Gå til innhold
Hundesonen.no

Skarptrening av hund!


ida

Recommended Posts

Det er et par ting jeg lurer på!

Jeg har alltid trodd at det bare var tjenestehunder i politiet som man hadde lovhjemmel for å trene til å angripe. Tar jeg feil! Og i så fall hva er kriteriene? Altså hvem har lov og hva brukes hundene til... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et par ting jeg lurer på!

Jeg har alltid trodd at det bare var tjenestehunder i politiet som man hadde lovhjemmel for å trene til å angripe. Tar jeg feil! Og i så fall hva er kriteriene? Altså hvem har lov og hva brukes hundene til... :)

Alle og enhver kan vel trene IPO og RIK? Der inngår hvertfall angrep..dette er jo hundesporter som begynner å bli

Vet ikke om det er slike kriterier på hunder, men for å sammenligne, en person som har lært kampteknikk (teakwondoo osv) sees på som en person som går rundt med særlig farlig våpen, så om de misbruker det, blir de dømt for vold med særlig farlig våpen. Kan tenke meg det er noe av det samme om noen misbruker en angrepstrent hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et par ting jeg lurer på!

Jeg har alltid trodd at det bare var tjenestehunder i politiet som man hadde lovhjemmel for å trene til å angripe. Tar jeg feil! Og i så fall hva er kriteriene? Altså hvem har lov og hva brukes hundene til... :)

Nå spørs det hva du mener med å angripe da...

Du kan ikke sammenligne en politihund og en konkurransehund, da politiet trener sine hunder skarpt.

Konkurranse - da tenker jeg nå på IPO, har man lov å trene om man har godkjent RIK grunnkurs og har lisens fra NKK om å trene RIK. Både hund ogg fører skal ha godkjent dette kurset og trening blir gjort i klubber, under en RIK ansvarlig som kan trekke ekvipasjer nårsomhelst,om den ser at trening ikke fungerer. De som trener biting, trener og spor og lydighet også.

Jeg liker heller ikke at du automatisk sier "angripe". Det er ikke snakk om å angripe, det er snakk om å gjøre seg nytte av en hunds jaktlyst,lekelyst og flokkdrift ikke minst!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spørs det hva du mener med å angripe da...

Du kan ikke sammenligne en politihund og en konkurransehund, da politiet trener sine hunder skarpt.

Konkurranse - da tenker jeg nå på IPO, har man lov å trene om man har godkjent RIK grunnkurs og har lisens fra NKK om å trene RIK. Både hund ogg fører skal ha godkjent dette kurset og trening blir gjort i klubber, under en RIK ansvarlig som kan trekke ekvipasjer nårsomhelst,om den ser at trening ikke fungerer. De som trener biting, trener og spor og lydighet,og under en konkurranse teller SPORET vel 70% av totalen, så det sier seg selv at det er det man bør konsentrere seg om!

Jeg liker heller ikke at du automatisk sier "angripe". Det er ikke snakk om å angripe, det er snakk om å gjøre seg nytte av en hunds jaktlyst,lekelyst og flokkdrift ikke minst!

Jeg så bare linken din på en annen tråd (veldig flott side!) og så slo det meg bare, jøss er dette lov, da.... Det så kjempeproft og morsomt ut, ikke misforstå. Men definisjonen av begrepet "angripe" er vi nok litt uenige om :) !

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg regnet med at det var min billedtråd du hadde i tankene når du startet denne tråden,og det var derfor jeg svarte.

Som sagt er selve bitetreningen det vi driver minst med, med da det er der det er mest "action", er det det vi har flest bilder av som jeg legger ut avogtil.

Det som er poenget under gruppe C, er armen du ser på bildene. Det er DEN han vil ha, for det er den som er byttet! Du kan putte figuranten ut i samme klær på banen,la han gjøre det samme for å gire opp hunden,og du vil aldri se min hund bite.Eller noen i vår klubb for den saks skyld.

Under gruppe C er det også lydighet med i bildet...jeg skal kunne sende min hund ut løs, for å løpe rundt x- ant skjul (rundering),og kalle ham inn igjen. Jeg skal kunne ha ham fri ved fot mens figuranten (og den utrolig gøye armen) er på banen,og han skal kunne både sitte og dekke - dette er driftsveksling,og er vanskelig - hunden skal gå fra byttedrift (ville ha armen) til flokkdrift (lydighet) på den tiden det tar deg å knipse. Han skal og slippe armen når jeg sier det - om de ikke slipper på avstandskommando, er det trekk på konkurranser.

Under en konkurranse går man gjerne alle tre grenene (spor, lydighet, forsvar) på en dag,og det tar enormt på hunden! Den skal da spore viss mange hundre meter, finne gjenstander og gå i vinkler, så ut på banen og gå lydighet,og til sist skal den ha c arbeid.

HER ER OVERSIKT OVER REGLER OG EKVIPASJER GODKJENT AV NKK.

http://www.nkk.no/cmnkk/public/openIndex/v...D=1130153871147

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er morsomt. Og utrolig utfordrende både for hund og fører. Men jeg skal og ha sagt at det ikke er en sport for alle og enhver,og skal man drive med dette skal man være med i en klubb og drive med det under skikkelige forhold! Det er så altfor mange som reagerer nettopp slik som første innlegget - "har man lov til dette?" og "hvorfor trener man hunder opp til å angripe".

IPO er en konkurransesport og et avlsverktøy for mange,og som jeg har sagt før - om man er usikker på hvem, hva og hvorfor, så ta en tur på en prøve og kikk om dere har sjans til det! Det er utrolig morro å se på.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Heisann

Måtte bare påpeke at skarptrening og gruppe c i IPO har ingenting med hverandre å gjøre. Skarptrening er å trene hunder til å bite mennesker, altså gjennom politiet, tjenestehund osv. Der bruker de skjult arm som sivile ikke får lov til å trene med. I IPO'n derimot har vi synlig arm, altså hunden biter i armen ikke mennesket. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 months later...
Hva mener du med dette?

Teller de 2 andre delene bare 15% hver da?

I IPO får man max 100 poeng i hver del, spor, lydighet og bitearbeidet. For å få godkjent i en gruppe, må man ha minst 70 poeng. Så alle grener teller jo 1/3 hver da for å bestå prøva.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I IPO får man max 100 poeng i hver del, spor, lydighet og bitearbeidet. For å få godkjent i en gruppe, må man ha minst 70 poeng. Så alle grener teller jo 1/3 hver da for å bestå prøva.

Det er dette jeg har info om også, så skjønner ikke helt hva Calina mener med det hun skriver???

Hvor kommer dette 70% fra?

Blander hun 70 poeng med 70% ??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er dette jeg har info om også, så skjønner ikke helt hva Calina mener med det hun skriver???

Hvor kommer dette 70% fra?

Blander hun 70 poeng med 70% ??

Hun mener sikkert treningsmengde. Det ligger utallige timer bak en god sporhund i IPO, mens man til sammenlikning ikke nødvendigvis bruker like mange timer på C-arbeidet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun mener sikkert treningsmengde. Det ligger utallige timer bak en god sporhund i IPO, mens man til sammenlikning ikke nødvendigvis bruker like mange timer på C-arbeidet.

Det er godt mulig hun mener det, men hun skrev jo tydelig "under en konkurranse teller SPORET vel 70% av totalen".

Det er noe med de 70% nemlig, som jeg har hørt om før, som jeg er ute etter at hun skal si hva hun mener.

At det kreves mye treniningsmengde i spor er det ikke tvil om, men det kommer jo også an på hunden OG kompetansen til fører (og treningsmiljøet rundt disse) i hvilket av disse tre grenene man trenger mest trening (A,B eller C)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er godt mulig hun mener det, men hun skrev jo tydelig "under en konkurranse teller SPORET vel 70% av totalen".

Det er noe med de 70% nemlig, som jeg har hørt om før, som jeg er ute etter at hun skal si hva hun mener.

At det kreves mye treniningsmengde i spor er det ikke tvil om, men det kommer jo også an på hunden OG kompetansen til fører (og treningsmiljøet rundt disse) i hvilket av disse tre grenene man trenger mest trening (A,B eller C)

Ja, ser det gitt. Nei, det er nok ikke riktig. 100 poeng max på de tre gruppene, der man må ha over 70 i alle for å få godkjent. Regner med at man så må over en viss sum for å få opprykk (vet ikke hva det er). Et morsomt poeng (synes jeg, dersom det ikke er nevnt tidligere her), er at alle starter på 100 poeng, for så å bli trekt for feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun mener sikkert treningsmengde. Det ligger utallige timer bak en god sporhund i IPO, mens man til sammenlikning ikke nødvendigvis bruker like mange timer på C-arbeidet.

Takker for oppklaring. :P du fikk frem mitt poeng bedre enn meg..hehe.

Og valp - du vet like godt som meg hva jeg mente...-i en konkurranse er det sporet man går først, og det er det som setter resten av din konkurranse - derfor er det faktisk viktigst ifølgfe mange trenere og utøvere av sporten. Dette har du også hørt før, om du følger med på trening og samlinger... ;):rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...