Gå til innhold
Hundesonen.no

Skarptrening av hund!


ida

Recommended Posts

Det er et par ting jeg lurer på!

Jeg har alltid trodd at det bare var tjenestehunder i politiet som man hadde lovhjemmel for å trene til å angripe. Tar jeg feil! Og i så fall hva er kriteriene? Altså hvem har lov og hva brukes hundene til... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et par ting jeg lurer på!

Jeg har alltid trodd at det bare var tjenestehunder i politiet som man hadde lovhjemmel for å trene til å angripe. Tar jeg feil! Og i så fall hva er kriteriene? Altså hvem har lov og hva brukes hundene til... :)

Alle og enhver kan vel trene IPO og RIK? Der inngår hvertfall angrep..dette er jo hundesporter som begynner å bli

Vet ikke om det er slike kriterier på hunder, men for å sammenligne, en person som har lært kampteknikk (teakwondoo osv) sees på som en person som går rundt med særlig farlig våpen, så om de misbruker det, blir de dømt for vold med særlig farlig våpen. Kan tenke meg det er noe av det samme om noen misbruker en angrepstrent hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er et par ting jeg lurer på!

Jeg har alltid trodd at det bare var tjenestehunder i politiet som man hadde lovhjemmel for å trene til å angripe. Tar jeg feil! Og i så fall hva er kriteriene? Altså hvem har lov og hva brukes hundene til... :)

Nå spørs det hva du mener med å angripe da...

Du kan ikke sammenligne en politihund og en konkurransehund, da politiet trener sine hunder skarpt.

Konkurranse - da tenker jeg nå på IPO, har man lov å trene om man har godkjent RIK grunnkurs og har lisens fra NKK om å trene RIK. Både hund ogg fører skal ha godkjent dette kurset og trening blir gjort i klubber, under en RIK ansvarlig som kan trekke ekvipasjer nårsomhelst,om den ser at trening ikke fungerer. De som trener biting, trener og spor og lydighet også.

Jeg liker heller ikke at du automatisk sier "angripe". Det er ikke snakk om å angripe, det er snakk om å gjøre seg nytte av en hunds jaktlyst,lekelyst og flokkdrift ikke minst!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå spørs det hva du mener med å angripe da...

Du kan ikke sammenligne en politihund og en konkurransehund, da politiet trener sine hunder skarpt.

Konkurranse - da tenker jeg nå på IPO, har man lov å trene om man har godkjent RIK grunnkurs og har lisens fra NKK om å trene RIK. Både hund ogg fører skal ha godkjent dette kurset og trening blir gjort i klubber, under en RIK ansvarlig som kan trekke ekvipasjer nårsomhelst,om den ser at trening ikke fungerer. De som trener biting, trener og spor og lydighet,og under en konkurranse teller SPORET vel 70% av totalen, så det sier seg selv at det er det man bør konsentrere seg om!

Jeg liker heller ikke at du automatisk sier "angripe". Det er ikke snakk om å angripe, det er snakk om å gjøre seg nytte av en hunds jaktlyst,lekelyst og flokkdrift ikke minst!

Jeg så bare linken din på en annen tråd (veldig flott side!) og så slo det meg bare, jøss er dette lov, da.... Det så kjempeproft og morsomt ut, ikke misforstå. Men definisjonen av begrepet "angripe" er vi nok litt uenige om :) !

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg regnet med at det var min billedtråd du hadde i tankene når du startet denne tråden,og det var derfor jeg svarte.

Som sagt er selve bitetreningen det vi driver minst med, med da det er der det er mest "action", er det det vi har flest bilder av som jeg legger ut avogtil.

Det som er poenget under gruppe C, er armen du ser på bildene. Det er DEN han vil ha, for det er den som er byttet! Du kan putte figuranten ut i samme klær på banen,la han gjøre det samme for å gire opp hunden,og du vil aldri se min hund bite.Eller noen i vår klubb for den saks skyld.

Under gruppe C er det også lydighet med i bildet...jeg skal kunne sende min hund ut løs, for å løpe rundt x- ant skjul (rundering),og kalle ham inn igjen. Jeg skal kunne ha ham fri ved fot mens figuranten (og den utrolig gøye armen) er på banen,og han skal kunne både sitte og dekke - dette er driftsveksling,og er vanskelig - hunden skal gå fra byttedrift (ville ha armen) til flokkdrift (lydighet) på den tiden det tar deg å knipse. Han skal og slippe armen når jeg sier det - om de ikke slipper på avstandskommando, er det trekk på konkurranser.

Under en konkurranse går man gjerne alle tre grenene (spor, lydighet, forsvar) på en dag,og det tar enormt på hunden! Den skal da spore viss mange hundre meter, finne gjenstander og gå i vinkler, så ut på banen og gå lydighet,og til sist skal den ha c arbeid.

HER ER OVERSIKT OVER REGLER OG EKVIPASJER GODKJENT AV NKK.

http://www.nkk.no/cmnkk/public/openIndex/v...D=1130153871147

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er morsomt. Og utrolig utfordrende både for hund og fører. Men jeg skal og ha sagt at det ikke er en sport for alle og enhver,og skal man drive med dette skal man være med i en klubb og drive med det under skikkelige forhold! Det er så altfor mange som reagerer nettopp slik som første innlegget - "har man lov til dette?" og "hvorfor trener man hunder opp til å angripe".

IPO er en konkurransesport og et avlsverktøy for mange,og som jeg har sagt før - om man er usikker på hvem, hva og hvorfor, så ta en tur på en prøve og kikk om dere har sjans til det! Det er utrolig morro å se på.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Heisann

Måtte bare påpeke at skarptrening og gruppe c i IPO har ingenting med hverandre å gjøre. Skarptrening er å trene hunder til å bite mennesker, altså gjennom politiet, tjenestehund osv. Der bruker de skjult arm som sivile ikke får lov til å trene med. I IPO'n derimot har vi synlig arm, altså hunden biter i armen ikke mennesket. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 months later...
Hva mener du med dette?

Teller de 2 andre delene bare 15% hver da?

I IPO får man max 100 poeng i hver del, spor, lydighet og bitearbeidet. For å få godkjent i en gruppe, må man ha minst 70 poeng. Så alle grener teller jo 1/3 hver da for å bestå prøva.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I IPO får man max 100 poeng i hver del, spor, lydighet og bitearbeidet. For å få godkjent i en gruppe, må man ha minst 70 poeng. Så alle grener teller jo 1/3 hver da for å bestå prøva.

Det er dette jeg har info om også, så skjønner ikke helt hva Calina mener med det hun skriver???

Hvor kommer dette 70% fra?

Blander hun 70 poeng med 70% ??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er dette jeg har info om også, så skjønner ikke helt hva Calina mener med det hun skriver???

Hvor kommer dette 70% fra?

Blander hun 70 poeng med 70% ??

Hun mener sikkert treningsmengde. Det ligger utallige timer bak en god sporhund i IPO, mens man til sammenlikning ikke nødvendigvis bruker like mange timer på C-arbeidet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun mener sikkert treningsmengde. Det ligger utallige timer bak en god sporhund i IPO, mens man til sammenlikning ikke nødvendigvis bruker like mange timer på C-arbeidet.

Det er godt mulig hun mener det, men hun skrev jo tydelig "under en konkurranse teller SPORET vel 70% av totalen".

Det er noe med de 70% nemlig, som jeg har hørt om før, som jeg er ute etter at hun skal si hva hun mener.

At det kreves mye treniningsmengde i spor er det ikke tvil om, men det kommer jo også an på hunden OG kompetansen til fører (og treningsmiljøet rundt disse) i hvilket av disse tre grenene man trenger mest trening (A,B eller C)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er godt mulig hun mener det, men hun skrev jo tydelig "under en konkurranse teller SPORET vel 70% av totalen".

Det er noe med de 70% nemlig, som jeg har hørt om før, som jeg er ute etter at hun skal si hva hun mener.

At det kreves mye treniningsmengde i spor er det ikke tvil om, men det kommer jo også an på hunden OG kompetansen til fører (og treningsmiljøet rundt disse) i hvilket av disse tre grenene man trenger mest trening (A,B eller C)

Ja, ser det gitt. Nei, det er nok ikke riktig. 100 poeng max på de tre gruppene, der man må ha over 70 i alle for å få godkjent. Regner med at man så må over en viss sum for å få opprykk (vet ikke hva det er). Et morsomt poeng (synes jeg, dersom det ikke er nevnt tidligere her), er at alle starter på 100 poeng, for så å bli trekt for feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun mener sikkert treningsmengde. Det ligger utallige timer bak en god sporhund i IPO, mens man til sammenlikning ikke nødvendigvis bruker like mange timer på C-arbeidet.

Takker for oppklaring. :P du fikk frem mitt poeng bedre enn meg..hehe.

Og valp - du vet like godt som meg hva jeg mente...-i en konkurranse er det sporet man går først, og det er det som setter resten av din konkurranse - derfor er det faktisk viktigst ifølgfe mange trenere og utøvere av sporten. Dette har du også hørt før, om du følger med på trening og samlinger... ;):rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...