Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker


Cavalier&Collie

Recommended Posts

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

http://www.home.no/labradortinka/treningsmetoder.html - anbefaler deg å lese artikkelen som står på denne siden ("Positiv og negativ forsterkning"). Den forklarer veldig godt hva de forskjellige treningsmetodene bygger på.

Om klikker fungerer? Helt klart. Jeg driver og lærer inn Tinka "lang bli" nå, og selv om hun kan både øvelsen "ligg" og øvelsen "bli" trener jeg nå helt uten kommando for å lære inn en egen øvelse - nemlig "lang bli". På lørdagen gikk jeg opp på fotballbanen med Tinka, klikkeren og godbiter. Etter ti minutter oppå der lå hun stille i tjue sekunder før hun fikk klikk og belønning. Da gikk hun altså fra frivillig dekk uten kommando på et knapt sekund til frivillig dekk uten kommando på tjue sekunder på ti minutter. Jeg er fremdeles ikke fornøyd - målet er i alle fall ti minutters dekk til slutt. Men klikkeren virker, helt klart!

Det er viktig å være presis når man trener med klikker: Man får det man forsterker, ikke det man mener å forsterke. Det vil si at hvis du skal lære inn sitt må du klikke akkurat når hunden setter seg - for det er det du vil forsterke.

Hunden må få belønning hver gang du klikker, selv om du ikke mente å klikke. Etterhvert kan man "lære inn" belønning over flere klikk, altså at du kan klikke flere ganger før hunden får belønningen sin.

Det står utrolig mye nyttig info på canis.no så jeg anbefaler deg å lete litt der.

Klikkerkurs kan også være en god idè. Har ikke fått somlet meg til å ta klikkerkurs selv enda, men det blir vel etterhvert det også.

Bare spør hvis det er noe mer du lurer på, så skal jeg prøve å svare så godt jeg kan!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vicky: bare fordi du er af en anden mening behøver du da ikke fraråde at købe en klikker!

Okay at du skriver sådan hvis han ville slå sin hund, men mig bekendt har en klikker aldrig gjort nogen skade... det værste der kan ske er at man kommer frem til at man ikke synes det fungerer for én og derfor vælger en anden metode.

Synes dit ordvalg er for voldsomt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig med deg Tina.

Klikker har tydeligvis funket for mange, og hvis det funker så hvorfor ikke? Må være lov å kunne prøve seg fram.

I Norge i 2005 er det faktisk lov å ha forskjellige synspunkter utenat man skal bli dømt nord og ned av den grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

At det går an å si noe sånt! :-o "Ikke like bra som nordenstams treningsmetoder"!! Det er så inivduelt hvilke treningsmetoder som passer for hvem at det er umulig å si noe sånt. Det blir som om jeg skal tvinge deg til å fôre hunden din på LABB fordi Tinka fungerer perfekt på det liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

jeg syns det og det er min mening. dessuten syns jeg at hund og eier skal ha ekte kontakt. Ikke godbit og hund. jeg sa kun min mening. likevel ønsker jeg Cavalier&Collie lykke til uansett trenings metode. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

klikker er noe tull, derfor fraråder jeg det.

Synes du er så bastant i dine kommenarer... Fordi om du er fornøyd med Nordenstam, så er det nå en gang sånn at her finnes metoder som fungerer minst like bra. Det må være seg klikker eller å trene med godbiter som gevinst. jeg kunne sagt mye negativt om Nordenstam, men vil IKKE gå inn på den diskusjonen, fordi det MÅ være opp til hver enkelt hva de som hundeeiere synes fungerer på sin hund.

Og det er vel det som er det viktigeste i et hundehold at man finner noe som fungerer.

Må jo si at jeg synes det er litt rart at instruktører som har praktisert i mange, mange år da går over til å bruke klikker fordi de har funnet ut at det er et godt hjelpemiddel... De kan i vært fall ikke ha samme instilling som du der Vicky.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

Det var meget godt skrevet Tina! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

=D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.

kjøp den en klikker du. det funker utmerket for mange :) men det lønner seg å lese litt om det og sette seg litt inn i det.

Og en hund som er vant med å trene med negativ forsterkning er ikke lett å plutselig begynne å trene med klikker. (sier ikke at du trener med negativ forsterkning). Fordi når man bruker 'straff' som å overse gale ting, så tror en hund som er trent med negativ forsterkning at den gjør det riktig fordi den ikke blir 'tatt'.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener det er veldig viktig at du setter deg ordentlig inn i læringsteorien og læringsprinsippene som klikkertrening egentlig går ut på. Det er ikke bare å kjøpe en klikker å klikke vilt. Jeg vil anbefale deg å lese "Ikke skyt hunden" av Karen Pryor, og også alt annet av henne. Boka "Klikkertrening for din hund" synes jeg er alt for overfladisk, og synes ikke du burde basere din klikkertrening bare på et sånt grunnlag som man får av den boken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg kjøpt klikker og har begynt så smått med Lissi.

Jeg tror hun begynner å skjønne det :)

Tror nok det blir Nordenstam med min neste hund, for da vet jeg litt mer om det + at Bestefaren min er litt følsom hvis jeg sier bestemt og høyt "nei" selv om man skal .... tenk bare på Nordenstam da :wink:

Håper du ikke ble skuffet, Astrid - husk: Skal nok bruke Nordenstam (tror jeg) på min neste hund :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener det er veldig viktig at du setter deg ordentlig inn i læringsteorien og læringsprinsippene som klikkertrening egentlig går ut på. Det er ikke bare å kjøpe en klikker å klikke vilt. Jeg vil anbefale deg å lese "Ikke skyt hunden" av Karen Pryor, og også alt annet av henne. Boka "Klikkertrening for din hund" synes jeg er alt for overfladisk, og synes ikke du burde basere din klikkertrening bare på et sånt grunnlag som man får av den boken.

For veeeeeeldig mange tips og mye hjelp av de på hundetreffet :wink:

Jeg er ikke den som har råd til bok og mamma synes det holder med agility-kurs og trening :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

greit, jeg bare sa min mening. jeg ville fraråde klikker, men jeg gleder meg over at andre har det bra med sin metode. jeg er sterkt imot klikker, men folk får gjøre som de vil. Som sagt det er et fritt land.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

greit, jeg bare sa min mening. jeg ville fraråde klikker, men jeg gleder meg over at andre har det bra med sin metode. jeg er sterkt imot klikker, men folk får gjøre som de vil. Som sagt det er et fritt land.. :)

Det var da uansett ikke din mening han var ute etter, men hvordan klikkertrening er. Og siden du ikke har trent/trener med klikkertrening er du kanskje ikke den beste til å uttale deg om det heller? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

--------------------------------------------------------------------------------

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.

Ja, men da han spurte om Nordenstam var ikke akkurat dere stille.. hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

--------------------------------------------------------------------------------

 

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.  

Ja, men da han spurte om Nordenstam var ikke akkurat dere stille.. hehe

Du kunne jo ha gått foran som et godt et eksempel her for det da. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling uten godbit i venstre hånd vedvarer. Verbalt signal har han sluttet lytte til fordi jeg har tydeligvis begått for mange tillitsbrudd på det. På håndsignal kommer han oftere inn for å utføre, men setter seg demonstrativt ned i en hvilken som helst annen posisjon enn utgangsstilling når han oppdager at hånden er tom. Når det er godbit i hånden fullfører han fint og sitter superivrig helt klint inntil beinet mitt, som belønning for å shape meg til å ha godisen i hånden: — BRA! Fliiiink mams! Situasjonen virker håpløs, men de to siste dagene har han plutselig gjenfunnet gleden i å komme direkte inn og levere fra seg apportbukken igjen. Den hadde jeg gitt opp og degradert til leketøy - så gir ikke opp håpet om verbal cue utgangsstilling uten godbit i hånden helt ennå. ... Sånn i tilfelle jeg plutselig dør, btw, her er en liste over verbale kommandoer han "kan" og utfører om han vil. Han vet hva ordene betyr når han vet det er godbiter within reach: Ost = stå Pølse = sitt Bacon = dekk Ostepølse m/bacon, altså. Work in progress. Pleier komme flere skritt mot meg når han reiser seg til ost fra avstand. Gjør ofte bacon istedenfor ost. Kan pølse og bacon i de fleste situasjoner, også med ryggen til. Ikke god på pølse og ost under marsj. Må gå sakte og bruke hele kroppen som hjelper for å få borrelåsen til å løsne. Ost, både det å innta posisjonen og å holde den er lengst fra mål og krever mest hjelpere av de tre. Hele lista er work in progress. Han har en viss forståelse av hva ordene betyr, jobben videre er med tid og avstand: Bli (på taust håndsignal full forståelse. Ikke testet ordet uten samtidig håndsignal ennå. Bryter dersom avstanden blir for stor, jeg forsvinner helt ut av syne, eller mobiltelefon løftes for å ta bilde.) Ta med = hent  Takk = levere i hånden  På = frem til target på bakken, frempoter på, tar kontakt uten å snu seg fullstendig inntil videre  Slalom = weave Spin/twirl = medsols/motsols  Bamse (sitte bamse) High five  Gi labb Touch = snute i håndflaten, fingrene nedover skiller fra high five. Ikke jobbet med å holde posisjonen 2 og 3 (heelwork posisjoner) Hinter = gå bak Mellom = sving bakparten og rygg inn mellom beina dersom står, gå mellom beina dersom i bevegelse  Bakk = rygge Leave it = leave it (mat) Haka = hake på henvist target  Kom så = casual "innkalling" Kysselyd med leppene = kontakt  Navn = kontakt Æppæppæpp = stopp det der Rectus (utgangsstilling/marsj på høyre side) Link = Jeg er frekk som fy og prøver ydmyke deg til å gjøre nedverdigende sirkustriks uten å betale. Påbegynt, men tviler på at han forstår ordene: (Jeg har) BIFF! = superinnkalling. Ikke gjort mange nok ganger av manko på jackpot treats og toys når jeg har vært sikker på suksess. Rygg = ligge på siden med magen blottlagt, fordi han ikke klarer ligge stabilt på ryggen, men tipper over. Rull rundt = rulle over og ligge på siden. Vært for lat å fullføre fra dekk til dekk ennå. Vil bare når han er i humør til det. Blir veldig frustrert om jeg prøver lure ham over på ryggen når han er energisk og ikke føler for å kewle og slæcke'n. Teppe = gå til anvist "teppe" og bli der. En mer mobil "Gå til plassen sin". Ikke veldig stabil på den ennå. Godis må presenteres først, legger seg ofte halvveis utenfor, ofte bare nær teppet, utålmodig på frekvensen godbitene hagler i, og reiser seg fort om det går for mange sekunder, men han har en viss forståelse av hva ordet betyr: Godbiter kommer flyvende gjennom luften og lander ca her. Krype fremover er en adferd jeg venter på å få mer av, spontant og frivillig, før jeg setter cue på den. Lokking har jeg som nevnt brent meg på. Manerer i avskjeds-situasjoner er fullstendig fraværende. Plutselig bare snur han rumpa til og går, uten å si adjø - virkelig uhøflig - så "vinke farvel" står også på planen i dag.  
    • Støtter Schæfer 😁😁😎😎 Drømmehunden. Hadde aldri orka Malle, sjukt kule hunder men fy for en int3ns rase... 
    • Jeg har bhg barn og har en ungtispe på 9 måneder.  Jeg begynte alene trening hjemme dag 3. Alene mens e går på do, vaskerommet, ut med boss, ect. Noen min i slengen. At en vanlig valp venter i bil i 10 min mens du leverer i bhg kan ikke være noe big deal eller på noe som helst skadelig for valpen.  Ikke alle er uføre og enslige når de skaffer seg valp og kan følge med på alt valpen gjør til enhver stund. De aller fleste er i jobb/skole.  Ta det helt med ro, ikke gjøre noe stor greie utav alene trening. Inn og utav av rom uten valpen, evt valpen i binge/bur og du går å legger ungen/dusjer ect.  Jeg har i hvertfall den holdningen og synes d fungerer fint  
    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
    • Uten å ha fått svar på spørsmålene fra Simira, som er høyst relevante, så lurer jeg på om hun kanskje synes det er kjedelig å bare gå? Hva slags aktiv rase er det? Vorsteher og border collie har svært ulike interesser og behov. Om det er vorsteher type aktiv rase har jeg ingen tips, men om det er den andre typen, så synes jeg selv det KAN hjelpe å gi hunden oppgaver mens vi går, som øvelser fra ulike former for (kreativ) lydighet.  Tilskudd av magnesium og omega 3 fettsyrer, samt større mengder fullspektret lys inn i øynene hjelper også mot stress på mer generelt grunnlag. Merker godt forskjell på valpen min, som sank veldig i stress kort tid etter påbegynt lysterapi og mer tid utendørs sammen med disse tilskuddene. Så økte han veldig i stress igjen da jeg begynte sløve og glemme gi ham omega 3 og magnesium. Da mener jeg ikke stressnivå døgnet gjennom, men peaks når han blir stresset. Tilskuddene tar brodden av det. ..på min. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...