Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker


Cavalier&Collie

Recommended Posts

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

http://www.home.no/labradortinka/treningsmetoder.html - anbefaler deg å lese artikkelen som står på denne siden ("Positiv og negativ forsterkning"). Den forklarer veldig godt hva de forskjellige treningsmetodene bygger på.

Om klikker fungerer? Helt klart. Jeg driver og lærer inn Tinka "lang bli" nå, og selv om hun kan både øvelsen "ligg" og øvelsen "bli" trener jeg nå helt uten kommando for å lære inn en egen øvelse - nemlig "lang bli". På lørdagen gikk jeg opp på fotballbanen med Tinka, klikkeren og godbiter. Etter ti minutter oppå der lå hun stille i tjue sekunder før hun fikk klikk og belønning. Da gikk hun altså fra frivillig dekk uten kommando på et knapt sekund til frivillig dekk uten kommando på tjue sekunder på ti minutter. Jeg er fremdeles ikke fornøyd - målet er i alle fall ti minutters dekk til slutt. Men klikkeren virker, helt klart!

Det er viktig å være presis når man trener med klikker: Man får det man forsterker, ikke det man mener å forsterke. Det vil si at hvis du skal lære inn sitt må du klikke akkurat når hunden setter seg - for det er det du vil forsterke.

Hunden må få belønning hver gang du klikker, selv om du ikke mente å klikke. Etterhvert kan man "lære inn" belønning over flere klikk, altså at du kan klikke flere ganger før hunden får belønningen sin.

Det står utrolig mye nyttig info på canis.no så jeg anbefaler deg å lete litt der.

Klikkerkurs kan også være en god idè. Har ikke fått somlet meg til å ta klikkerkurs selv enda, men det blir vel etterhvert det også.

Bare spør hvis det er noe mer du lurer på, så skal jeg prøve å svare så godt jeg kan!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vicky: bare fordi du er af en anden mening behøver du da ikke fraråde at købe en klikker!

Okay at du skriver sådan hvis han ville slå sin hund, men mig bekendt har en klikker aldrig gjort nogen skade... det værste der kan ske er at man kommer frem til at man ikke synes det fungerer for én og derfor vælger en anden metode.

Synes dit ordvalg er for voldsomt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig med deg Tina.

Klikker har tydeligvis funket for mange, og hvis det funker så hvorfor ikke? Må være lov å kunne prøve seg fram.

I Norge i 2005 er det faktisk lov å ha forskjellige synspunkter utenat man skal bli dømt nord og ned av den grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

At det går an å si noe sånt! :-o "Ikke like bra som nordenstams treningsmetoder"!! Det er så inivduelt hvilke treningsmetoder som passer for hvem at det er umulig å si noe sånt. Det blir som om jeg skal tvinge deg til å fôre hunden din på LABB fordi Tinka fungerer perfekt på det liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

jeg syns det og det er min mening. dessuten syns jeg at hund og eier skal ha ekte kontakt. Ikke godbit og hund. jeg sa kun min mening. likevel ønsker jeg Cavalier&Collie lykke til uansett trenings metode. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

klikker er noe tull, derfor fraråder jeg det.

Synes du er så bastant i dine kommenarer... Fordi om du er fornøyd med Nordenstam, så er det nå en gang sånn at her finnes metoder som fungerer minst like bra. Det må være seg klikker eller å trene med godbiter som gevinst. jeg kunne sagt mye negativt om Nordenstam, men vil IKKE gå inn på den diskusjonen, fordi det MÅ være opp til hver enkelt hva de som hundeeiere synes fungerer på sin hund.

Og det er vel det som er det viktigeste i et hundehold at man finner noe som fungerer.

Må jo si at jeg synes det er litt rart at instruktører som har praktisert i mange, mange år da går over til å bruke klikker fordi de har funnet ut at det er et godt hjelpemiddel... De kan i vært fall ikke ha samme instilling som du der Vicky.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har ikke påbudt noen noe, jeg har kun anbefalt å ikke begynne med klikker fordi dette ikke er like bra som nordenstams trenings metoder. Jeg vil jo kun det beste for mine med mennesker. men som sagt, jeg har jo ikke påbudt noen noe. :) alt er opp til hver enkelt

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

Det var meget godt skrevet Tina! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jamen Vicky altså, stærkt at fraråde en at bruge klikker er ikke det samme som ikke at anbefale det! Træder du ikke lidt vande nu? Jeg synes du er ude hvor du ikke kan bunde. Det er fint at du har din egen mening men lige nu fremfører du ikke bare dine egne synspunkter, men nedgør andres. Det er trist at læse og jeg tror det eneste du får ud af det er at folk ikke vil lytte til dig.

=D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.

kjøp den en klikker du. det funker utmerket for mange :) men det lønner seg å lese litt om det og sette seg litt inn i det.

Og en hund som er vant med å trene med negativ forsterkning er ikke lett å plutselig begynne å trene med klikker. (sier ikke at du trener med negativ forsterkning). Fordi når man bruker 'straff' som å overse gale ting, så tror en hund som er trent med negativ forsterkning at den gjør det riktig fordi den ikke blir 'tatt'.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener det er veldig viktig at du setter deg ordentlig inn i læringsteorien og læringsprinsippene som klikkertrening egentlig går ut på. Det er ikke bare å kjøpe en klikker å klikke vilt. Jeg vil anbefale deg å lese "Ikke skyt hunden" av Karen Pryor, og også alt annet av henne. Boka "Klikkertrening for din hund" synes jeg er alt for overfladisk, og synes ikke du burde basere din klikkertrening bare på et sånt grunnlag som man får av den boken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg kjøpt klikker og har begynt så smått med Lissi.

Jeg tror hun begynner å skjønne det :)

Tror nok det blir Nordenstam med min neste hund, for da vet jeg litt mer om det + at Bestefaren min er litt følsom hvis jeg sier bestemt og høyt "nei" selv om man skal .... tenk bare på Nordenstam da :wink:

Håper du ikke ble skuffet, Astrid - husk: Skal nok bruke Nordenstam (tror jeg) på min neste hund :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener det er veldig viktig at du setter deg ordentlig inn i læringsteorien og læringsprinsippene som klikkertrening egentlig går ut på. Det er ikke bare å kjøpe en klikker å klikke vilt. Jeg vil anbefale deg å lese "Ikke skyt hunden" av Karen Pryor, og også alt annet av henne. Boka "Klikkertrening for din hund" synes jeg er alt for overfladisk, og synes ikke du burde basere din klikkertrening bare på et sånt grunnlag som man får av den boken.

For veeeeeeldig mange tips og mye hjelp av de på hundetreffet :wink:

Jeg er ikke den som har råd til bok og mamma synes det holder med agility-kurs og trening :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

greit, jeg bare sa min mening. jeg ville fraråde klikker, men jeg gleder meg over at andre har det bra med sin metode. jeg er sterkt imot klikker, men folk får gjøre som de vil. Som sagt det er et fritt land.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

greit, jeg bare sa min mening. jeg ville fraråde klikker, men jeg gleder meg over at andre har det bra med sin metode. jeg er sterkt imot klikker, men folk får gjøre som de vil. Som sagt det er et fritt land.. :)

Det var da uansett ikke din mening han var ute etter, men hvordan klikkertrening er. Og siden du ikke har trent/trener med klikkertrening er du kanskje ikke den beste til å uttale deg om det heller? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

--------------------------------------------------------------------------------

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.

Ja, men da han spurte om Nordenstam var ikke akkurat dere stille.. hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

--------------------------------------------------------------------------------

 

nå var det faktisk ikke din mening om at 'klikker er no tull' han spurte om. Han spurte om hvordan det virket.  

Ja, men da han spurte om Nordenstam var ikke akkurat dere stille.. hehe

Du kunne jo ha gått foran som et godt et eksempel her for det da. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Fordommene mine sier "vokst opp på landet uten mye rammer eller struktur, og heller ikke mye sosialisering og miljøtrening". Det trenger ikke å være riktig, men hvis det er tilfelle kan det ta ganske lang tid å venne seg til et nytt sted, nye folk og nye rutiner. Jeg ville startet med en fysioterapeut for å utelukke muskulære problemer, og så bare gitt det tid. En måned er ikke lenge å omstille seg på for en voksen hund. Prøv heller å aktivisere med lydighetsøvelser, triks, lek og søk. Hva skjer hvis du har ham løs og bare går? Går dere på samme sted, har du evt. mulighet til å prøve ulike områder? Ikke ofte jeg anbefaler ballkasting, men hvordan er han der?  
    • Han er en omplasseringshund som jeg tok over for en måned siden. Har tidligere bodd hos oppdretter på landet - hvor han har løpt i timesvis rundt i fjellene og på heiene. Det er ikke det fysiske det står på. Problemet nå er at jeg ikke får gitt han det han egentlig trenger. Jeg er selv ute og løper mye - og skulle gjerne hatt ham med. Men med en gang jeg begynner å løpe begynner han å "krype" og legger seg nesten umiddelbart ned.  Det er som om han blir redd når min fart blir stor...Eller at frekvensen på skrittene mine blir høyere enn vanlig gange. Har prøvd både med sele og ha han løs.  Ingen forskjell.  Har også prøvd å sette han i hanefot med en annen hund for å skape tryggere ramme og kanskje mer motivasjon - men ingen forskjell. Må være eneste engelske setter i Norge som ikke liker å løpe.... 😆
    • Yoshi fylte 3 år den 31. august og har begynt å bli voksen selv i hode. Siden sist har vi: Deltatt i og vunnet endel blåbær, til og med 2 cuper. Også plassert seg i åpen hopp. Kommet igjennom mer enn en offisiel hopp bane, og faktisk kommet på en 3. plass. Konkurrert hos søta bror, de hadde vist merkelig slalåm så Yoshi skjønte ikke hvordan den skulle passeres 😆 Vært på japaner spesialen og fått exc og ck (mye bedre en den gule i fjor). Begynt surfetrening
    • Er det tatt røntgenbilder? Er dette et nytt problem, har det oppstått plutselig, eller gradvis? Hvor mye tur får han til daglig? Hvor langt/lenge går dere? Går dere på samme sted hver dag, eller ulike steder?  Bruker dere alltid sele?  Det er slett ingen selvfølge at det ikke er noe fysisk galt selv om veterinær ikke finner noe. Jeg ville vurdert å få en hundefysio til å undersøke grundig.  Ellers avhenger det veldig av svarene på spørsmålene over. Det kan ha med ubehagelige opplevelser å gjøre, det kan være utstyret du bruker, det kan være fysisk ubehag eller noe i området han reagerer på. 
    • 4 år gammel engelsk setter vil tidvis ikke gå på tur... Selv i svært sakte gå-tempo kan han finne på å sette seg ned midt i turløypa og setter frembeina i bakken demonstrativt. Hvis jeg kobler han løs og begynner å gå - dilter han til slutt etter på god avstand. Når han setter seg ned og jeg ber han komme, kommer han tuslende saaakte med bøyd hode. Så kan vi kanskje gå 100m i svært sakte tempo før det samme skjer igjen... Det pussige er at andre dager kan han ligge i selen og dra 2t på tur uten problemer. Akkurat som hodet er skrudd på den ene dagen, og ikke den andre. Han er undersøkt av veterinær og det er ikke noe galt fysiologisk. Så problemet sitter nok i toppetasjen... Noen som har vært borti noe liknende?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...