Gå til innhold
Hundesonen.no

Er klikkertrenere late?


Mirai

Recommended Posts

Kjære IW og Vicky! Dere har vært etter hverandre tidligere også, har jeg notert meg, og ingen av dere er bedre enn den andre! Det slår meg derimot som svært useriøst at en moderator, som tross alt har et ansvar her på forumet, tillater seg selv å bli med på denne typen "cat fight".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 66
  • Created
  • Siste svar

Men kan ikke du slutte å bry deg om hva alle andre syns? Kan ikke folk få ha sine meninger uten at man må lage en egen tråd ut av det?

Jeg synes du hele tiden er "ute etter" Iw, du har en egen evne til å vri og vrenge på alt hun sier. Det synes jeg er temmelig irriterende.

Jeg har veldig lyst til å stille spørsmålet andre veien også:

Hvor mange av dere klikkertilhengere har egentlig vært i et miljø (og nei, et hundekurs eller tre er ikke det samme som å være med i et miljø) der man ikke benytter seg av klikkermetoden? Jeg vil fremheve at klikkermetoden ikke er det samme som bruk av klikker. Jeg bruker klikker, men bruker ikke metoden. Med det i mente at det er disse ekvipasjene som i all hovedsak faktisk "blir noe" her i landet, mens klikkertrenerne i forhold er underrepresentert i konkurransesammenheng, så kan man jo ikke annet enn å lure på om uttalelser som at klikkertrenere trener mer presist (noen innlegg over) i alle fall må være skivebom!

Om man ikke er førstegangs eier har man vel nødvendigvis vært borte i andre metoder, så ja, jeg tror nok veldig mange klikkertrenere har det.

At klikkertrenere er underrepresentert i konkurransesammenheng er det vel flere årsaker til. For det første er det forholdsvis nytt, for det andre er det vel også en del flere som trener på tradisjonelt vis.

Jeg tror ikke klikkertrenere er late. Jeg husker det var en tråd på Canis som nevnte dette en gang. Kanskje det er der det dukket opp. Derimot tror jeg at presisjonsnivået (som ble nevnt her) generelt er for lavt på de som klikkertrener, og derfor blir det kanskje oppfattet som lite seriøst av de som virkelig har ambisjoner. Å lykkes på konkurransebanen krever god planlegging i innlæring av øvelsene. Det må hundefører lære! Det at man klikkertrener er ikke det samme som å tro at planleggingen kommer av seg selv. Det er fortsatt hundefører som sitter og styrer leken, og er hundefører ikke flink, ja da blir ikke hunden flink heller.

Når ambisjonenivået på den gemene klikkertrener ikke er særlig høyt i tillegg, ja, da sier det seg selv at resultatene lar vente på seg. Det skal heller ikke stikkes under en stol at det virker som om de som skriker høyest i det offentlige rom faller inn under sistnevnte gruppe. Det bidrar ikke til at andre ser på klikkermetoden som en effektiv metode!

Jeg begynte også med klikkertrening, men jeg har altså en hund der jeg mener klikkertrening er et dårlig metodevalg. Jeg har ambisjoner, og jeg har ingen planer om å sitte å vente på at han blir klar for metoden. Da er det enklere, kjappere og morsommere å lokke og lure litt, klikker for å preisere, samtidig som jeg til slutt setter krav bak øvelsen. Det er noe som heter å tilpasse treningsmetode til individ, og klikkermetoden er intet unntak.

Jeg tror også det er mulig å få en klikkertrent hund opp i konkurransesammenheng, men jeg tror også det tar flere treningstimer enn med bruk av konvensjonelle metoder fordi generaliseringen må være så veldig mye bredere. All ære til de som har mulighet til å trene så mye, men det har ikke jeg!

Det blir spennende å se i fremtiden om dere har rett, og om det er klikkermetodens "unge alder" som gjør at vi ikke har sett noe til den i eliten.

Hvor har du det fra at klikkertrenere ikke tror det kreves planlegging?? Jeg har hørt mer om planlegging, loggføring, kriterieplaner osv de få årene jeg har klikkertrent, enn jeg har gjort i alle de årene jeg trente tradisjonelt.

Og hva vet du om folks ambisjoner???

Det er vel virkelig ikke sånn at alle som trener tradisjonelt kan få en hund opp i Elite LP heller? Og det er heller ingen som påstår at alle klikkertrenere kan det. Enten så har man det, eller så har man det ikke. Enten man trener sånn eller sånn.

For ikke veldig lenge siden var det veldig mange som mente at man måtte tukte bikkja for å komme noen vei også, men dette har heldigvis snudd.

Jeg er veldig enig i at det tar lengere tid å klikkertrene en hund enn å trene tradisjonelt. Men det tror jeg mer henger sammen med at førere er "nye" i gamet, så vi kløner en del. Men jeg synes det er morsomt å trene på denne måten, og har det ikke travelt. Dessuten ser jeg at ting går kjappere og kjappere, etterhvert som både jeg og bikkja blir mer erfarne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor har du det fra at klikkertrenere ikke tror det kreves planlegging??

Det er jo bare å lese her på forumet det, så får man fort det inntrykket. Jeg minns for eksempel en tråd nylig der spørsmålet ble stilt om man var effektiv i treningen sin. Jeg har også fått inntrykket at de aller, aller færreste her er med i en hundeklubb og trener målrettet frem mot konkurranser. Dersom man ikke har et mål vet man ikke hva man skal trene på, og det blir det dårlig planlegging av!

Og hva vet du om folks ambisjoner???

Jeg vet like lite om folks ambisjoner som det du gjør. Dette er et diskusjonsforum. Jeg diskuterer!

Det er vel virkelig ikke sånn at alle som trener tradisjonelt kan få en hund opp i Elite LP heller? Og det er heller ingen som påstår at alle klikkertrenere kan det. Enten så har man det, eller så har man det ikke. Enten man trener sånn eller sånn.

Det har jeg heller ikke sagt.

For ikke veldig lenge siden var det veldig mange som mente at man måtte tukte bikkja for å komme noen vei også, men dette har heldigvis snudd.

Vet ikke hva poenget ditt var her. Mulig du mener alle andre metoder enn klikkertrening tilhører steinalderen.

Jeg er veldig enig i at det tar lengere tid å klikkertrene en hund enn å trene tradisjonelt. Men det tror jeg mer henger sammen med at førere er "nye" i gamet, så vi kløner en del. Men jeg synes det er morsomt å trene på denne måten, og har det ikke travelt. Dessuten ser jeg at ting går kjappere og kjappere, etterhvert som både jeg og bikkja blir mer erfarne.

Ja, og du roper også veldig høyt for klikkertrening. Temaet (som IW presiserte) er om klikkertrenere blir ansett som late. Jeg svarte bl.a. at jeg ikke synes det, men at klikkermetoden ikke får et seriøst rykte når uerfarne hundeførere, som deg selv, som i tillegg ikke egentlig har noen store konkurranseplaner eller resultater å vise til (du sier selv at du ikke har det travelt, noe som sier meg at ambisjonnivået ikke er det helt store) fronter metoden som "veien og livet". Det er mulig metoden er fantastisk, men når det blir litt som Jesus (alle har hørt om den, men ingen har sett den), så mister den litt kredibilitet hos seriøse utøvere.

Beklager forøvrig til alle troende for mitt lille blasfemiske sidesprang. Det var humoristisk ment :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så man må altså ha resultater innen lydighet, bruks eller annet for at en metode skal være effektiv på hunden sin? Ellers er det ikke "verdt" å snakke om på forumer, eller bruke som eksempel?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så man må altså ha resultater innen lydighet, bruks eller annet for at en metode skal være effektiv på hunden sin? Ellers er det ikke "verdt" å snakke om på forumer, eller bruke som eksempel?

Jeg synes diskusjonens "temperatur" burde gjenspeiles i erfaring og resultater. Dere kan jo ikke nekte for at klikkermetoden her (og på canis) ansees som den eneste metoden som kan brukes på alle hunder av alle mennesker og som garantert vil gi lykkelige hunder. I motsetning til et metode som bruker (ikke baserer seg på, som mange feilaktig påstår) positiv straff. For meg er det åpenbart at flere her ikke har erfaringsgrunnlaget til å uttale seg så bastant som de gjør. Det er derfor jeg nevnte dette med at det virker som om de færreste vikelig har holdt på med tradisjonelle metoder tidligere, i et aktivt hundemiljø, for deretter å velge klikkermetoden fordi de mener det er mer effektivt for å nå konkurransemålene sine.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, jeg kan helt uten problemer nekte for at det er den eneste metoden som kan/bør brukes for å få en lykkelig eller lydig hund.

Som sagt, at man klikkertrener garanterer jo ikke for at man ikke har gjort andre ting tidligere.

Jeg valgte faktisk bort tradisjonell trening fordi jeg ikke så noen resultater av det på min hund. Så, mulig jeg er den eneste i hele verden som gjorde akkurat det :)

I tillegg følte jeg meg ikke vel med å trene på den andre måten, så da valgte jeg noe jeg trives med, og som jeg faktisk ser at hunden syns er morsommere (eller mer lykkelig, for å bruke dine ord), og som jeg faktisk får ting til å gå fortere frem med. Mine mål ligger ikke i eliten i lydighet, men ser du på rasen jeg har, så forstår du kanskje hvorfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Jeg synes du hele tiden er "ute etter" Iw, du har en egen evne til å vri og vrenge på alt hun sier. Det synes jeg er temmelig irriterende.

Jeg? Hvorfor skulle jeg det? ja, jeg syns det er morro å provosere. Men er ikke ute etter noen bestemt person. Det er nok noe du innbiller deg. Ser du har vært litt på meg i flere innlegg i det siste. Men jeg syns folk kan slutte å ta alt så personlig og innbille seg at alt dreier seg om dem. Ja, IW og du tror visst det meste dreier seg om dere. Men sånn er det faktisk ikke. Og når vi snakker om å være etter noen... hvem var det som kom i forumet som jeg hadde tidligere å laget bråk? Vi har fortsatt forumet på en server, så jeg kan godt ta printscreen om ni vil. Kast ikke stein i glasshus som det heter. Jeg er her for å diskutere!

Jeg synes diskusjonens "temperatur" burde gjenspeiles i erfaring og resultater. Dere kan jo ikke nekte for at klikkermetoden her (og på canis) ansees som den eneste metoden som kan brukes på alle hunder av alle mennesker og som garantert vil gi lykkelige hunder. I motsetning til et metode som bruker (ikke baserer seg på, som mange feilaktig påstår) positiv straff. For meg er det åpenbart at flere her ikke har erfaringsgrunnlaget til å uttale seg så bastant som de gjør. Det er derfor jeg nevnte dette med at det virker som om de færreste vikelig har holdt på med tradisjonelle metoder tidligere, i et aktivt hundemiljø, for deretter å velge klikkermetoden fordi de mener det er mer effektivt for å nå konkurransemålene sine.

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oh boy, morsom diskusjon. Delvis på grunn av de to som stadig er uenige og skaper underholdning for meg, men også på grunn av temaet. Jeg synes vel ikke klikkertrenere er late, men jeg tar meg ofte i skinnet for å tenke "herregud, hvorfor gjøre det så vanskelig" eller "tror de hunden dør av å høre -nei-". Jeg kan si mye negativt om klikkertrenere, men jeg blir stadig overrasket over de som faktisk klikkertrener konsekvent, setter seg mål og oppnår sine resultater. Enten det er snakk om å sitte stille mens noen håndhilser eller få opprykk til elite. Noen er rett og slett late, andre er kreative og flittige. Slik er det også med de som ikke klikkertrener!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke hva poenget ditt var her. Mulig du mener alle andre metoder enn klikkertrening tilhører steinalderen.

Ja, og du roper også veldig høyt for klikkertrening. Temaet (som IW presiserte) er om klikkertrenere blir ansett som late. Jeg svarte bl.a. at jeg ikke synes det, men at klikkermetoden ikke får et seriøst rykte når uerfarne hundeførere, som deg selv, som i tillegg ikke egentlig har noen store konkurranseplaner eller resultater å vise til (du sier selv at du ikke har det travelt, noe som sier meg at ambisjonnivået ikke er det helt store) fronter metoden som "veien og livet". Det er mulig metoden er fantastisk, men når det blir litt som Jesus (alle har hørt om den, men ingen har sett den), så mister den litt kredibilitet hos seriøse utøvere.

Beklager forøvrig til alle troende for mitt lille blasfemiske sidesprang. Det var humoristisk ment :)

Jeg mener på ingen måte at alle andre metoder tilhører steinalderen. Poenget mitt var at man kan nå dit ved hjelp av flere metoder enn kun "kadaver-disiplin" som var vanlig tidligere...

Helt greit at du legger ord i munn på meg, det bryr meg midt i ryggen, men jeg har på ingen måte verken ropt høyt eller frontet metoden som "veien og livet". Men jeg som deg, lar meg provosere av folk som slakter en metode uten egentlig å vite særlig om det. Du selv er jo så opptatt av at folk skal ha gått kurs, helst være medlem i en hundeklubb for å kunne mene noe, men hvor mange tror du har gått klikkerkurs, kurs som trener etter prinsippene, ikke bare bruker klikker som betinget forsterker?

Resten av oppgulpene dine gidder jeg ikke engang kommentere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du ennå ikke har funnet ut at presisjon er ett av de viktigste kriteriene i trening av hund så har du et langt stykke igjen før du kan vise til noe særlig i en konkurranse!

Man kan ikke se på deltakerne i ringen at man har klikkertrent eller ikke (interessant egentlig, siden man skal få så mye lykkerligere hunder av klikkermetoden), men man kan altids prate med folk utenfor ringen. Det gjør i alle fall jeg!

Kan man ikke? Hvem er man? Det er forholdsvis enkelt for et trent øye å se hvordan hunden er trent ved å iakta den i lp ringen.

Vel..må legge til at klikker ellr ikke klikker er ikke så godt å se, så der har du et poeng, men som kdet hevdes..klikkeren er ikke vikitig annet en for pirkete momenter. Men det er filosofien som er brukt og den er forholdsvis enkel å igjenkjenne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes diskusjonens "temperatur" burde gjenspeiles i erfaring og resultater.

Hvorfor syns du det? Umiddelbart høres det rimelig arrogant ut! Jeg har hatt hund i tja, 25 år, eller noe sånt. Jeg har hatt stort sett normaltfungerende hvermannsen hunder, som har kunnet det de har trengt for å kunne være med overalt og sånn ca fyllt kravene til bronse i lydighet, uten at jeg noensinne har hatt ambisjoner om å konkurrere.

Nå har vi en litt annen utgave av arten og jeg har jobbet mye og intenst og har vært tvunget til å søke metoder som har vært funksjonelle til vårt behov. I den forbinnelse har jeg lært masse og ser også at disse metodene kan være nyttige langt utover det jeg kommer til å benytte meg av. Eller hvem vet, kanskje... Jeg har vært hundemenneske hele mitt voksne liv uten å tilhøre noe klubbmiljø. Jeg suger til meg kunnskap der jeg kan og går de kursene jeg får til og jeg jobber med hunden mer enn de fleste. ikke bare fordi det er så gøy, eller fordi vi skal konkurrere, men fordi jeg må!

Glemte å vise til dagens resultater:

Antall utfall mot sykler/joggere ol: 0 (av omtrent 20 mulige)

Antall utfall mot andre hunder : 1 (av ca 30 mulige hunder + uttall mulige episoder, da vi fikk være med på trening med en gruppe på seks fremmede hunder!) Det ene utfallet var dumt, for hun jagde igrunnen bare en tispe som kom bort og skulle hilse midt i en økt. Men her er det nulltolleranse på uvennlighet!

Med denne bakgrunnen tillater jeg meg å si akkurat hva jeg mener på dette forumet i de trådene jeg selv syns jeg har noe å komme med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg? Hvorfor skulle jeg det? ja, jeg syns det er morro å provosere. Men er ikke ute etter noen bestemt person. Det er nok noe du innbiller deg. Ser du har vært litt på meg i flere innlegg i det siste. Men jeg syns folk kan slutte å ta alt så personlig og innbille seg at alt dreier seg om dem. Ja, IW og du tror visst det meste dreier seg om dere. Men sånn er det faktisk ikke. Og når vi snakker om å være etter noen... hvem var det som kom i forumet som jeg hadde tidligere å laget bråk? Vi har fortsatt forumet på en server, så jeg kan godt ta printscreen om ni vil. Kast ikke stein i glasshus som det heter. Jeg er her for å diskutere!

Vel, mulig du ikke er det, men du henger deg opp i alt IW sier og kommenterer nettopp det. Uansett hva hun kommer med tilbake, må du og vri og vrenge på dette. Og ja, jeg har nevnt det en gang tidligere. Ellers aner ikke jeg hvordan jeg har "vært ute etter deg", jeg diskuterer sak og bryr meg lite om hvem jeg diskuterer med, det er uansett glemt etter akkurat den diskusjonen... Det har i hvert fall aldri vært min mening å være "ute etter deg".

Eh..... Forumet du hadde tidligere, og laget bråk??? Mener du fortsatt meg?

Jeg henger meg gjerne på i diskusjoner jeg engasjerer meg i, men ikke får å lage "bråk". Det har jeg nok vokst fra gitt... :) Og ikke vet jeg hva slags forum du mener heller, jeg er stort sett bare aktiv her og på Canis (som jeg ikke regner med er "ditt"?) men gi meg gjerne en printscreen, selv om dette ble veldig OT i forhold til tråden...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke jeg orket å lese gjennom hele tråden. Men når dere skriver at det er latskap å trene med klikker, mener dere da fysisk eller psykisk?

Jeg mener i hvertfall at klikkertrening er utrolig hardt psykisk hvis du er vandt til å kunne ta bikkja di eller si "nei", da må man klare å holde det inne, og du kan ikke la frustrasjonen (som jeg tror ofte dukker opp hos hundefolk både i trening og i hverdagslivet) gå utover bikkja (selv om man i ingen treningsmetoder gjør dette, er det jo ganske deilig å få "satt hunden på plass" hvis den løper ut, lukter i bakken etc.).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Eh..... Forumet du hadde tidligere, og laget bråk??? Mener du fortsatt meg?

Jeg henger meg gjerne på i diskusjoner jeg engasjerer meg i, men ikke får å lage "bråk". Det har jeg nok vokst fra gitt... wink.gif Og ikke vet jeg hva slags forum du mener heller, jeg er stort sett bare aktiv her og på Canis (som jeg ikke regner med er "ditt"?) men gi meg gjerne en printscreen, selv om dette ble veldig OT i forhold til tråden...

nå snakket jeg om det at du mente JEG var etter IW. Og jeg kan ikke skjønne hvorfor du skal mene at alt er så personlig og at en og annen person er etter hverandre! Jeg er ikke etter noen, men jeg har ikke noe imot å diskutere! Om det er deg eller Jesus jeg diskuterer med bryr meg pent lite. Det er det som står i innlegget som bryr meg. La diskusjon være diskusjon min venn.

Oh boy, morsom diskusjon. Delvis på grunn av de to som stadig er uenige og skaper underholdning for meg, men også på grunn av temaet.

Godt det er noen som ser humoren i sånne innlegg! :) Jeg selv syns mye er meget underholdende av sånne "småknuter".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du store! Skjønner at det jeg skrev var en smule provoserende.

Jeg forsøkte å holde meg til tema, som var om klikertrenere ansees som late. Det eneste jeg gjorde var å gi min versjon av hvorfor det kanskje er slik. Jeg applauderer enhver som ønsker å trene klikkersk. Jeg applauderer faktisk enhver som i det hele tatt trener hunden sin!

Det eneste jeg sier, er at den gemene hop vil ha resultater å vise til for å bli overbevist om at dette er en metode verd å satse på. Når disse uteblir, uteblir tilliten til metoden. Det er bare sånn det er.

Det er også slik i verden, og særlig hundeverden, at kredibilitet følger erfaring og resultater. Det er derfor ingen vil gå på hundekurs der intruktøren er 16 år og har sin første hund, mens man flokker til kurs som holdes av Caren Pryor. Når til dels svært ungen personer, som i tillegg ikke har særlig erfaring, uttaler seg bastant at metoden kan brukes til å nå elite lydighet eller A-bruks, så vil ikke dette virke overbevisende når man ikke har resultater å vise til. Det blir ikke bedre når man selv aldri har konkurrert!

Jeg sier ikke at det er mindre viktig, riktig eller flott med resultater "på hjemmebane", men for å ikke å få stempelet som "lat" og for å øke klikkermetodens omfang, så bør det snart komme noen som virkelig har ambisjoner på konkurransebanen. Ellers er jeg redd det blir en metode som er forbeholdt kurs og entusiaster.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Dette blir muligens litt ot:

Hvorfor er man så opptatt av å sette hverandre i båser? En klikkertrener er "slik og slik", Järveruder "slik" osv

Jeg lurer litt på hva slag miljø dere trener i? Lever dere i en liten boble der alle trener helt likt alle sammen? Selv har jeg en treningsgruppe med STOR variasjon i metoder, og vi alle deler erfaringer og plukker det som passer individer og ikke minst hundefører.

Hvorfor skal man være "lat" pga en metode og ha en "trist" hund pga andre metoder. Hvofor kan man ikke heller lære av hverandre istedet for å hakke på motparten. :lærer: (mulig jeg er litt "blånd" og vil alle skal være venner, men det er nok heller at jeg vil utnytte den kunnskapen som fins i hundeverden)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Veldig enig med både JeanetteH og Yngvil.

Spesiellt det med hvorfor sette alle i båser? Jeg trener med både med folk som trener sånn og sånn, men bryr det meg? Jeg syns folk er altfor flinke til å kategorisere hverandre. Har til og med møtt mennesker som har avsluttet vennskap pga treningsmåte. Hørt om noe så ufattelig tåpelig? Mennesker er rare sier bare jeg... Kan man ikke heller bry seg om sitt, og slutte å bry seg så altfor mye om hva alle andre gjør? Jeg syns resultater er mye mer interessant enn om en person trener en treningsmetode. Det er hvor mye arbeid og vilje personen har lagt ned som teller mener jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du store! Skjønner at det jeg skrev var en smule provoserende.

Jeg forsøkte å holde meg til tema, som var om klikertrenere ansees som late. Det eneste jeg gjorde var å gi min versjon av hvorfor det kanskje er slik. Jeg applauderer enhver som ønsker å trene klikkersk. Jeg applauderer faktisk enhver som i det hele tatt trener hunden sin!

Det eneste jeg sier, er at den gemene hop vil ha resultater å vise til for å bli overbevist om at dette er en metode verd å satse på. Når disse uteblir, uteblir tilliten til metoden. Det er bare sånn det er.

Det er også slik i verden, og særlig hundeverden, at kredibilitet følger erfaring og resultater. Det er derfor ingen vil gå på hundekurs der intruktøren er 16 år og har sin første hund, mens man flokker til kurs som holdes av Caren Pryor. Når til dels svært ungen personer, som i tillegg ikke har særlig erfaring, uttaler seg bastant at metoden kan brukes til å nå elite lydighet eller A-bruks, så vil ikke dette virke overbevisende når man ikke har resultater å vise til. Det blir ikke bedre når man selv aldri har konkurrert!

Jeg sier ikke at det er mindre viktig, riktig eller flott med resultater "på hjemmebane", men for å ikke å få stempelet som "lat" og for å øke klikkermetodens omfang, så bør det snart komme noen som virkelig har ambisjoner på konkurransebanen. Ellers er jeg redd det blir en metode som er forbeholdt kurs og entusiaster.

Jeg kan fremdeles ikke se at man må ha ambisjoner på konkurransebanen for å ikke bli stemplet som lat. Det være seg klikkertrenere så vel som andre.

Hvis du må ha resultater med vitenskaplig holbarhet, er det helt mulig å fremskaffe utenom lydighetskonkurransemiljøet! Hvordan vet du hvor gamle folk her er? Og hva har det med saken å gjøre.

De jeg kjenner personlig som er svorne klikkertilhengere, er voksne menn i tredveårene og tilhører ikke dette forumet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan fremdeles ikke se at man må ha ambisjoner på konkurransebanen for å ikke bli stemplet som lat. Det være seg klikkertrenere så vel som andre.

Jeg ser som sagt ikke på klikkertrenere som late, så jeg er sevfølgelig enig med deg her.

Hvis du må ha resultater med vitenskaplig holbarhet, er det helt mulig å fremskaffe utenom lydighetskonkurransemiljøet! Hvordan vet du hvor gamle folk her er? Og hva har det med saken å gjøre.

Resultater med vitenskapelig holdbarhet, som du kaller det, tror jeg sjelden man kan fremskaffe i hundesporten, men det nærmeste man kommer er jo konkurranser. Synes ikke du også at folk har årets brukshund flere år på rad vekker litt større tillitt mtp hva de kan lære deg av nyttige ting enn folk som har sin første hund?

Hvor gamle de er (og nå snakker jeg om tenåringer) har noe å si om hvor mye erfaring de har hatt mulighet til å tilegne seg.

De jeg kjenner personlig som er svorne klikkertilhengere, er voksne menn i tredveårene og tilhører ikke dette forumet!

Om de tilhører dette forumet eller ikke er jo ikke så viktig. Det "viktige" i hvordan omverdenen oppfatter klikkermetoden er jo hvordan de selv fronter den. Om de viser ydmykhet overfor andre metoder, så vil de kanskje få ydmykhet overfor sin egen metode tilbake.

Jeg vet ikke alltid hvor gamle folk er, men forstår du virkelig ikke eksemplet mitt? Her på sonen så står det av og til hvor gamle folk er, og også hvor mange hunder de har hatt. De som skriker høyest er jo ofte de som er yngst og som er på sin første hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som blir litt dumt når man skal diskutere skriftlig og med lite informasjon som grunnlag, er jo at det lett blir misforståelser fordi utdypende spørsmål og kommentarer uteblir! Akkurat nå kjenner jeg meg kjempelat og tror jeg går og legger meg! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som blir litt dumt når man skal diskutere skriftlig og med lite informasjon som grunnlag, er jo at det lett blir misforståelser fordi utdypende spørsmål og kommentarer uteblir! Akkurat nå kjenner jeg meg kjempelat og tror jeg går og legger meg! :)

*ler*

Åh... Kjente akkurat det samme! God natt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...