Gå til innhold
Hundesonen.no

Stemmer det at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker?


tuppetroll

Recommended Posts

Satt og diskuterte med en venninne på msn her om dagen - problemstillingen er som dette;

En valp boffer og knurrer på et menneske i byen, med en gang hunden er stille klikker eier - hunden er fortsatt usikker, men lager ikke lyd i det øyeblikket eier klikker. Forsterker man da usikkerheten?

Andre kilder hevder at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker, da det er en refleks eller følelse - stemmer dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Satt og diskuterte med en venninne på msn her om dagen - problemstillingen er som dette;

En valp boffer og knurrer på et menneske i byen, med en gang hunden er stille klikker eier - hunden er fortsatt usikker, men lager ikke lyd i det øyeblikket eier klikker. Forsterker man da usikkerheten?

Andre kilder hevder at man ikke kan forsterke usikkerhet med klikker, da det er en refleks eller følelse - stemmer dette?

Et klikk kan bare formiddle et budskap, så om hunden gjør to atferder sammtidig, så vet man ikke hvilke av dem man forsterker..men man oppdager det ved å se hva man får mer ev. mindre av.

I en setting med usikker hund, vil det være dumt å klikke..Ikke fordi det gjør noe skade, men det er lite hensiktsmessig. Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene. Man senker kriteriene slik at hunden ikke er usikker og begynner der. Så klikker man og forsterker små små delatferder på vei mot det som var usikkert, men hele tiden slik at usikkerheten IKKE utløses.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et klikk kan bare formiddle et budskap, så om hunden gjør to atferder sammtidig, så vet man ikke hvilke av dem man forsterker..men man oppdager det ved å se hva man får mer ev. mindre av.

I en setting med usikker hund, vil det være dumt å klikke..Ikke fordi det gjør noe skade, men det er lite hensiktsmessig. Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene. Man senker kriteriene slik at hunden ikke er usikker og begynner der. Så klikker man og forsterker små små delatferder på vei mot det som var usikkert, men hele tiden slik at usikkerheten IKKE utløses.

Skjønte ikke helt den settningen jeg har uthevet Ingar, kan du forklare litt nærmere?

Ellers er jeg helt og holdent enig med deg Ingar! Det er lettere å desensitere en hund mot raketter med cd på sommerhalvåret, da du har mulighet til å spille av i den styrken du ser hunden er konfortabel med. Men er den usikker på folk, så er det ikke så lett å vite hva man forsterker og hva man belønner siden mennesker har en tendens til å dukke opp overalt og da har du liten mulighet til å ha hunden på den avstanden der den ikke viser usikkerhet. Med mindre du da bor langt vekk bort i stan og vet med sikkerhet at Olsen holder seg på gården til alle døgnets tider :huh:

Jeg har selv brukt mye tanker på akuratt denne problemstillingen, siden jeg har en hund som er skudd/lyd redd. Det er mange som har sagt til meg at jeg skal bare klikke og stappe i godbit, når lyden dukker opp. Jeg er nå bare et simpelt menneske og klarer ikke å forutse disse lydene (med mindre jeg er på en skytebane). Så for å være helt ærlig tør jeg ikke å eksprimentere med dette. Vi jobber som før og later som ingenting. Eller jeg jobber mye med selvtillit, og det ser ut til å ha en viss virkning på han. Og HER bruker jeg klikker for det den er verdt. Jeg vil at han skal lykkes hele veien, og jeg klikker for alt han tør å gjøre på egenhånd. Nå er han høy, mørk og milliardær og lyd er ikke skummelt lenger.

Personlig mener jeg at man skal rett og slett overse slik atferd og fortsette uten å gjøre noe nummer ut av det. På den måten "forteller" du hunden at dette er slettes ikke noe å bry seg om.

Som Nina sa litt lenger opp, vi vet jo ikke hva vi belønner...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

**Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene.**

Hunder gjør ting av to grunner.. veldig forenklet..for å oppnå noe positivt/unngå noe negativt.

Klikkerfilosofien bygger på å oppnå noe positivt. Den filosofien lar seg dårlig blande med den andre...unngå noe negativt. For å holde oss til klikkerfilosofien..den bygger på positiv forsterkning og negativ straff. Setter hunden seg når du sier "sitt", får den godbit...setter den seg ikke når du sier "sitt" får den ingen godbit. Det å ikke sette seg når du ber den om det, fører altså til konsekvenser for den. Og som alltid og med oss alle..det er konsekvensene av vår atferd som fører til læring. En hund som er usikker og redd..den er i unngåelsesmodus og responderer dårlig på godbiter og klikk. Den tar kanskje godbiten..men vil ikke lære å takle det usikre av den grunn. Det gjør den ved mestring for da har du noe konkret å klikke og belønne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

**Husk klikkermetoden tilhører en helhetlig filosofi som henger i hop og om hunden ER i en usikker modus, synder man mot læringsprinsippene.**

En hund som er usikker og redd..den er i unngåelsesmodus og responderer dårlig på godbiter og klikk. Den tar kanskje godbiten..men vil ikke lære å takle det usikre av den grunn. Det gjør den ved mestring for da har du noe konkret å klikke og belønne

Takk :huh: Da skjønte jeg det meget bedre. Er slik jeg har tenkt hele veien og det helt uten å lese Svartdal & co :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det kan være at strået har forårsaket et sår eller noe som holder på å gro. Hvis du er usikker, ta en telefon til dyrlegen og hør hva de sier. Jeg ville sett det an et par dager til om hunden ikke er plaget ellers.
    • For ca 3 dager siden startet hunden min å nyse noe voldsomt. Plutselig kom det masse neseblod, og mens jeg hastekjørte til vetrinæren kom det plutselig et gress-strå ut av nesa hans… Dro det forsiktig ut, og da stanset både blødning og nysing og lillemann var like kvikk og glad som ellers!  Bare snu bilen å komme seg hjem…  De siste to dagene har han gått rundt å «harket» innimellom. Det virker som om han har noe ubehag i halsen. Ser ingen gress eller noe annet som sitter bak i svelget… Såå kan det være ubehag fra strået som kom ut av nesa?  Eller bør jeg ta han til vetrinær og få sjekket? Føler meg som en hysterisk hundeeier her jeg sitter, så hvor lenge skal jeg se an «harking» før jeg ringer dyrelege?🤣 Han har ingen problemer med pust, og harkingen kommer hvis han blir litt gira 
    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...