Gå til innhold
Hundesonen.no

"Godt temperament"; hva legger dere i det?


QUEST

Recommended Posts

Man hører gjerne enkeltindivider/raser beskrevet som; snille, gode familiehunder,lettdresserte, barnevennlige, o.s.v,o.s.v.. Når man så forhører seg nærmere om hva som legges i disse begrepene, så er det så godt som alltid enkeltindividets/rasens omgjengelighet med mennesker , det er snakk om.. At Fido/rase NN, er kjent for å ha andre hunder på menyen over spiselige ting, ja det er liksom ikke noe å snakke om eller å ta med i betraktning, når rasens/individets gode egenskaper skal beskrives..

At en gitt rase eller individ er "barnevennlig" er i alle fall for meg knekkende likegyldig, da jeg ikke vil beskrive meg selv heller, som spesiellt barnevennlig... ;) For meg er det vel så viktig å vite hvorvidt Fido/rase NN kan omgåes andre hunder, uten større problemer.

Hvilke egenskaper er viktig for dere, når dere skal velge hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja hva kan jeg si?

Mine hunder tåler godt samvær med barn og voksne, de har aldri flydd i andre hunder uansett kjønn(hvis en ser bort i fra den episoden her for en stund siden mellom mine to eldste hunder som ikke er spesielt glad i hverandre, sjalusien lenge leve). de elsker oppmerksomhet fra mennesker, jo jeg skulle no tro de hadde godt gemytt ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om en hund har godt temprament, kommer jo da også veldig ann på eieren og hvordan den har blitt trent, men selvfølgelig har noen "lettere" for det enn andre.

Det jeg mener er godt temprament:

-Trygg, stabil hund som ikke lar seg vippe av lasset med èn dårlig opplevelse.

-Klarer å ommgås andre hunder på en respektabel måte.

-Tåler barn og voksne (Hvis de behandler hunden riktig vel å merke!)

-Ikke ser på angrip som første og beste utvei. (Hvis ikke situasjonen er slik at hunden føler direkte smerte og/eller er i fare)

Dette er vel hovedkriteriene. Kommer ikke på mer i farta :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om en hund har godt temprament, kommer jo da også veldig ann på eieren og hvordan den har blitt trent, men selvfølgelig har noen "lettere" for det enn andre.

Det jeg mener er godt temprament:

-Trygg, stabil hund som ikke lar seg vippe av lasset med èn dårlig opplevelse.

-Klarer å ommgås andre hunder på en respektabel måte.

-Tåler barn og voksne (Hvis de behandler hunden riktig vel å merke!)

-Ikke ser på angrip som første og beste utvei. (Hvis ikke situasjonen er slik at hunden føler direkte smerte og/eller er i fare)

Dette er vel hovedkriteriene. Kommer ikke på mer i farta :P

Enig der ja. En miljøsterk hund som tåler og har "normal" reaksjon på de fleste tilfeller. Jeg legger også inn hvor dresserbar og mottakelig hunden/rasen er i vurdering av temperament.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er VELDIG glad for at jeg har "barnevennlige" hunder, jeg... og har lagt en bevisst innsats i å bygge på det de fikk med seg i gener såvel som valpekasse. Fordi jeg har sett hunder som IKKE har vært "barnevennlige" - og det var lite trivelig, og ganske dødelig for den ene av dem også.

Men det handler jo egentlig "bare" om nervesterke, gode hunder som har høy terskel for skrekker, frykter, hunder som avreagerer greit og tåler mye rart - med litt sosialisering og etterhvert miljøtrening, selvsagt.

Men noen raser ER mer "barnevennlige" - eller kall det barnetilpasset enn andre: Spinkle, spe, små hunder kan lettere bli redde - fordi de er mer utsatt - enn mer robuste, solide bikkjer og nå snakker vi fysisk. Største hunden her er ganske "pansret" rent fysisk, og bare rister av ungene dersom de skal klemme for mye - mens dette er mer krevende for den mindre hunden, som selv om han er solid bygd likevel er liten nok til at unger kan håndtere ham.

Men det er deilig, selv om jeg ikke er så mye rundt barn, å kunne gå tur med en skokk viltre unger vi kjenner - og vite at dette GÅR faktisk kjempebra, og at hundene har det hyggelig, de også.

Og dette med å "omgås" hunder... noen hunder er vennligere enn andre. Men selv en mindre vennlig og interessert hund kan likevel være flott rundt andre hunder, dersom den er trygg nok til å TÅLE andre hunder. Har hatt et par sånne, de er likegyldige - men de andre hundene kan ry rundt dem, og de kan hilse greit og fint, med litt styring i blant da...

Så igjen handler det om egenskaper og trygghet.

Når jeg spaner etter ny rase, og ny kennel å kjøpe fra, så prøver jeg å se hunder derfra hos sine nye eiere, og se hvordan disse hundene reagerer på meg og på hunder jeg har med meg, samt at jeg prøver å se hvordan oppdretteren håndterer sine - og hva det virker som de eventuelt er forsiktige med! For noen hunder kan være godt kontrollerte, men ser du etter ser du hvordan eier sørger for å ha kontroll - så ikke noe skal skje. Og da er det "hvorfor det"... som jeg tenker.

Jeg vil ha hunder som tåler litt, og da gjelder det å finne oppdrettere som snakker om det samme som jeg gjør - og skjønner hva jeg mener. Jeg ville neppe fått kjøpt hund hos en Rugaaser kanskje... men hos bruksfolk, jepp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er godt temperament et korrekt, RASETYPISK temperament. Jeg forventer ikke at en amstaff skal være like omgjengelig med andre hunder som en engelsk foxhound, f eks - ei heller mener jeg at en jack russel skal være like "avslepet" som en cavalier.

For mine egne hunders vedkommende er det uhyre viktig at de fungerer med andre hunder (det er det som er lykken på jord for "oss" - å løpe og leke med andre!), at de kan avreagere og takle ukjente ting, være 100% stuerene (hvilket langt fra er noen selvfølge for alle hunder/raser/blodslinjer), at de er glade og utadvendte og liker barna våre... (og godtar andres :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i det Lotta sier, et rasetypisk temperament er jo viktig. Man bør jo til en viss grad kunne si noe om temperamentet på en rase, så det å kjøpe valp ikke er som å stikke hånda i et vepsebol.

Ellers for meg er det viktig at hunden er trygg og takler ting. At den er stabil i hodet og ikke friker for små ting. Og går bra overens med folk og dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er godt temperament et korrekt, RASETYPISK temperament. Jeg forventer ikke at en amstaff skal være like omgjengelig med andre hunder som en engelsk foxhound, f eks - ei heller mener jeg at en jack russel skal være like "avslepet" som en cavalier.

For mine egne hunders vedkommende er det uhyre viktig at de fungerer med andre hunder (det er det som er lykken på jord for "oss" - å løpe og leke med andre!), at de kan avreagere og takle ukjente ting, være 100% stuerene (hvilket langt fra er noen selvfølge for alle hunder/raser/blodslinjer), at de er glade og utadvendte og liker barna våre... (og godtar andres :P )

Her tar du opp et par emner som er så pass interressante( i alle fall for meg) at de egentlig fortjener egne tråder! Nemlig det med stuerenhet og rasetypisk og /eller "opprinnelig" temperament. Er det egentlig ønskelig med "rasetypisk/opprinnelig" temperament på alle raser, i dagens samfunn?

Når det gjelder stuerenhet; jeg har hatt to hanhunder fra samme kull, den ene markerte sjelden inne selv om tispene var i høyløp mens den andre markerte hyppig! og mye, denne hannen var det jeg kaller overseksuell, mye masing og piping mens tispene hadde løpetid. Jeg har også iaktatt det samme hos andre, overivrige hanner.

Når det kommer til barnevennlighet..det må nok sies at hundene mine er meget mer "barnevennlige" enn eieren... :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel feil å si at det er ønskelig med opprinnelig gemytt på ALLE raser. F.eks trenger vi ikke en skarp, 1m høy og ulvejagende hund i dagens samfunn. Derfor har jo det instinktet blitt avlet vekk, og sånn er det jo også hos en del av vokterrasene? Dessverre noen av gjeterne også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det meste er vel sagt allerede. For meg har en hund et "godt temperament" når den tåler å leve et vanlig liv med alt det måtte innebære.

Hundevennlighet og barnevennlighet er viktig for min del. Selv om jeg ikke har barn selv, er det jo barn overalt (og det er ikke for sent å få noen selv ennå heller). Greit å ha hunder som tåler å bli dratt i halen uten å glefse etter "synderen", og som ikke får helt hetta om unger i nærheten løper rundt og skriker og herjer. Vi bor sentralt til og da er det også mest praktisk, og ikke minst hyggelig, med hunder som kan omgås andre hunder også. Og stuerenhet setter jeg selvfølgelig også stor pris på.

Som andre har vært inne på spiller jo det rasetypiske også en rolle når det gjelder hva som er godt temperament. En vokterrase har ikke nødvendigvis dårlig temperament om den vokter. Det blir det samme med andre egenskaper som hundeaggresjon og sterk jaktlyst. Men når jeg velger rase utifra at jeg ikke ønsker disse egenskapene, vil disse egenskapene tyde på et dårlig temperament hos den aktuelle rasen.

Er det egentlig ønskelig med "rasetypisk/opprinnelig" temperament på alle raser, i dagens samfunn?

Det er et interessant spørsmål. For vanlige folk som skal ha familiehund er det kanskje en del egenskaper det er best å unngå. Samtidig er det trist om man skal avle bort bruksegenskapene hos alle raser for å gjøre dem "spiselige" som vanlige familiehunder, og hvis folk ønsker seg en hunderase fordi de syns den er pen, og vil ha eksteriøret uten de andre "plagsomme" egenskapene, burde de kanskje heller finne en annen rase som faktisk har de egenskapene de er ute etter. Men hvis det er snakk om bruksegenskaper som ikke lenger har noen funksjon eller plass i samfunnet (eks. aggresjon mot mennesker eller hunder), kan jeg ikke se verdien av å ta vare på det. Og som IW er inne på når det gjelder ulvehunden, har vi f.eks lite behov for en hund som er spesielt tilpasset ulvejakt i Norge i dag. Da er det like greit å avle rasen til å bli en "grei" selskapshund.

Det betyr ikke at vi til slutt ender opp med en haug med selskapsraser med ulikt utseende, men som i bunn og grunn har samme gemytt. Selv om vi fjerner visse egenskaper, er det mange egenskaper som kan bli igjen og skille rasenes temperament fra hverandre. Blant selskapsrasene er det jo også store variasjoner i gemytt og egenskaper, alt ettersom hva hundene har vært brukt som tidligere. Opprinnelige egenskaper, som ikke har kommet i konflikt med rasens funksjon som selskapshund, har ikke nødvendigvis blitt avlet bort. Hvis man skal velge rase og "bare" skal ha en selskapshund, er det likevel mange ting å ta hensyn til når det gjelder temperament, aktivitetsbehov og hvilke aktiviteter hunden egner seg til (og da er vi tilbake til det opprinnelige spørsmålet i denne tråden :P ).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med om man ønsker opprinnelg rasegemytt på dagens hunder(aser) trur jeg er opp til hver enkelt, alt etter hva man vil bruke hunden til. Som IW sier, er det heller ikke alt av rasegemytt vi "trenger" i dag. Den tidligere skapre ulvehunden er jo i dag en megavennlig kjempe. De jeg har møtt hvertfall..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Jeg har lagt merke til at i norge er det vedlg mange (snakker ikke om de som er seriøse) som kjøper seg hunder som de ikke er egnet for. Feks. I england og tyskland de som har rotweiler eller dobermann bruker dem som regel aktivt til noe og ikke kun som familie hunder. Har en tendens til at folk her i norge ikke ser på hva slags hund de kjøper men hvordan hunden ser ut desverre..

Og jeg må si at jeg blir sjokert når jeg leser annonser på finn. no eller dyrenett hvor raser som KO og Marema, cane corso og feks. italiens mastiff blir beskrevet som perfekte familie hunder. Jeg vet om mange oppdrettere i utlandet som ikke selger spsifike raser til barnefamilier eller folk som bare vil ha en kosehund. Desverre nlir dette kun praktisert her i norge med noen brukshundraser av bruks linjer.

Jeg må si jeg ble sjokert da jeg snakket med en mann som eide en yorkshire terrier hvor han stolt fortalte at han kjøpte hunden sin i bursdagsgave til hans 5 år gammle datter. Og han sa også at ingen ville selge han hunden her i norge så han dro tul sverige for å kjøpe en. Heldigvis er det her snakk om en liten hund men denne lille hunden kan gjøre nok av skade og det er en litt mindre utgave av jack russel. Menman må da begynne å lure..... :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • 1-årig tispe må stilles ut for å godkjennes ift avl. Mye egne meninger,men snill og god som familiehund. Hun liker IKKE at andre enn familie skal kjenne på kroppen. Se tenner går oftere bedre nå,men helst ikke. Godtar mer hvis folk tar seg litt tid til å bli litt kjent,og gir godbit først. Knurrer ved trening på å kjenne på kroppen/se på tenner,og det begrenser seg noe med mengdetrening på grunn av at knurring skremmer folk. Naturlig nok. Og det har hun erfart også,at da slipper hun,og folk trekker seg. Hvordan få trent på dette slik at hun kan få en vurdering av dommer uten å bli kastet ut?
    • Motviljen mot utgangsstilling uten godbit i venstre hånd vedvarer. Verbalt signal har han sluttet lytte til fordi jeg har tydeligvis begått for mange tillitsbrudd på det. På håndsignal kommer han oftere inn for å utføre, men setter seg demonstrativt ned i en hvilken som helst annen posisjon enn utgangsstilling når han oppdager at hånden er tom. Når det er godbit i hånden fullfører han fint og sitter superivrig helt klint inntil beinet mitt, som belønning for å shape meg til å ha godisen i hånden: — BRA! Fliiiink mams! Situasjonen virker håpløs, men de to siste dagene har han plutselig gjenfunnet gleden i å komme direkte inn og levere fra seg apportbukken igjen. Den hadde jeg gitt opp og degradert til leketøy - så gir ikke opp håpet om verbal cue utgangsstilling uten godbit i hånden helt ennå. ... Sånn i tilfelle jeg plutselig dør, btw, her er en liste over verbale kommandoer han "kan" og utfører om han vil. Han vet hva ordene betyr når han vet det er godbiter within reach: Ost = stå Pølse = sitt Bacon = dekk Ostepølse m/bacon, altså. Work in progress. Pleier komme flere skritt mot meg når han reiser seg til ost fra avstand. Gjør ofte bacon istedenfor ost. Kan pølse og bacon i de fleste situasjoner, også med ryggen til. Ikke god på pølse og ost under marsj. Må gå sakte og bruke hele kroppen som hjelper for å få borrelåsen til å løsne. Ost, både det å innta posisjonen og å holde den er lengst fra mål og krever mest hjelpere av de tre. Hele lista er work in progress. Han har en viss forståelse av hva ordene betyr, jobben videre er med tid og avstand: Bli (på taust håndsignal full forståelse. Ikke testet ordet uten samtidig håndsignal ennå. Bryter dersom avstanden blir for stor, jeg forsvinner helt ut av syne, eller mobiltelefon løftes for å ta bilde.) Ta med = hent  Takk = levere i hånden  På = frem til target på bakken, frempoter på, tar kontakt uten å snu seg fullstendig inntil videre  Slalom = weave Spin/twirl = medsols/motsols  Bamse (sitte bamse) High five  Gi labb Touch = snute i håndflaten, fingrene nedover skiller fra high five. Ikke jobbet med å holde posisjonen 2 og 3 (heelwork posisjoner) Hinter = gå bak Mellom = sving bakparten og rygg inn mellom beina dersom står, gå mellom beina dersom i bevegelse  Bakk = rygge Leave it = leave it (mat) Haka = hake på henvist target  Kom så = casual "innkalling" Kysselyd med leppene = kontakt  Navn = kontakt Æppæppæpp = stopp det der Rectus (utgangsstilling/marsj på høyre side) Link = Jeg er frekk som fy og prøver ydmyke deg til å gjøre nedverdigende sirkustriks uten å betale. Påbegynt, men tviler på at han forstår ordene: (Jeg har) BIFF! = superinnkalling. Ikke gjort mange nok ganger av manko på jackpot treats og toys når jeg har vært sikker på suksess. Rygg = ligge på siden med magen blottlagt, fordi han ikke klarer ligge stabilt på ryggen, men tipper over. Rull rundt = rulle over og ligge på siden. Vært for lat å fullføre fra dekk til dekk ennå. Vil bare når han er i humør til det. Blir veldig frustrert om jeg prøver lure ham over på ryggen når han er energisk og ikke føler for å kewle og slæcke'n. Teppe = gå til anvist "teppe" og bli der. En mer mobil "Gå til plassen sin". Ikke veldig stabil på den ennå. Godis må presenteres først, legger seg ofte halvveis utenfor, ofte bare nær teppet, utålmodig på frekvensen godbitene hagler i, og reiser seg fort om det går for mange sekunder, men han har en viss forståelse av hva ordet betyr: Godbiter kommer flyvende gjennom luften og lander ca her. Krype fremover er en adferd jeg venter på å få mer av, spontant og frivillig, før jeg setter cue på den. Lokking har jeg som nevnt brent meg på. Manerer i avskjeds-situasjoner er fullstendig fraværende. Plutselig bare snur han rumpa til og går, uten å si adjø - virkelig uhøflig - så "vinke farvel" står også på planen i dag.  
    • Støtter Schæfer 😁😁😎😎 Drømmehunden. Hadde aldri orka Malle, sjukt kule hunder men fy for en int3ns rase... 
    • Jeg har bhg barn og har en ungtispe på 9 måneder.  Jeg begynte alene trening hjemme dag 3. Alene mens e går på do, vaskerommet, ut med boss, ect. Noen min i slengen. At en vanlig valp venter i bil i 10 min mens du leverer i bhg kan ikke være noe big deal eller på noe som helst skadelig for valpen.  Ikke alle er uføre og enslige når de skaffer seg valp og kan følge med på alt valpen gjør til enhver stund. De aller fleste er i jobb/skole.  Ta det helt med ro, ikke gjøre noe stor greie utav alene trening. Inn og utav av rom uten valpen, evt valpen i binge/bur og du går å legger ungen/dusjer ect.  Jeg har i hvertfall den holdningen og synes d fungerer fint  
    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...