Gå til innhold
Hundesonen.no

Kan det skje at....


Rosin

Recommended Posts

Si at valpen tygger på et møbel, biter i armen din, bjeffer, eller hva som helst - og du klikker og belønner når den slutter; Kan det hende at valpen lærer seg at det lønner seg å starte rabalder, fordi når den slutter får den godbit? :)

Kronglete fortalt men.. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si at valpen tygger på et møbel, biter i armen din, bjeffer, eller hva som helst - og du klikker og belønner når den slutter; Kan det hende at valpen lærer seg at det lønner seg å starte rabalder, fordi når den slutter får den godbit? :)

Kronglete fortalt men.. ;)

JAAAAAAAAAAAAA det kan den.

Jeg har en hund som er helt rå til å kjede sånne ting. Når han var valp var han fæl til å bite i gulvteppet. Jeg avledet, lokket eller hva som helst, og når han sluttet med bitingen fikk han godis. Noen sånne erfaringer, og han lå med teppet i munn og kunne t.o.m lage lyd, bare for å få vist meg hva han drev med...

Samme hadde vi med hestemøkk. Jeg sa nei, han lystret og fikk godbit, etter en stund løp han bort til møkka, åpnet munnen over og tittet på meg. Jeg sa nei, og bikkja kom logrende. "Jippi, jeg trener muttern! "

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si at valpen tygger på et møbel, biter i armen din, bjeffer, eller hva som helst - og du klikker og belønner når den slutter; Kan det hende at valpen lærer seg at det lønner seg å starte rabalder, fordi når den slutter får den godbit? :)

Kronglete fortalt men.. ;)

Ikke at jeg brukte klikker, men var en episode jeg var på kurs, og han gjorde noe han ikke skulle, men når han ga seg, så fikk jeg beskjed å belønne. Og etter noen ganger forstod han at om han gjorde det men slutta så fikk han jo godbit. Så vi måtte gjøre det på en helt annen måte. (husker ikke hvordan), men trenerne så jo at han gjorde det kun for godbitens skyld

EDIT: skrivefeil ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det sier jo egentlig seg selv det mener no jeg. Hvis du har en hund som går på bordet og du belønner hver gang den går ned, vil jo hunden etterhvert koble at den må opp på bordet først for å kunne gå ned og få belønning...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Si at valpen tygger på et møbel, biter i armen din, bjeffer, eller hva som helst - og du klikker og belønner når den slutter; Kan det hende at valpen lærer seg at det lønner seg å starte rabalder, fordi når den slutter får den godbit? :)

Kronglete fortalt men.. ;)

Det har jeg også lurt på! Virker som om Tussie er litt ekstra vill noen ganger kun fordi hun vet hun får godis når hun slutter!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det sier jo egentlig seg selv det mener no jeg. Hvis du har en hund som går på bordet og du belønner hver gang den går ned, vil jo hunden etterhvert koble at den må opp på bordet først for å kunne gå ned og få belønning...

Vel, vet du hvordan man kan unngå at det skjer da? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, vet du hvordan man kan unngå at det skjer da? :)

Valpen/hunden må ikke få muligheten til f.eks å gå på bordet. Altså, må du holde øye med valpen/hunden din, så den ikke får muligheten til å gjøre det ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her i huset er det en hund som innimellom henter seg en lepepomade, eller lighter, eller andre mennesketing som hun bærer litt rundt på. Hvis ingen ser det, eller gir henne noe oppmerksomhet på det (dvs. bytter i en godbit), så slipper hun det rett foran beina mine og ser på meg med hallo-er-du-helt-fjern-jeg-er-jo-rampete-blikket.

Det er nok ikke så mye tvil om at ved å få godbit når hun slipper, har hun lært at hun først må ta noe "forbudt". Ser ikke på det som noe stort problem, jeg da. For et år siden lå hun under bordet og voktet de sure sokkene hun hadde rappet med knurr og glefs, så den lille bieffekten av "bytte"innlæringen er en bagatell! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Valpen/hunden må ikke få muligheten til f.eks å gå på bordet. Altså, må du holde øye med valpen/hunden din, så den ikke får muligheten til å gjøre det :)

Det er jo klart, men uhell skjer alltid. Tenkte mest på hvordan man skal lære hunden at den ikke skal gå på bordet/tygge på stolen eller hva det nå er.. ;) For før eller siden skjer det vel at den gjør noe den ikke skal.. regner jeg med. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, det kan skje! Lita har en tendens til å gjøre det der... Et eksempel er: Lita drar i båndet og mor er ikke spesielt glad i Lita når hun leker trekkhund! Lita slakker båndet og mor klikker. Lita kaster seg fram og tipper nesten mor overende før hun hopper tilbake og forventer klikket og godbiten sin... :rolleyes:

Jeg løste den med å klikke før hun i det hele tatt fikk dratt, selvom hun hadde god fart framover så fikk hun klikk før hun nesten dro meg overende og det tok ikke spes lang tid før hun skjønte poenget! :) Nå går hun pent i hverdagen, ikke like pent i stressa situasjoner, men det er flest hverdager så jeg gidder ikke jobbe så mye med det andre! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo klart, men uhell skjer alltid. Tenkte mest på hvordan man skal lære hunden at den ikke skal gå på bordet/tygge på stolen eller hva det nå er.. :) Får før eller siden skjer det vel at den gjør noe den ikke skal.. regner jeg med. ;)

Bank i bordet så har det ikke skjedd her i huset enda, men jeg har vært veldig våken for at sånne situasjoner ikke skal skje, men nå ser jeg på hele Ally når hun har tenkt å finne på noe "faenskap" og avleder henne før hun får gjort noe ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Æhhhhh... hva er så forferdelig galt med et enkelt NEI ?

Si nei, fjern hunden fra det den driver med - og ikke noen belønning. Enkelt og greit liksom: De kobler det fort om man bare er konsekvent. Hvorfor gjøre ting så innihampen komplisert ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Æhhhhh... hva er så forferdelig galt med et enkelt NEI ?

Si nei, fjern hunden fra det den driver med - og ikke noen belønning. Enkelt og greit liksom: De kobler det fort om man bare er konsekvent. Hvorfor gjøre ting så innihampen komplisert ?

Haha, dette er nok en tråd som får "ikke-klikkere" til å rive seg i håret, og det er helt forståelig... :)

Av og til er det enkle det beste, man belønner ikke hunden for å gå NED fra bordet liksom, klarer man ikke hindre den i å gå opp, står man jo ikke å venter på at den skal finne det for godt å gå ned, og så belønne. Da lemper man bikkja enkelt og greit ned, og sparer belønningen til den gjør noe som fortjener en belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, dette er nok en tråd som får "ikke-klikkere" til å rive seg i håret, og det er helt forståelig... :)

Av og til er det enkle det beste, man belønner ikke hunden for å gå NED fra bordet liksom, klarer man ikke hindre den i å gå opp, står man jo ikke å venter på at den skal finne det for godt å gå ned, og så belønne. Da lemper man bikkja enkelt og greit ned, og sparer belønningen til den gjør noe som fortjener en belønning.

Hehhee.. jeg river meg nå i håret av både klikkere og ikke-klikkere jeg da, noen ganger ;).

Jeg er helt for å FOREBYGGE uønsket adferd, tror jeg har lyktes veldig bra med det på yngstemann her i huset, men selvsagt lemper man dyret NED fra bordet om man ikke ønsker å ha en 4-beint sak oppå bordet. Ehhhhh... jeg har sett min yngste GÅ på bordet et par ganger, og da har jeg blitt så overraska og lattermild at jeg ikke har gjort noen ting - bare ledd høyt... ;). Så hun VET altså ikke at det ikke er lov, men det er jo ikke en daglig foreteelse liksom ;).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehhee.. jeg river meg nå i håret av både klikkere og ikke-klikkere jeg da, noen ganger :icon_redface:.

Jeg er helt for å FOREBYGGE uønsket adferd, tror jeg har lyktes veldig bra med det på yngstemann her i huset, men selvsagt lemper man dyret NED fra bordet om man ikke ønsker å ha en 4-beint sak oppå bordet. Ehhhhh... jeg har sett min yngste GÅ på bordet et par ganger, og da har jeg blitt så overraska og lattermild at jeg ikke har gjort noen ting - bare ledd høyt... :D. Så hun VET altså ikke at det ikke er lov, men det er jo ikke en daglig foreteelse liksom ;).

Enig igjen. Jeg har også kommet over kameraten min på bordet en gang. Utrykket hans når han oppdaget at han var fersket er gull verdt. ;) Jeg skulle gitt mye for å hatt kamera i nærheten akkurat da.

Han har aldri før vært på bordet, så han har ikke "lært" at det ikke er lov, men språket hans da han tuslet ned, viste tydelig at han skjønte at han hadde gjort noe som ikke er helt akseptert i heimen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehehe. Det er ingenting galt med et NEI, nei. Men siden jeg forsøker å sette meg inn i klikkertankegangen tenkte jeg det er mange her som kunne hjelpe meg med det. :D Men for all del, det kan godt hende jeg finner ut at en verbal irettesetting er mer effektiv, og da blir det det jeg bruker. ;)

Det er i det minste litt beroligende (misforstå meg rett) å se at det er flere som har gått i den fella jeg holdte på å gå i: Belønne når den uønska adferden opphører. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samme erfaring hadde jeg Tok til min store ergrelse noen uker (eller var det måneder??) før jeg skjønte hva hun drev med. Trente ikke så ofte på å gå pent, så den store skaden hadde ikke skjedd. Jeg sluttet å klikkertrene båndgåingen, for å si det sånn. Stopper bare når hun drar, evt rygger/snur, og går videre når hun går fint. Smarte hunden som skjønte at hun kunne få godbit for noe slikt.. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uff da. Hehe.

Hva kan man gjøre for å unngå at hunden lærer seg dette ?

du kan si nei :icon_redface: Hvis du har lært den hva et nei betyr da. Og hvis et nei ikke funker burde man jo ta hunden. F.eks biting på ledninger er livsfarlig for hunden, så det ville jeg aldri gamblet på at holdt med en avledning. Hehe. Der forteller jeg hunden med en gang at dette absolutt ikke er lov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder kan være ganske flinke til å trene eierene sine, ja! Hehe..

Jeg klikkertrener rent i treningen, men jeg bruker ikke klikkertrening i hverdagen. Jeg har stor beundring for de som klarer å være konsekvente nok til å gjøre det, for jeg tror det krever at man er gjennomtenkt og flink til å følge med.

Så siden jeg aldri har klikkertrenet i oppdragelse/hverdag, har jeg løst sånne "ta ting", "gå på bordet"-adferder med å enkelt å grei fjerne henne fra situasjonen, og si NEI til henne.

F.eks har vi en sånn peisblåser som vi regnet med kom til å få seg noen herlige tyggemerker. Men det holdt at vi rett og slett fjernet henne fra den et par ganger og sa nei, og den peisblåseren er fremdeles like fin! :icon_redface: Hehe..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...