, så kan den leve fint. men bare hør i dyrebutikken om hvilken type du kan ha og hva den krever.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal du ha gullfisk bolle, bør du skifte ut en tredjedel av vannet litt oftere enn en gang i uken. Dette pga at vannet blir veldig oksygenfattig pga ingen sirkulasjon i vannet. Da bør du skaffe deg en pumpe. Hvis det er lite oksygen i vannet, vil fisken hele tiden svømme opp til overflaten for å få oksygen. Jeg ville også skaffet meg et lite akvarie istedenfor, da dette stort sett er lettere å holde. Du kan også ha litt andre fisk med en gang du får litt størrelse på karet og en varmekolbe.

Hvis du bestemmer deg for en bolle, er det viktig at du ikke skifter ut alt vannet når du skifter. Da fjerner du nødvendige mikroorganismer som fisken trenger for å leve oppi der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke helt med Norge men i andre land er det faktisk forbudt med bolle til fisk, de mener at det er dyreplageri.. Jeg vet ikke helt om jeg vil dra det så langt men det er ikke tvil om at fisken trives bedre i et kar hvor du har pumpe og en varmekolbe for å unngå de store temp forandringene..

Lykke til, akvarium er moro! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er dessverre ikke forbudt å ha fisk i boller i Norge, men det burde vært det. Det er mye vanskeligere å holde vannverdier, temperatur etc. på et akseptabelt nivå i en bolle enn i et kar. De aller fleste fisker er avhengig av pumpe, da de ikke kan puste luft. Hvis man ikke har pumpe, må man skifte vann veldig ofte. Et unntak finnes, og det er labyrintfisker, de kan også ta oksygen fra lufta, men heller ikke disse bør holdes i bolle.

Min anbefaling er å glemmer boller og kjøpe et akvarium hvis man skal ha fisk.

Gå gjerne inn på Akvarieforum eller Nettakvariet. Her vil du finne masse nyttig info om hold og stell av akvariefisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Fiske-boller" er et tema som vekker omtrent like mye harme i akvariemiljøet som burbruk i hundemiljøet (hvis du har fulgt diskusjoner der..).

En bolle rommer kanskje 3-4-5 liter og en gullfisk kan bli opp til 20 cm - under gode forhold. Det sier seg selv at det er alt for liten plass for fisken å utvikle seg riktig.

OK, nå har fisker egenskap å ikke bli større enn plassen tillater - men det er et sørgelig faktum at gullfisk i boller sjelden blir særlig gamle. Folk er stolte av å fortelle at fisken levde kanskje ett år - mens de er totalt uvitende om at normal levetid på en slik fisk kanskje er 20..

Hvis man sammenligner med hund/katt - så er det vel få som synes det er greit å ha slike forhold for sitt husdyr at det har (i BESTE fall) sjagse til å leve til ettårs alder? Men med fisk er det liksom helt greit..

Så det ER en grunn for at gullfiskboller er forbudt i andre land - og selv labyrintfisker (kampfisk, f.eks) fortjener et optimalt liv, synes jeg.

Altså - et akvarium på MINST 60 liter - men jo større, jo bedre for fisken og tro det eller ei - jo MINDRE jobb er det med karet også.

En annen klar fordel med et ordentlig akvarium er selvsagt også at hvis man får skikkelig interesse for denne hobbyen - så har man muligheten til å skaffe flere fisker. Og et pent, velstelt akvarium med 4-5 gullfisker, masse sunne og friske planter, godt lys, klart vann (uten alger) i er så utrolig mye penere enn en liten bolle med en enslig liten fisk i. Og når man i tillegg ser at fisken(e) trives, de lever, og kanskje til og med trives så godt at de får barn - ja DA er det virkelig moro!

Forresten - gullfisker formerer seg svært, svært sjelden i vanlige akvarium, så hvis man vil ha unger må man satse på fisker Guppy, Molly eller Platy - dvs de som sies blir gravide bare de får vann på ryggen...

Så mitt råd er å skaffe et ordentlig akvarium med en gang - det er vel ingen av oss som vil med viten og vilje gi husdyrene våre dårlige odds for et godt liv?

Susanne

PS - jeg bruker også ordet gullfisk her, men mener eg. slørhale.

Egentlig er en gullfisk (carassius auratus) er en helt vanlig, litt kjedelig fisk, som ser ut i fasong som en abbor, eller en helt annen vanlig fisk.

Slørhalen er en avlsvariant med lange slør/finner, er rundere i formen og kommer i masse såkalte "fantasivarianter" - golfballformet, utstående øyne, doble finnesett, tofarget, trefarget, etc.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

hvis man vil ha en fisk og ikke så alt for stor plass, ville jeg heller anbefale en kampfisk..

De lever normalt sett i ganske små pytter ofte og tåler en del oksygenfattig vann...

men uasnett, før man skaffer seg fisk, les på nett el bøker.. det finnes veldig mye bra info.

Selv om det "bare" er en fisk, så er det et ansvar som følger med den også.. alstå man har det ansvaret og gi den det nødvendige miljøet og trivsel i sin lille våte hverdag :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei! Ble sittende å lese alle innleggene som var her i denne tråden. Jeg hadde gullfisk i bolle da jeg var lita. Har aldri visst dette med at en bolle ikke er noe særlig å leve i og hvorfor. Satt her å opplyste mannen min om alt jeg leste også, han visste det heller ikke. Så da har vi lært noe nytt i dag. Skulle dagen komme at lysta på fisk skulle melde seg så veit vi hvertfall nå at da blir det hvertfall IKKE bolle. Skulle jeg snuble over andre som bruker bolle skal jeg informere dem også! Det er jo helt bak mål at dette ikke er forbudt i Norge også :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Hei! Ble sittende å lese alle innleggene som var her i denne tråden. Jeg hadde gullfisk i bolle da jeg var lita. Har aldri visst dette med at en bolle ikke er noe særlig å leve i og hvorfor. Satt her å opplyste mannen min om alt jeg leste også, han visste det heller ikke. Så da har vi lært noe nytt i dag. Skulle dagen komme at lysta på fisk skulle melde seg så veit vi hvertfall nå at da blir det hvertfall IKKE bolle. Skulle jeg snuble over andre som bruker bolle skal jeg informere dem også! Det er jo helt bak mål at dette ikke er forbudt i Norge også :)

Jeg ser på dyrebutikkene at de selger kampfisk i så små kar at de nesten ikke kan snu seg.

kampfisk liker jo planter, liker å gjemme seg litt.

Synes fisken så deprimert ut.

Men de påsto at det var helt ok.

Ja, i naturen lever de i rismark.

Det er grunt vann.

men de kan svømme langt.

De kan gjemme seg.

Jeg fikk en kampfisk av ei venninne som jeg hadde tenkt å ha i en 20 liters bolle.

Samtidig hadde jeg kampfisk i 67 liters akvarie.

den i akvariet er aktiv, den svømmer frem og tilbake.

Den er fredelig.

Men den i bolla sto stille, var litt "deppa"

Så leste jeg på akvarieforum at de liker å ha 25-28 grader.

Der det er ris er det jo varmt!

Så da fikk den komme i 112 liters akvariet med 25 grader. (de andre fiskene liker ikke 28 grader) Men jo varmere de har det, bedre trives de.

Så nå er Erling som han heter en lykkelig fisk som er mye mer aktiv!

NEI til KAMPFISK i kaldt vann i trange forhold!

Når man har de i akvarie kan de ligge på bunnen som de er døde, eller de er i overflaten å "puster"

De er snåle fisk som er moro å observere, og de fortjener absolutt et levedyktig miljø.

Søsteren min hadde slørhaler i samme gullfiskebollen.

De ble aldri mer enn 3 mnd gamle.

Store fisk krever plass!

Å overleve er ikke det samme som trivsel!

Jeg håper det blir forbudt med gullfiskebolle, min er nå tømt, vil ikke ha fisk oppi der, siden det ikke finnes varmekolbe som passer til den.

Og jeg ville kun brukt den til yngeleller karantene akvarie, ikke at fisken skulle bo trangt fast. (Og den er slett ikke den minste gullfiskebolla)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Helt enig med deg Netteliten!

Synes det er dårlig gjort av folk å sette fisk i små boller/akvarium. Det er jo som å nekte dem å vokse. Synes også dyrebutikker og lignende burde lat være å putte dyrene i små boller/akvarium, i stedet kan de gå foran med et godt eksempel.

Så på en dyrebutikk at de hadde kampfiskene i fødekasser, da ble jeg utrolig sint. Spurte hu dama bak kassen om hun syntes at det var riktig? Hun mente det var ikke så farlig så lenge de lå i et større akvarium med pumpe å sånn. Ba henne lese den "store kloke boken" hun hadde foran seg, å fortsatt sjønte hun ikke hvorfor jeg syntes det var galt.

Penger, penger, penger er det de tenker på :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er grusomt at kampfisker (og andre fisker) blir holdt i små boller. Jeg har eget akvarium og vet litt om plass og sånt :o Jeg har oksygenpumpe og slikt men akkurat nå mangler jeg en plante. Den gikk i stykker (og hun i dyrebutikken sa at den planten var så god kvalitet på..... <_< ).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...