Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker


Cavalier&Collie

Recommended Posts

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Øverst på denne siden er der et tema om klikkertrening. Der kan du sikkert læse dig til litt oplysninger :) Vet ikke selv så mye om det egentlig, da jeg ikke bruker dette :)

Skrevet

http://www.home.no/labradortinka/treningsmetoder.html - anbefaler deg å lese artikkelen som står på denne siden ("Positiv og negativ forsterkning"). Den forklarer veldig godt hva de forskjellige treningsmetodene bygger på.

Om klikker fungerer? Helt klart. Jeg driver og lærer inn Tinka "lang bli" nå, og selv om hun kan både øvelsen "ligg" og øvelsen "bli" trener jeg nå helt uten kommando for å lære inn en egen øvelse - nemlig "lang bli". På lørdagen gikk jeg opp på fotballbanen med Tinka, klikkeren og godbiter. Etter ti minutter oppå der lå hun stille i tjue sekunder før hun fikk klikk og belønning. Da gikk hun altså fra frivillig dekk uten kommando på et knapt sekund til frivillig dekk uten kommando på tjue sekunder på ti minutter. Jeg er fremdeles ikke fornøyd - målet er i alle fall ti minutters dekk til slutt. Men klikkeren virker, helt klart!

Det er viktig å være presis når man trener med klikker: Man får det man forsterker, ikke det man mener å forsterke. Det vil si at hvis du skal lære inn sitt må du klikke akkurat når hunden setter seg - for det er det du vil forsterke.

Hunden må få belønning hver gang du klikker, selv om du ikke mente å klikke. Etterhvert kan man "lære inn" belønning over flere klikk, altså at du kan klikke flere ganger før hunden får belønningen sin.

Det står utrolig mye nyttig info på canis.no så jeg anbefaler deg å lete litt der.

Klikkerkurs kan også være en god idè. Har ikke fått somlet meg til å ta klikkerkurs selv enda, men det blir vel etterhvert det også.

Bare spør hvis det er noe mer du lurer på, så skal jeg prøve å svare så godt jeg kan!

Skrevet

Vicky: bare fordi du er af en anden mening behøver du da ikke fraråde at købe en klikker!

Okay at du skriver sådan hvis han ville slå sin hund, men mig bekendt har en klikker aldrig gjort nogen skade... det værste der kan ske er at man kommer frem til at man ikke synes det fungerer for én og derfor vælger en anden metode.

Synes dit ordvalg er for voldsomt!

Skrevet

Er enig med deg Tina.

Klikker har tydeligvis funket for mange, og hvis det funker så hvorfor ikke? Må være lov å kunne prøve seg fram.

I Norge i 2005 er det faktisk lov å ha forskjellige synspunkter utenat man skal bli dømt nord og ned av den grunn.

Guest Vicky
Skrevet

jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

Skrevet
jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

At det går an å si noe sånt! :-o "Ikke like bra som nordenstams treningsmetoder"!! Det er så inivduelt hvilke treningsmetoder som passer for hvem at det er umulig å si noe sånt. Det blir som om jeg skal tvinge deg til å fôre hunden din på LABB fordi Tinka fungerer perfekt på det liksom.

Guest Vicky
Skrevet

jeg syns det og det er min mening. dessuten syns jeg at hund og eier skal ha ekte kontakt. Ikke godbit og hund. jeg sa kun min mening. likevel ønsker jeg Cavalier&Collie lykke til uansett trenings metode. :)

Skrevet
klikker er noe tull, derfor fraråder jeg det.

Synes du er så bastant i dine kommenarer... Fordi om du er fornøyd med Nordenstam, så er det nå en gang sånn at her finnes metoder som fungerer minst like bra. Det må være seg klikker eller å trene med godbiter som gevinst. jeg kunne sagt mye negativt om Nordenstam, men vil IKKE gå inn på den diskusjonen, fordi det MÅ være opp til hver enkelt hva de som hundeeiere synes fungerer på sin hund.

Og det er vel det som er det viktigeste i et hundehold at man finner noe som fungerer.

Må jo si at jeg synes det er litt rart at instruktører som har praktisert i mange, mange år da går over til å bruke klikker fordi de har funnet ut at det er et godt hjelpemiddel... De kan i vært fall ikke ha samme instilling som du der Vicky.

Skrevet
jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

Skrevet

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

Det var meget godt skrevet Tina! :)

Skrevet

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

=D> =D>

Skrevet

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.

kjøp den en klikker du. det funker utmerket for mange :) men det lønner seg å lese litt om det og sette seg litt inn i det.

Og en hund som er vant med å trene med negativ forsterkning er ikke lett å plutselig begynne å trene med klikker. (sier ikke at du trener med negativ forsterkning). Fordi når man bruker 'straff' som å overse gale ting, så tror en hund som er trent med negativ forsterkning at den gjør det riktig fordi den ikke blir 'tatt'.

Skrevet

Jeg mener det er veldig viktig at du setter deg ordentlig inn i læringsteorien og læringsprinsippene som klikkertrening egentlig går ut på. Det er ikke bare å kjøpe en klikker å klikke vilt. Jeg vil anbefale deg å lese "Ikke skyt hunden" av Karen Pryor, og også alt annet av henne. Boka "Klikkertrening for din hund" synes jeg er alt for overfladisk, og synes ikke du burde basere din klikkertrening bare på et sånt grunnlag som man får av den boken.

Skrevet

Da har jeg kjøpt klikker og har begynt så smått med Lissi.

Jeg tror hun begynner å skjønne det :)

Tror nok det blir Nordenstam med min neste hund, for da vet jeg litt mer om det + at Bestefaren min er litt følsom hvis jeg sier bestemt og høyt "nei" selv om man skal .... tenk bare på Nordenstam da :wink:

Håper du ikke ble skuffet, Astrid - husk: Skal nok bruke Nordenstam (tror jeg) på min neste hund :) )

Skrevet
Jeg mener det er veldig viktig at du setter deg ordentlig inn i læringsteorien og læringsprinsippene som klikkertrening egentlig går ut på. Det er ikke bare å kjøpe en klikker å klikke vilt. Jeg vil anbefale deg å lese "Ikke skyt hunden" av Karen Pryor, og også alt annet av henne. Boka "Klikkertrening for din hund" synes jeg er alt for overfladisk, og synes ikke du burde basere din klikkertrening bare på et sånt grunnlag som man får av den boken.

For veeeeeeldig mange tips og mye hjelp av de på hundetreffet :wink:

Jeg er ikke den som har råd til bok og mamma synes det holder med agility-kurs og trening :)

Guest Vicky
Skrevet

greit, jeg bare sa min mening. jeg ville fraråde klikker, men jeg gleder meg over at andre har det bra med sin metode. jeg er sterkt imot klikker, men folk får gjøre som de vil. Som sagt det er et fritt land.. :)

Skrevet
greit, jeg bare sa min mening. jeg ville fraråde klikker, men jeg gleder meg over at andre har det bra med sin metode. jeg er sterkt imot klikker, men folk får gjøre som de vil. Som sagt det er et fritt land.. :)

Det var da uansett ikke din mening han var ute etter, men hvordan klikkertrening er. Og siden du ikke har trent/trener med klikkertrening er du kanskje ikke den beste til å uttale deg om det heller? :)

Guest Vicky
Skrevet

--------------------------------------------------------------------------------

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.

Ja, men da han spurte om Nordenstam var ikke akkurat dere stille.. hehe

Guest Vicky
Skrevet

Er ikke skuffet Cavalier&Collie :) Jeg mener du skal velge det du syns er bra :) Det kan være greit å prøve litt forskjellig. Lykke til!! :)

Skrevet
--------------------------------------------------------------------------------

 

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.  

Ja, men da han spurte om Nordenstam var ikke akkurat dere stille.. hehe

Du kunne jo ha gått foran som et godt et eksempel her for det da. :wink:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...