Gå til innhold
Hundesonen.no

derfor kommer jeg ikke til å dra til kina!


henrikke

Recommended Posts

jeg og min kjære har nylig vært i Tokyo, og hadde noen fine dager i et praktfullt land jeg og han like fullt har fallt fullstendig for.. :P

Så rent, ryddig og fullstendig blottet for engelsk talende! Det ble mye peking på oss.

men vi så ikke en eneste hundepudding, elelr et sjokolade papir noe sted.Det var ikke så mange hunder det vi så, men de vi så var små og virket dyktig forkjælet og lykkelige, enten de var gatemixer eller typiske asiater som shiba og shin-zu

Så, nyforlovet :iloveu: ( i en tempel hage, 9 juli) drar vi på dagstur til Yokohama for å se den store attraksjonen -chinatown.

Det var et friskt pust å møte folk som forstod engelsk , men selve arkitekturen var rimelig kitchy.. så typisk at det ble litt vel forusigbart..Gøy å oppdage forskjellen i kinesisk og japansk..I det ehele tatt, en turisatrraksjon som får deg til å føle deg langt hjemmefra...

Nåvel, min kjære fant seg noen fotomotiver, og jeg ruslet litt på egen hånd i varmen, som var av dypen dampende drivhus, med høy luftfuktighet.

Nå er det slik at i japan ( og andre steder der språk er et problem antar jeg) er det bilder av matrettene som serveres.Mest sjømat, men mye "beef" også, noen har plastmodeller også.. så jeg gikk der og kikket da jeg får øye på..

en liten bod, med en liten kineser inni, som ikke gjorde mine til å komme ut, med bilde av noen fileer i en glorete nynase, tydlig gamle foto, og motivet var en type mørkerøde filleer på tallerkener.

og under dem...

1,2, 3 kvalm nå!

Fritt valgt fra en hvilket som helst rasehund bok, puddel, shcæfer ,chow choc,beagle..you name it.

jeg måtte tøyle meg selv, minne meg selv på at jeg var i et fremmed land i en kultur som faktisk ikke kom til å forstå meg om jeg fyra av samtlige gloser på de språk jeg kunne , selv ikke en rett høyre kunne fått gammlen til å forstå...

de glorete fasadene ble ennå mer glorete, og stemmene rundt meg begynte å skingre, smilene ble ikke lger vennlige, men ekle, frastøtende, onde.. jeg bråsnudde og gikk tilbake samme vei som jeg kom.Ca 100 meter lenger ned i gaten kikket jeg inn i en bakgård.Der med skjelvende bein,kunne knapt stå på dem , uten en vannskål,stramt bundet til en stol, var en liten hund med rufste pels, kinesisk puff? terrier? Den var så mager at det var umulig å si. den skalv, og han med hodet.

To kvinner holde på med noe med en bøtte, enset den ikke.

jeg fikk lyst til å hyle : men gi den litt vann da!

Den er jo så liten og ynkelig at den duger ikke som lørdagssnacks en gang!! :icon_redface:

men ville de to damene skjønt det??

jeg fant min kjære fort, for å si det sånn, og innen ti minutter var vi ute av chinatown.Angrer nesten på at jeg brukte en eneste yen der, selv om jeg bare kjøpte en liten panda figur..

Drar til japan igjen, men aldri kina, det blir heller ikke noen ny tur til chinatown, nei..

Fy søren, være vitne til noe sånt, det var mindre hyggelig.. :wallbash:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uff det må ha vært helt forferdeligt alså :P Jeg hadde nok gått med klump i halsen resten av dagen.... Så merkeligt hvordan de lever der nede liksom i forhold til her.... Hadde blitt kvalm selv om jeg hadde sett det du hadde sett :icon_redface: Og at hund er normalt å spise der nede og, vet alldri hva du får på tallerken der nede sikkert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At man i asia spiser hunder og katter er jo helt forferdelig å tenke på for oss hundeeiere i vesten. Men vi må huske det er store kulturforskjeller og at disse hundene ikke er kjæledyr på linje med våre kjæledegger. Her i Norge blir vi jo fordømt for hvalfangst og seljakt, men vi gjør det like fullt. Hva er egentlig forskjellen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke hva jeg hadde gjort i en slik situasjon, det er fare for at jeg hadde hylt å begynt å grine.

Syns det er helt grusomt med dyr som blir behandlet på den måten, fatter ikke at vi mennesker kan være så... onde :icon_redface::P

Gratulerer med forlovelsen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At man i asia spiser hunder og katter er jo helt forferdelig å tenke på for oss hundeeiere i vesten. Men vi må huske det er store kulturforskjeller og at disse hundene ikke er kjæledyr på linje med våre kjæledegger. Her i Norge blir vi jo fordømt for hvalfangst og seljakt, men vi gjør det like fullt. Hva er egentlig forskjellen?

Det er ikke tanken på at de spiser hunder og katter som plager meg. Derimot blir jeg fly forbannet fordi jeg vet hvor mye disse dyrene lider før de havner i gryten. Tranger bur, mangel på vann og vetrinær behandling osv er dagligdags. Mange blir også flådd og kokt levende. Det er altså dette som plager meg :icon_redface: Og hvordan du kan sammenligne dette med sel og hvalfangst skjønner ikke jeg...Det må da være mye bedre å leve et godt liv i frihet for så en gang å bli tatt av dage, enn å tilbringe hele livet med å lide i et netting bur mens du venter på din tur til å havne i gryten. Ta en titt på PETA sine sider du, så kanskje du forandrer mening :lærer:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg var i Kina for 8 år siden så jeg ferdig flodde hundekropper som hang i vinduet på restauranten. Det hang flyst av andre flodde dyr også, som jeg ikke ver hva var. I restaurantene hadde de akvarier med fisk som delvis svømte med buken ned og skikkelig søte skilpadder. Poenget er at man skal kunne peke ut sin egen mat og hvilket individ man vil spise.

Vi fant aldri noen som kunne forklare menyen, den sto på kinesisk. Dersom vi ikke hadde mulighet til å peke ut maten (som i og for seg var ganske kjipt i seg selv) måtte vi bare bestille noe. Jeg aner derfor ikke hva jeghar spist. Vi var i Kina i tre uker, virket som ingen hadde sett hvitevestlige mennesker før og vi ble stoppet for å bli tatt bilde av konstant.

Kina anbefales ikkefor de som er kresne i matveien..

forresten, gratulerer med forlovelsen Henrikke!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest (på Petas sider?) at de koker/flår hundene levende, fordi ettellerannet stoff produseres i kroppen til hunden som gjør at kjøttet smaker bedre. + At hundene lever i bittesmå bur osv.

Det er pga hvordan hundene og kattene har det før de slaktes(/hvordan de slaktes), ikke fordi hunder er såå søøøøøte lizzzom dakar bizzevovvene, at vi reagerer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke tanken på at de spiser hunder og katter som plager meg. Derimot blir jeg fly forbannet fordi jeg vet hvor mye disse dyrene lider før de havner i gryten. Tranger bur, mangel på vann og vetrinær behandling osv er dagligdags. Mange blir også flådd og kokt levende. Det er altså dette som plager meg :icon_redface: Og hvordan du kan sammenligne dette med sel og hvalfangst skjønner ikke jeg...Det må da være mye bedre å leve et godt liv i frihet for så en gang å bli tatt av dage, enn å tilbringe hele livet med å lide i et netting bur mens du venter på din tur til å havne i gryten. Ta en titt på PETA sine sider du, så kanskje du forandrer mening :lærer:

Nå var ikke måten avlivningen skjedde på nevnt med et ord tidligere. Kun at det var så forferdelig at de spiste hunder og at man så hvilken rase osv. Dyremishandling er et helt annet tema enn hva forskjellige land anser for å være delikatesser og ikke. Men når det er sagt så har vel ikke akkurat Norge høstet lovord for sine avlivningsmetoder av hval og sel heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nå litt det at for meg er en hund eller en katt en venn også...

Er vel ikke for ingenting at en bytter griser etter slakta på flere gårder i Norge...

En spiser ikke venner, og en mishandler ikke dyr , selv ikke de som skal spises.

å vise til dyremishandling i Norge har jeg ikke problemer med - gjør noe med det da?? melde seg inn i dyrebeskyttelsen , kanskje??

Verken rovdyrvern eller hønehold i Norge er noe å juble for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Vel - man vet jo at det er sånn der, de har ett helt annet syn på dyr enn det man har i vesten og ferdig med det liksom.............

Nå har ikke jeg noen motforestillinger i forhold til det at hunder, katter osv. blir spist - DET er greit nok det, men jeg er rimelig klar på at dyr skal ivaretas på best mulig måte før de spises og DET gjøres ikke i asiatiske land.

Personlig så forsøker jeg så godt jeg kan å unngå å bruke penger på ting som er produsert i disse landene (også klær osv.) - og jeg gir ikke nødhjelp o.l. Jeg sender rett og slett ikke penger dit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig så forsøker jeg så godt jeg kan å unngå å bruke penger på ting som er produsert i disse landene (også klær osv.) - og jeg gir ikke nødhjelp o.l. Jeg sender rett og slett ikke penger dit.

Blir ikke det litt rart? Skulle kanskje tro at økt levestandard faktisk ville styrket dyreholdet (selv om mye helt sikkert er kulturelt betinget, er det kanskje lettere at dyra lider nød dersom menneskene som skal ta vare på dem lever på et eksistensminimum) - og det er nå to forskjellige ting med menneskelig nød og dyrehold.

Blir det ikke litt som å nekte å gi penger til nødhjelp i afrikanske land fordi man reagerer på f.eks kvinnesyn eller mangel på demokratisk sinnelag?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Blir ikke det litt rart? Skulle kanskje tro at økt levestandard faktisk ville styrket dyreholdet (selv om mye helt sikkert er kulturelt betinget, er det kanskje lettere at dyra lider nød dersom menneskene som skal ta vare på dem lever på et eksistensminimum) - og det er nå to forskjellige ting med menneskelig nød og dyrehold.

Blir det ikke litt som å nekte å gi penger til nødhjelp i afrikanske land fordi man reagerer på f.eks kvinnesyn eller mangel på demokratisk sinnelag?

Det gjør ikke det synes jeg, det er kulturelt betinget - dyr er ikke verdt noen ting, alt man kan gjøre med dyr er å tjene penger på dem. I restauranter i Thailand (tror jeg det var) - dyre fancy restauranter - har de bittesmå bur bak restauranten hvor det sitter flere tyvetalls bjørner som de tapper galle fra (uten bedøvelse) fordi folk vil betale for det - kom ikke å si at disse restauranteierne lever på eksistensminimum...

Sånt er det mye av - veldig mye av - og jeg kommer aldri til å støtte organisasjoner som arbeider i disse områdene, jeg kommer heller aldri til å reise til Thailand osv. på ferie - det er bare helt uaktuelt.

Nå spiller ikke mine få kroner noen stor rolle, men det er min måte å protestere på.

Ad Afrika og kvinnesyn og politikk - jeg reagerer på det også jeg, kvinneundertrykkelse osv. - men der handler det om mennesker, mennesker som faktisk er i stand til å tenke selv og til å velge selv - de kan - om de er mange nok gjøre noe med ting ............ hunder og andre dyr kan ikke det, de er prisgitt menneskets vilje..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig så forsøker jeg så godt jeg kan å unngå å bruke penger på ting som er produsert i disse landene (også klær osv.) - og jeg gir ikke nødhjelp o.l. Jeg sender rett og slett ikke penger dit.

Reagerte litt på dette.... ;) Hva begrunner du med den uttalelsen? At noen steder behandler de ikke dyr bra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

enig med belgerpia her, en får gjøre det lille en kan, være bevisst sine egne holdninger, og kanskje spre bittelitt informasjon??

anbefaler et medlemskap i dyrebeskyttelsen, nok en gang..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

enig med belgerpia her, en får gjøre det lille en kan, være bevisst sine egne holdninger, og kanskje spre bittelitt informasjon??

anbefaler et medlemskap i dyrebeskyttelsen, nok en gang..

Joda, sier ikke at man ikke kan jobbe for å bedre dyrs vilkår i disse landene. Være med på å spre informasjon til de som besøker landene for å unngå at de direkte støtter virksomheter slik som restauranter av typen Belgerpia nevner.

Men sorry - å unnlate å hjelpe til med å redde menneskeliv fordi landet har et tvilsomt dyrehold blir rart i min verden. Støttet dere ikke hjelpearbeidet etter tsunamikatastrofen, for eksempel?

Jeg ser ikke sammenhengen heller - hvilken forskjell gjør det for dyra der nede hvorvidt vi støtter landet med nødhjelp (da forutsetter jeg selvsagt at det er nettopp det det er - NØDhjelp)?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det gjør ikke det synes jeg, det er kulturelt betinget - dyr er ikke verdt noen ting, alt man kan gjøre med dyr er å tjene penger på dem. I restauranter i Thailand (tror jeg det var) - dyre fancy restauranter - har de bittesmå bur bak restauranten hvor det sitter flere tyvetalls bjørner som de tapper galle fra (uten bedøvelse) fordi folk vil betale for det - kom ikke å si at disse restauranteierne lever på eksistensminimum...

Sånt er det mye av - veldig mye av - og jeg kommer aldri til å støtte organisasjoner som arbeider i disse områdene, jeg kommer heller aldri til å reise til Thailand osv. på ferie - det er bare helt uaktuelt.

Nå spiller ikke mine få kroner noen stor rolle, men det er min måte å protestere på.

Ad Afrika og kvinnesyn og politikk - jeg reagerer på det også jeg, kvinneundertrykkelse osv. - men der handler det om mennesker, mennesker som faktisk er i stand til å tenke selv og til å velge selv - de kan - om de er mange nok gjøre noe med ting ............ hunder og andre dyr kan ikke det, de er prisgitt menneskets vilje..

Men tenk på alle dem i Thailand og Kina og lignedne land som faktisk ikke er dyremishandlere men trenger sårt penger til få bygget opp huset sitt, få en jobb, kjøpe mat. Det må gå an å se flere sider av en sak.

Slakterier i norge er ikke særlig bra de heller. Tenk bare på hvordan kyllinger blir behandlet før de blir slaktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men tenk på alle dem i Thailand og Kina og lignedne land som faktisk ikke er dyremishandlere men trenger sårt penger til få bygget opp huset sitt, få en jobb, kjøpe mat. Det må gå an å se flere sider av en sak.

Slakterier i norge er ikke særlig bra de heller. Tenk bare på hvordan kyllinger blir behandlet før de blir slaktet.

Uff, ja..Det med kyllingene er grusomt..

Jeg har heller ingen planer som helst om å dra til Kina grunnet dette med at de spiser hunder og andre dyr som jeg mener man ikke skal spise. Men ta India, der er kyrne hellige, så de spises ikke der, de tenker sikkert på samme måte som oss, bare at kyrne har (forhåpentligvis de fleste plasser) bedre livskvalitet enn disse hundene og apene for den saks skyld..

Men i bunn og grunn så kan ikke jeg forstå hvordan de bare kan slakte hunder! Jeg er enig med henrikke, for meg så er katter og hunder venner! Ikke bare kjærledegger man koser med og deretter kvitter seg med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Men tenk på alle dem i Thailand og Kina og lignedne land som faktisk ikke er dyremishandlere men trenger sårt penger til få bygget opp huset sitt, få en jobb, kjøpe mat. Det må gå an å se flere sider av en sak.

Slakterier i norge er ikke særlig bra de heller. Tenk bare på hvordan kyllinger blir behandlet før de blir slaktet.

Ja, og synes du kyllingene i Norge har det ille - vel, så kan du vel bare forestille deg hvordan de har det i f.eks Thailand, hvor de HENGER LEVENDE opp ned på markeder til noen kjøper dem og da blir de vridd hodet rundt på............

Jeg sier ikke at alle dyr i Norge har det bra liksom - men sammenlignet med en del andre land så lever slaktedyr, og andre kreaturer ett liv i luksus her - fordi vi faktisk har lover og regler som sier noe om hva som er regnet som minste minimum.

Ad det å gi støttet til Tsunamioffrene - nei jeg støttett ikke røde kors og disse, men jeg har gitt penger til en organisasjon som tok vare på hunder etterpå. (en Amerikansk)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde ikke takket nei til et tilbud om å dra til Kina pga dette for å si det slik.

Dyremishandling foregår overalt, selvsagt i Norge også.

Om det er hunder eller kyllinger utgjør ingen forskjell..

Å nekte å dra til et land bare fordi de spiser dyr vi ikke ser på som slaktedyr synes jeg personlig blir noget .. spesielt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikser ikke å se slikt, så jeg hadde nok gjort alt som stod i min makt for at noen skulle få gitt den bikkja noe vann. Herregud, sånn blir jeg skjelven idag, og det er skikkelig fælt, men hadde som sagt gjort alt som stod i min makt for å få i den bikkja noe vann!! Ta den med hjem? :angry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...