Gå til innhold
Hundesonen.no

Kastrering


Elisabeth

Recommended Posts

Guest Belgerpia

Jaja, her har vi to AKTIVE OPPDRETTERE som er ubetinget for kastrasjon, og som "gjerne selger til folk som vil kastrere" - altså selger til folk som ønsker å kastrere FØR de ser om de har et problem, altså man vet at de ønsker å omgå norsk lovgivning. For kastrering av hund er forbudt, ikke sant...

Den beste oppdretteren jeg vet har kull en gang i blant, men er likevel i verdenstoppen. Der blir ikke én hannhund kastrert, fordi alle egner seg på utstilling - og som kjent er det forbudt å delta med kastrerte hannhunder på både utstilling og på for eksempel bruksprøver (faktisk, noe som ikke alle er klar over).

De holder på med generasjon nummer ørten, og kjører samme tispelinjene. Så kanskje, hvis det er sånn krise at det kommer 11 hannhunder av en "uproblematisk" rase... så planlegger man ikke godt nok? Og hvis ikke det er problemer med rasen, hvorfor kastrere da? Fordi man av en eller annen grunn vil ha en "hannhund" sammen med tispen sin? Og kun som kjæledyr, siden kastrerte hannhunder ikke har adgang i ringen. Hvorfor ikke da kjøpe tispe istedet i utgangspunktet?

Er det så kjøpers marked, at oppdrettere er villige til å selge til slike, så hadde jeg kanskje droppet å ha kullet. Og hvis det er for å "hjelpe" den stakkars oppdretteren som sitter med 11 hanner... ja, da har den oppdretteren kanskje ikke tenkt seg godt nok om i utgangspunktet.

Nei, jeg synes det er litt pussig at det er drevne oppdrettere samt noen relativt nye/førstegangseiere som mener kastrering løser alt. Eh... det går da relativt bra for de fleste - totalt sett? Jeg går nok mer i byparker enn mange andre her inne, og det ER lite bråk. Noe forøvrig også den høyst fredselskende Turid Rugaas også har uttalt ved flere anledninger.

Du hadde ikke kunnet slippe løs hester på samme måten. Herrejemini, mange tør ikke engang slippe flere hester sammen (altså hopper og vallaker) - så de står der og glor i hver sin lille innhegning - som det gamle flokkdyret de er, mens man i Irland har 100 hester gående på samme beite. Hunden er et husdyr, antagelig modifisert til å oppføre seg så greit som de gjør gjennom mange år - også på dette området. Som kjent ville vel ulvene drept hverandre, om de skulle omgås på samme måte - men det KLARER faktisk altså flertallet av hundene.

Så det i seg selv er "bevis" nok...

At amerikanere som menneskeliggjør hunder på en avsindig måte, kastrerer både hanner og tisper, bør ikke være noe argument for å gjøre det samme her - for å si det mildt.

Men men, det er visst endel underliggende ting her. Nok om det. Godt å vite at vi som er imot helt "bevisstløs" kastrasjon - brukt forebyggende - FAKTISK HAR LOVEN PÅ VÅR SIDE. Men kanskje fagdepartementet ikke har like god peiling på alt, slik Belgerpia og Lotta har? Dere får sende en mail og overbevise dem...

Vel, det er tydelig at du brenner for dette - og jeg har ikke noe problemer med å bli stemplet som "idiotoppdretter som selger til hvemsomhelst" av deg - helt greit. Det er vel med ett kull kanskje annenhvert år begrenset hvor mange idioter av valpekjøpere jeg kan klare å få så i så måte tror jeg at jeg tar det helt med ro.............

Men jeg aner ikke hvor du har fått det for deg at jeg selger til folk fordi de vil kastrere? Eller var det til Lotta?

Mitt poeng er bare at jeg ikke er imot kastrering og jeg finner fortsatt ikke noen virkelig gode argumenter for hvorfor man IKKE bør kastrere. Og en ting er klart - jeg kommer aldri til å "slakte" en valpekjøper som når hunden er halvannet til to år sier at de vil kastrere - for dersom det er sånn at det kan hjelpe dem å få ett lykkelig liv med hunden - ja, så synes jeg det er en mye greiere løsning for både eier og hund.

Ei heller kan jeg se hvor jeg har sagt at kastrering er løsningen på alle verdensproblemene, slett ikke - men det kan hjelpe og blir en hanne kastrert tidlig nok så kan det i alle fall i en del tilfeller føre til at hunden får leve ett langt og lykkelig liv heller enn å ende som kasteball til og fra oppdretter i beste fall - død i værste fall........

Jeg vet at kastrering er forbudt med mindre det foreligger særlige gode grunner eller sykdom som tilsier at det er løsningen.

Fortsatt så kan jeg ikke se noen grunn til at hanner som bare skal være familiehunder eller gå lydighet eller agility eller lignende må være inntakte................ og du drar igjen USA inn i dette, absolutt ikke noe foregangs land, men ærlig talt Akela - om du er så blind på dette området at du faktisk ikke ser hvilken katastrofe det hadde vært i USA om de IKKE konsekvent anbefalte kastrering og sterilisering av hunder som ikke skulle gå i avl - så bør du ta en grundigere. For om du tror at de i USA anbefaler kastrering og sterilisering for å unngå adferdsproblemer - ja, så er du så langt ut på viddene...........

En bekjent av meg som pr. dags dato jobber i Humane Scociety forteller at ett av "shelterne" i byen hun bor i avliver mellom 20 og 30000 hunder hver måned alt etter årstid. På shelteret hun jobber har de kapasitet til å ta imot 500 hunder og 200 katter (samt noe småkryp) - og det er konstant fullt, de avliver 1000-vis av hunder hver måned fordi de ikke har kapasitet til å redde de. Så og si alle raser har egne redningsgrupper som blir kontaktet av HS for at de skal komme å hente hunder for at de skal kunne reddes - men det er omtrent umulig å få ned avlivningstallene for det blir stadig flere hunder.......... DET er grunnen til at kastrering og sterilisering blir anbefalt - DET er grunnen til at veterinærene går ut med kampanjer som forteller om helsegevinsten man får ved å kastrere/sterilisere........ Overpopulasjon rett og slett - ikke adferdsproblemer.

Og igjen - USA er ikke noe foregangsland for meg, de har ett åndsvakt lovverk i forhold til kjæledyr - og det eneste som kan stoppe trenden egentlig er en endring av grunnloven (og den toucher ikke amerikanerne veldig villig) som forbyr salg av valper og kattunger fra dyrebutikker - Mange organisasjoner jobber med dette både på nasjonalt nivå og pr. delstat - men grunnloven står sterkt - og inntill de får en orden på det så er kastrering og sterilisering en måte å begrense galskapen noe..........

Ad hester igjen - hehe - helt korrekt det at det ikke er så mange som slipper hestene sine sammen med andre hester, men det gjøres - både her i Norge og i utlandet - du drar frem Irland og sier at der går kanskje en flokk på 100 sammen......... Vel, så store beiter har vi ikke her, men på stutterier og sånn så går det ofte både 10-20 og 30 og flere sammen - satt for seg selv blir de stort sett bare når verdien begynner å nærme seg seksifrede tall liksom - og tro meg, en hest verdt flere hundre tusen i Irland går neppe på beite med 100 andre den heller. Like lite som at du finner BIS-vinnerne fra Crufts eller Westminster i en eller annen hundepark........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

- Og jeg skulle likt å se (og møte!) den oppdretter av en større rase som har 11 sikre hannvalpkjøpere på blokka FØR han parrer... Selvsagt et ideal, men knapt gjennomførbart i det virkelige liv

Jeg var nr. syv på venteliste for hannhund med hugo, det var noen som ventet på tispe, og det kom noen til etter jeg hadde satt meg opp. Hugo sitt kull besto av åtte gutter, alle var "tatt" ved fødsel. (dog ikke før hun parret, synes det var ganske bra jeg, og ett tegn på at rasemiljøet hadde ventet på denne tispens første kull.)

Ingen av disse brødrene er kastrert, likevel møttes seks av dem til hd røntken ved to-års alder, og da de ble sluppet på ett jorde sammen for første gang så var det ikke noe bråk, bare shiny happy hele veien..

Det var bare en kommentar. Er ikke for kastrering, og er ikke mot det, mener egentlig det er eiers ansvar å bestemme hva som er best for hunden, og er både redd for at det blir en norm for å kastrere uhemmet, og en norm mot de som faktisk må kastrere. (litt klønete forklart.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er tydelig at du brenner for dette - og jeg har ikke noe problemer med å bli stemplet som "idiotoppdretter som selger til hvemsomhelst" av deg - helt greit. Det er vel med ett kull kanskje annenhvert år begrenset hvor mange idioter av valpekjøpere jeg kan klare å få så i så måte tror jeg at jeg tar det helt med ro.............

Men jeg aner ikke hvor du har fått det for deg at jeg selger til folk fordi de vil kastrere? Eller var det til Lotta?

Er i et navlebeskuende hjørne og ser heller ingen problemer med å bli stemplet som verken useriøs, kunnskapsløs eller idiotoppdretter under disse forutsetningene. - Dog skulle det være artig å vite når jeg har uttalt at jeg selger til folk fordi de vil kastrere?

Kastrering vil selvfølgelig også ta bort brysomme mulige konkurrenter i en salgssituasjon. Jeg tenker på disse foraktelige "kjøkkenoppdretterne" som har ett kull eller to.

- Og cl - hvem er disse kjøkkenoppdretterne du snakker om? Belgerpia og undertegnende som har et kull hvert annet år?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, jeg burde vel holde kjeft i denne diskusjonen, som alt har nevnt at 2 av mine 3 hanner har endt opp som kastrater, men jeg klarer ikke helt allikevel.. Og bare for å ha presisert det, Gubbelille, min første kastrat, ble kastrert som 9åring pga prostataproblemer, ikke pga problematferd.. Selv om instruktørene vi gikk hos nevnte kastrering som en løsning på et stressrelatert problem, selv om stresset absolutt ikke hadde noe med hormoner å gjøre.. Gubbelille har aldri vært noen "hanne-hannhund", med kaktus under "arma" og bråk med alt han møtte, snarere tvert imot, han har alltid gått overens med andre hanner, samme pokker hvor ekle de har vært med han..

Zarten, min andre kastrat, har Belgerpia beskrevet, han har jeg valgt å kastrere fordi paranoiaen og hysteriet hans økte i takt med hormonproduksjonen, og han er ikke noe å avle på hverken eksteriørt eller temperamentmessig, og jeg mener bestemt at manglende hormonproduksjon gjør både hans og mitt liv enklere.. Hvis ikke så hadde han beholdt vaktel-egg-ballene sine han og..

Hannhunder er ikke generelt sett problematiske, men folk ikke veit hva vanlig hannhund-atferd er. Det er ikke normalt at hunder generelt, hannhunder spesielt, er kompis med alt de slippes med. Det er flust av idioter som syns at bikkja dems er tøff når han pisser på alt som ser ut til å stikke opp av bakken og i tillegg "luker" jorda for alt som er av vegitasjon og småstein når han sparker bak etterpå, de oppmuntrer til det, faktisk, ved å humre litt for seg selv og si til bikkja "ja, nå var du tøff".. De samme menneskene syns ofte at hunder skal få ordne opp sjøl, "bikkja mi er så dominant at han legger alle andre hannhunder i bakken han", slipper de med ekle og ufine hanner og lærer hunden sin å bli en ekkel og ufin hanne som syns at angrep er beste forsvar. Og, når hunden blir en 14-19 mnd gammel, og begynner å mene noe når de diskuterer med andre hanner, så er eieren overraska, for den har jo gått overens med andre hunder frem til nå..

Jeg hadde to hannhunder (en hannhund som ikke er kastrert før han er 9 år gammel, veit godt hva lukta av løpetid er selv om han ikke blir superhormonell og får gjort noe med det), Gubbelille og den da 20 mnd gamle Herverket.. Herverket var veldig pubertetslus (og burde kanskje vært kastrert?) men jeg hadde ingen problemer med hverken bråk dem i mellom, eller overdreven masing på tispa.. Mest fordi at jeg ikke lot dem..

Folk får først lære seg hva en hannhund er og å håndtere den, før de bestemmer seg for at den har det best som kastrert, syns jeg.. Å bruke frustrasjoner over at tisper i nabolaget har løpetid, virker små-teit på meg, da jeg kjenner oppdrettere som har hatt flere hannhunder som har gått i avl i samme hus med flere tisper som har løpetid, uten å få problemer med sine hanner..

Det er forøvrig ikke lov å kastrere smågris lenger uten bedøvelse heller, om lærerene på landbruksskolen jeg går på er nogenlunde oppdatert (jeg skal ikke banne på at de er det da, med tanke på hvordan skoleåret har vært). Jeg har forøvrig vært med på en sånn seanse, første gangen jeg gikk på landbruksskole, og det var ikke en hyggelig opplevelse.. Men, det var lov, for vi mennesker skal ikke risikere å kjøpe kjøtt som smaker æsj..

Katter som går ute, bør kastreres, enten det er hunner eller hanner, og har du hund som man har vanlig huskatt, burde du virkelig vurdere å omplassere hunden din.. Det er nok katter som det er, om ikke alt skal beholde utstyret intakt og bli "avlet på" i hytt og pine..

Hester er digre dyr som veier noen kilo mer enn hund gjør, men jeg har faktisk møtt på hingster som er håndterbare selv med brunstige hopper i stallen, så det er kanskje overdreven kastrering av de og? Den ene hingsten ble forøvrig kastrert som 6åring fordi han ble solgt som ridehest til ei som hadde fått penger nok til konfirmasjon, en annen hingst ble kastrert som 5åring fordi at han slo i boksen når det var brunstige hopper i stallen.. Var det nødvendig, eller var det for sikkerhets skyld? Det veit jeg ikke..

Alt i alt så syns jeg, til tross for at jeg selv har kastrert 2 hanner, at folk i det minste kan prøve å lære seg litt om hva de har i huset, før de bestemmer seg for at de ikke vil ha det.. For hannhunder flest er ikke problematiske selv om det ser sånn ut i det fancy programmet på tvNorge..

Tilslutt: Gubbelille hadde aldri problemer med at andre hunder var ekle med han til tross for hans manko på testikler.. Og jeg bare møtt en hund som har blitt mer usikker etter kastrering enn før.. Men jeg veit bare om en hund som har blitt kastrert pga for høy hormonproduksjon (som faktisk har blitt sjekket for det, og som ble sjekket fordi han var unormalt aggressiv mot andre hanner, og overdreiv styrken i angrepene når han angrep, hvilket han alltid gjorde med mer eller mindre ukjente hannhunder). Men jeg mener at det bør faktisk være et problem før man kastrerer, ikke at man skal kastrere i tilfelle det blir problemer..

Lotta: Syns forøvrig det er litt artig at du, som mener at HD-røngting i raser hvor HD ikke er noe problem er unødvendig pga risikoen under neddoping (var det ikke du som brukte det som argument?), ikke ser den samme risikoen under en "unødvendig" operasjon med neddoping og sying og obligatorisk antibiotikakur i ettertid..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å bruke frustrasjoner over at tisper i nabolaget har løpetid, virker små-teit på meg, da jeg kjenner oppdrettere som har hatt flere hannhunder som har gått i avl i samme hus med flere tisper som har løpetid, uten å få problemer med sine hanner..

Det er enorm forskjell på hvor sterkt hannhunder reagerer på løpetid. Det at mange hannhunder takler å bo i samme hus som en løpsk tispe betyr da ikke at det ikke finnes hanner som direkte lider i samme situasjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lotta: Syns forøvrig det er litt artig at du, som mener at HD-røngting i raser hvor HD ikke er noe problem er unødvendig pga risikoen under neddoping (var det ikke du som brukte det som argument?), ikke ser den samme risikoen under en "unødvendig" operasjon med neddoping og sying og obligatorisk antibiotikakur i ettertid..

- NEI - det var ikke hva jeg brukte som argument. Søk heller på diskusjonen, du om du lurer på det...

(Og hva er dine argumenter MOT kastrering av hund - egentlig?)

Under følger utdrag av mail mottat av meg privat fra Mattilsynets rådgiver, Torborg Berge 11. juli 2005:

Sitat:

"Innstillingen diskuterer også kastrering av gris. Kastrering av gris har vært lovlig fordi kjøttet av en ukastrert hanngris vil ta smak. Kastrering av gris ble vedtatt forbudt i 2002, og fram til totalforbudet i 2009, skal gris som kastreres rutinemessig, ikke være eldre enn 4 uker.

 

"Departementet mener også at rutinemessig kastrering av gris slik det gjøres i dag bør forbys på sikt. I dag kastreres nesten all hanngris i Norge, ca. 650 000 grisunger pr. år. 95 pst. av kastreringen utføres av lekfolk, uten bruk av bedøvelse. At dyrene påføres smerte ved inngrepet er utvilsomt. Landbruksdepartementet er av den oppfatning at det ikke skulle være nødvendig å kastrere hanngriser som fremføres til slakt, og at frasortering basert på skatolmålinger kan være et alternativ. Departementet ønsker derfor primært å foreslå at det innføres forbud mot all kastrering av gris. Departementet foreslår en hjemmel til å forby kastrering av gris, som først forutsettes tatt i bruk i 2007. I mellomtiden vil departementet foreslå at alderen på gris som tillates kastrert av lekfolk uten bruk av bedøvelse, senkes til 1 uke. Dette er i tråd med den utvikling man ser internasjonalt. Videre innføres krav om opplæring av lekfolk som skal kastrere gris. Til slutt foreslås en hjemmel for departementet til ved forskrift å kunne kreve at kastrasjonen skal foretas av veterinær ved bruk av bedøvelse"."

Sitat slutt.

 

EDIT:

Folk får først lære seg hva en hannhund er og å håndtere den, før de bestemmer seg for at den har det best som kastrert, syns jeg...

For det første så lurer jeg på hvor det saklige aspektet er i den ytringen? At valpespekulanter diskuterer kastrering i framtiden synes jeg er UDELT positivt, da de jeg har møtt som har gjort det ikke har hatt noen spesiell motforestillinger mot testiklene i seg selv, men fordi de har diskutert praktiske, helsemessige og langsiktige fordeler ved å kastrere hannhunden sin. Der det har vært aktuelt i min rase (så vidt jeg husker, bare med chryptorkide hanner, forresten) har jeg også anbefalt at de venter til hunden er godt voksen, så den får utvikle seg fysisk og mentalt (og da er ditt moralske krav om at eieren skal vite hva det dreier seg om å ha en hannhund også dekket, eller?)

- Og så skulle jeg likt å visst hvordan du, som har kastrert flertallet av hannhundene dine, tør å stille spørsmålstegn ved andre hannhundeieres motivasjon for å gjøre det samme? Er alle andre med hannhunder bare latere, mindre kunnskapsrike, og mer umoralske enn deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er hoppende enig med 2ne og Akela her, greit at kasterering vil gjøre hannhunder av enkelte raser lettere å håndtere for flere, men det er da ikke en menneskerett å ha hund? Og ihvertfall ikke en hannhund av en krevende rase? Mine argumenter for å utføre unødige -de fleste må vel sies å i utgangspunktet være unødige -kirurgiske inngrep på en hund er mange.Det er en viss infeksjonsfare, det er aldri tryggt å utsette hunden for narkose og i tillegg påfører man hunden en aldri så liten aua.

I tillegg kommer faren for at eieren har noe urealistiske forventninger til Fido`s forvandling noe som jeg vil tro øker frustrasjonen og faren for at Fido havner hos vetten en siste tur. Jeg kastererte min hannhund av samme grunn som 2ne kastererte Zarten og jeg merket bare en forbedring på det hormonelle stresset hans.Han var fortsatt like utagerende (redd) mot andre hunder, fortsatt b.l.a gulvredd og han hadde fortsatt et fryktelig høyt stress nivå og en kjip evne til å blokkere i de minste situasjoner. Altså: han var forstatt en vanskelig hund.Men nå spiste han i det minste selv om nabobikkja hadde løpetid (han hadde hatt et uplanlagt kull hos tidligere eier så han visste hva det dreide seg om).

På treningen med Loke tirsdag var det tydligvis ei tispe som har, skal ha eller har hatt løpetid for Loke var helt lukket for denne verden og ville helst bare få stå å snuse i luften i fred som en annen Ferdinand.For meg er ikke det å gi bikkja en kjapp "våkn opp"rapp et alternativ (men gud, så fristende det var..)så trening forløp seg som en lang pine med frustrasjon.Spesiellt med tanke på at han forhåpentligvis skal bli en konkuransehund som skal løpe frem til ruta og ikke tispa en gang i fremtiden.Men jeg kasterer han da ikke av den grunn? Dette var med på kjøpet!

Men jeg skal gi Belgerpia rett i at det er svært få travere (gallopp hester vet jeg lite om) som får beholde juvelene helt ut 3 års sesongen.Dette stort sett av praktiske hensyn med tanke på luftegårder ol..Vallakene får ikke gjort noe galt med den brunstige hoppa.

Det er også tradisjon for å ha rene hingstebeiter for åringer, 2 åringer og enkelte ustarta 3 åringer i travmiljøet og jeg har aldri opplevd noe tull på de årene vi har hatt ansvaret for å følge opp beitene eller når vi har hatt hingst der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er hoppende enig med 2ne og Akela her, greit at kasterering vil gjøre hannhunder av enkelte raser lettere å håndtere for flere, men det er da ikke en menneskerett å ha hund? Og ihvertfall ikke en hannhund av en krevende rase? Mine argumenter for å utføre unødige -de fleste må vel sies å i utgangspunktet være unødige -kirurgiske inngrep på en hund er mange.Det er en viss infeksjonsfare, det er aldri tryggt å utsette hunden for narkose og i tillegg påfører man hunden en aldri så liten aua.

- Nå vet ikke jeg hva en "aua" er for noe, men jeg ser at du selv mente å kunne vurdere at din forrige hund burde kastreres - mens du nå setter deg på din høye hest og sier at "alle andre som ikke kan håndtere en hormonell hannhund bør kjøpe seg en tispe". Ingenting som skurrer her, synes du?

I tillegg kommer faren for at eieren har noe urealistiske forventninger til Fido`s forvandling noe som jeg vil tro øker frustrasjonen og faren for at Fido havner hos vetten en siste tur. Jeg kastererte min hannhund av samme grunn som 2ne kastererte Zarten og jeg merket bare en forbedring på det hormonelle stresset hans.Han var fortsatt like utagerende (redd) mot andre hunder, fortsatt b.l.a gulvredd og han hadde fortsatt et fryktelig høyt stress nivå og en kjip evne til å blokkere i de minste situasjoner. Altså: han var forstatt en vanskelig hund.Men nå spiste han i det minste selv om nabobikkja hadde løpetid (han hadde hatt et uplanlagt kull hos tidligere eier så han visste hva det dreide seg om).

- Kanskje hunden din ville hatt større utbytte av kastreringen om du hadde gjort det tidligere? (Eller kanskje han rett og slett hadde så svakt temperament og store problemer at helt andre ting skulle vært vurdert?)

På treningen med Loke tirsdag var det tydligvis ei tispe som har, skal ha eller har hatt løpetid for Loke var helt lukket for denne verden og ville helst bare få stå å snuse i luften i fred som en annen Ferdinand.For meg er ikke det å gi bikkja en kjapp "våkn opp"rapp et alternativ (men gud, så fristende det var..)så trening forløp seg som en lang pine med frustrasjon.Spesiellt med tanke på at han forhåpentligvis skal bli en konkuransehund som skal løpe frem til ruta og ikke tispa en gang i fremtiden.Men jeg kasterer han da ikke av den grunn? Dette var med på kjøpet!

- Alle som driver aktivt med hund bør vite at både hanner og tisper påvirkes av hormoner (både egnes og andre hunders...) - de som driver aktivt med lydighet kastrerer ofte tispene sine, så de slipper de slitsomme humørsvingningene og å gå glipp av konkurranser, som følge av tispas syklus... Kanskje du ikke kastrerer ham fordi du da ikke får være med på konkurranser? Eller?

EDIT: For det er vel ikke sånn at du har valgt feil rase, eller feil kjønn til formålet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Hmm............ :unsure:

Altså - hvorfor skal man IKKE kastrere?

Vel, nå er jeg av den oppfatning - fortsatt - at dersom en hund kan få ett bedre liv ved å bli kastrert så synes jeg at den bør bli kastrert - uavhengig om at jeg eller andre oppdrettere i utgangspunktet er skyld i at akkurat den hunden havnet hos akkurat den eieren............. Og nei, jeg ser IKKE noe poeng i at man skal vente til det er siste utvei før avlivning - sånn når folk har slitt med faenskapen i 3-4 år liksom..... da har alle de dårlige adferdstrekkene blitt selvforsterket altfor lenge til at kastrasjon vil ha særlig stor effekt - av den grunn ser jeg ikke noe problem med at folk som føler at de har fått for mye hund når den kommer i puberteten kastrerer hundene sine.

Og dere behøver ikke komme å belære meg om trening, innsats og sånn......... jeg har aldri eiet en kastrat, ei heller har jeg hatt slossete hannhunder - faktum er at de hannhundene jeg har hatt aldri har hatt problemer med hverken løpske tisper eller andre hannhunder - de har alle kunnet ligget i fellesdekk 20 cm fra høyløpske tisper uten å miste fokus når de har vært under kommando..... Ei heller har jeg mått ty til vold av noe slag for å få det til - jeg har bare trent på at dekk og bli er dekk og bli uansett hva som skjer rundt - og "kutt ut" betyr "kutt ut" og ferdig med det............

Aldri har jeg opplevd at gutta slutter å spise når vi har løpetid i heimen - aldri har jeg opplevd at gutta har pipi eller hyla i vilden sky heller....... Gammelhannen var "idiot" når min tispe fikk løpetid første gang etter at han flytta til meg - han var da i tillegg en oppesen kar på 13 måneder som i tillegg til å være hyperaktiv på grensen til det vanvittige svarte med å bruke både lyd og tenner om man forsøkte å forhindre han fra å oppsøke tispa (nei, han ble ALDRI korrigert fysisk)......... ifølge "eieren" så er sjansene store for at gammelgutten ville blitt en real problemhund om han hadde bodd hos andre fordi han var så vanskelig - men kastrering var aldri noe tema - for for meg så var ikke dette ett problem - det var en utfordring, og en oppgave jeg ville løse - og som løste seg etter 10 minutter på kurs hos Ingar (igjen uten bruk av vold i det hele tatt faktisk).

MEN - jeg ville ALDRI, under noen omstendigheter forvente at en vanlig valpekjøper skal orke å leve med en sånn hund. Mulig at jeg da har solgt feil hund til feil folk - men for å si det sånn - gammelhannen er etter foreldre som er så trivelige at man kan få tårer i øya av mindre - sånn at man kan ikke skylde på det heller - i valpekassen - ifølge hans "eier" var han en god og snill teddybjørn som ikke gjorde noe vesen av seg.............. Han stod 4 måneder i Danmark uten noen form for restriksjoner og krav - og når han kom til Norge og fikk grenser så begynte han å protestere mot de - forståerlig nok - men ærlig talt, hvor mange valper vokser ikke opp uten grenser frem til de når puberteten?

Se på kurser rundt omkring - NÅR kommer folk på kurs? Jo, når galskapen når uante høyder og hunden er mellom 12 og 24 måneder................ klart, for de aller fleste holder det med ett kurs eller to for å få orden på bikkja - men ikke for alle - og det er en kjensgjerning at verdens triveligste valp kan bli reine Frankenstein i puberteten så hvordan i all verden skal en oppdretter kunne vite dette på forhånd?

Og seriøst, man kan anbefale valpekjøpere å gå på kurs fra dag 1 - og de fleste gjør jo det i disse tider fordi det er mye kurs tilgjengelig og folk er mer bevisste (heldigvis) - men noen velger allikevel å la være, og man kan jo ikke tvinge dem.

Det er jo ikke sånn at folk som velger å kastrere hundene sine ikke er glad i dem, antagelig velger de kastrasjon nettopp fordi de ER glad i dem..

Se på hunder som omplasseres - det er ikke reint få hannhunder av god størrelse som omplasseres - ofte grunnet "allergi" hos tidligere eier........... Greit nok at de har fått feil hund kanskje - men jeg er sikker på at man ville sett langt mindre tragiske omplasseringer og avlivning av unge friske hunder dersom man kastrerte.

Og det er jo ikke sånn at det er en mal på hva som er en problemhund, for oss her inne kan det være en normal hund det liksom.

Nei - jeg synes ikke det er noe godt argument for kastrering at bikkja blir gal når naboens hund løper - men om kastrering kan gjøre at den hunden kan bli gammel i den familien fordi de synes dette er ett så stort problem at de ikke orker å leve med det - ja, så synes jeg det er greit.

Skal de ikke gå i avl så trenger de ikke bjeller, men det gjør ikke søsken og andre slektninger uegnet allikevel - for som sagt - hunden som for eier er en problemhund kan jo være normal for andre.

Og selvsagt, de fleste hannhunder er ok og helt normale, men er det egentlig noen grunn til at en hannhund som ikke skal gå i avl skal ha bjeller?

Jeg har vært ihuga motstander av kastrering av hund jeg - men jeg kan ikke se at argumentene mot holder - jeg ser ikke hva som er grunnen til at de bør beholde ballene liksom..........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

- NEI - det var ikke hva jeg brukte som argument. Søk heller på diskusjonen, du om du lurer på det...

Nei, jeg gjør egentlig ikke det.. Men om røngting som forebyggende ikke er nødvendig på raser hvor HD ikke er noe stort problem, så er neppe kastrering som forebyggende en nødvendighet heller, da folk flest ikke har problemer med hannene sine..

(Og hva er dine argumenter MOT kastrering av hund - egentlig?)

Har ikke noe mer fancy argument enn at jeg syns det er unødvendig så lenge det er snakk om normale hannhunder..

Under følger utdrag av mail mottat av meg privat fra Mattilsynets rådgiver, Torborg Berge 11. juli 2005:

Klipte bort selve brevet jeg, det kan jo leses i ditt innlegg.. Moderatorene er jo så flinke til å moderere om dagen så.. :o

Men jeg syns ikke at det brevet kan brukes som argument for kastrering av hunder, det foreslås jo å forby kastrering av gris også, som forebyggende?

Landbruksdepartementet er av den oppfatning at det ikke skulle være nødvendig å kastrere hanngriser som fremføres til slakt, og at frasortering basert på skatolmålinger kan være et alternativ. Departementet ønsker derfor primært å foreslå at det innføres forbud mot all kastrering av gris

Og det overraska meg ikke at de før nevnte lærerene på den før nevnte skolen, ikke var helt oppdatert :icon_redface:

 

EDIT:

For det første så lurer jeg på hvor det saklige aspektet er i den ytringen? At valpespekulanter diskuterer kastrering i framtiden synes jeg er UDELT positivt, da de jeg har møtt som har gjort det ikke har hatt noen spesiell motforestillinger mot testiklene i seg selv, men fordi de har diskutert praktiske, helsemessige og langsiktige fordeler ved å kastrere hannhunden sin. Der det har vært aktuelt i min rase (så vidt jeg husker, bare med chryptorkide hanner, forresten) har jeg også anbefalt at de venter til hunden er godt voksen, så den får utvikle seg fysisk og mentalt (og da er ditt moralske krav om at eieren skal vite hva det dreier seg om å ha en hannhund også dekket, eller?)

Det er vel hverken mer eller mindre saklig enn ytringer som at hanner som ikke skal brukes i avl eller i konkurranser bør kastreres fordi det gjør hverdagen så mye enklere for både hund og eier?

Og jeg får vel presisere igjen at jeg er ikke imot kastrering så sant det er en fysisk eller psykisk grunn til å gjøre det.. Jeg bare syns ikke at normal hannhund-oppførsel er en fysisk eller psykisk grunn til å amputere kroppsdeler av et dyr, like lite som at jeg syns at katter skal få klørne fjerna kirurgisk fordi at de kan klore opp møbler..

- Og så skulle jeg likt å visst hvordan du, som har kastrert flertallet av hannhundene dine, tør å stille spørsmålstegn ved andre hannhundeieres motivasjon for å gjøre det samme? Er alle andre med hannhunder bare latere, mindre kunnskapsrike, og mer umoralske enn deg?

Igjen, Gubbelille fikk problemer med forstørret prostata, noe som er en fysisk grunn til å kastrere.. Det har lite med å være lat, mindre kunnskapsrik og umoralsk å gjøre, bikkja klarte knapt å gå på do og begynte å tisse inne (han ble inkontinent) i en alder av 9 år.. Det er ikke normalt, det er en sykdom..

At jeg valgte å kastrere Zarten.. Vel, hvis hans oppførsel og temperament hadde vært normalen for hannhunder, hadde jeg aldri hatt hannhund, og jeg ville anbefalt kastrering av alle hanner akkurat som du gjør.. Men han er ikke en normal hanne.. Og jeg har jobbet med problemene hans før jeg ble enig med oppdretteren i at han får det bedre som kastrat..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men om røngting som forebyggende ikke er nødvendig på raser hvor HD ikke er noe stort problem, så er neppe kastrering som forebyggende en nødvendighet heller, da folk flest ikke har problemer med hannene sine..

Nå har aldri jeg anbefalt kastrering som "forebygging" av noe som helst, bare påpekt at livet som sådan blir enklere og greiere for de fleste hunder som blir kastrert til rett tid. Det gjør flerhunderi mindre problematisk, bl a - og skåner både tisper og hanner for store hormonsvingninger, enkelte typer kreft (testikkel/jurkreft) og hanner for f eks prostataproblemer. Din er ikke den første gamlingen jeg har hørt om som har lidd av det og fått anbefalt kastrering... Var det gjort i ungdommen, så ville han antagelig ikke blitt syk i det hele tatt.

Men jeg syns ikke at det brevet kan brukes som argument for kastrering av hunder, det foreslås jo å forby kastrering av gris også, som forebyggende?

Brevet er ikke gjengitt som argument for kastrering av hunder, men som et moment å tenke over for dem som blir moralsk indignert og opprørt over "kjønnslemlestelse" (makan til misbruk av ord!!!) på hund som blir operert under full narkose, får medisinering og oppfølging av veterinær og eier, heller burde bekymre seg for de hundretusenvis av grisunger som blir bestialsk behandlet fordi vi i vårt absurde (gjerne amerikaniserte, Akela) samfunn ikke orker smaken av kjøtt fra intakte hanndyr.

Jeg gjengir gjerne flere av de selvmotsigende, inkonsekvente og substansløse argumentene til Mattilsynet mot kastrering av hund, og forsvaret for å kastrere alt annet som er "beleilig" for oss, hvis du vil vite mer om hvordan "øvrigheta" tenker om saken. Raskt oppsummert kan man gjerne si at så lenge det er enkelt, billig og greit, og til almennhetens beste så kan vi skjære av hvilken kroppsdel på dyra våre vi bare vil - og hvis ikke, så er det "etikken" som rår.

Det er vel hverken mer eller mindre saklig enn ytringer som at hanner som ikke skal brukes i avl eller i konkurranser bør kastreres fordi det gjør hverdagen så mye enklere for både hund og eier?

Og jeg får vel presisere igjen at jeg er ikke imot kastrering så sant det er en fysisk eller psykisk grunn til å gjøre det.. Jeg bare syns ikke at normal hannhund-oppførsel er en fysisk eller psykisk grunn til å amputere kroppsdeler av et dyr

- Det er et kjempegodt argument for å kastrere hunder at hverdagen blir enklere BÅDE for hund og eier. Det er jo for dunderen derfor vi har hund - for å ha det gøy, kose oss, ha en tur- og treningskompis, fotvarmer og kjæledegge.

Jeg mener at problemfixerhysteriet har nådd absurde grenser der enhver hund skal "trenes" og gå på hilsekurs, man skal snu seg "skuffet bort når den gjør noe galt", og for alt i verden ta vare på hver eneste rabiate, mistilpassede, asosiale drittbikkje født under solen uansett - og mange har glemt hva man har hund for. I 99,99% av tilfellene holdes hund som KJÆLEDYR i vårt land, og i de resterende, hvor hunder har en jobb og oppgave å fylle (som blindehunder, f eks) - kastrerer man hele tida.

Vel, hvis hans oppførsel og temperament hadde vært normalen for hannhunder, hadde jeg aldri hatt hannhund, og jeg ville anbefalt kastrering av alle hanner akkurat som du gjør.. Men han er ikke en normal hanne...

Unnskyld meg - når du får tid, er du snill å gi en lettfattelig og entydig oversikt over atferd som kjennetegner en "normal hanne"? (For jeg antar du mener at det må være en fasit på slikt, uavhengig av rase, blodslinjer, oppdragelse, oppvekstmiljø og genetikk forøvrig?)

Så, fortell meg: hvordan oppfører en "normal hanne" av rasen rottweiler (eller chihuahua, cavalier, whippet, pyreneer, malle, amstaff, golden, irsk setter ) seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Belgerpia

Jeg tror du har misforstått noe. Jeg kjenner til den treneren du beskrev der. Jeg kjente igjen anntallet hester han har. For det første Så er det mange to års hingster for de blir ikke kastrert så tidlig. Man lar dem vokse og holde på som de vil uansett avstamming. Og når man ser at hesten ikke viser noe i to års sesongen og i tilleg er dum ( uhåndterbar) så blir den kastrert. Dette har ingenting med prestasjon i løpet å gjøre. Hestene fokuserer på å løpe for de har aldri fått lov til å gjøre noe annet. Det er i trening og i stallen de er et problem. Så har du resten av treåringene. De beholder ballene om de er noenlunde gode eller lette å håndtere. Viser ikke hesten noe i treårs sesongen så blir den kastrert og solgt som ridehest som regel. De "må" kastreres for det er ingen i ridehest miljøet som tørr å ta til seg en fullblodshingst. Dette vet jeg kjempe godt da jeg har jobbet i en stall med stor antall hingster. Så har du de som er fire. Der er det kun de gode hingstene som har fått beholde ballene. Disse blir som regel avlshingster ved 4 eller 5 års sesongen. Og så har man den stakkarslige resten som ble kastrert altfor ung og viste seg til å bli en god hest. Den er altfor god og eiren vil ikke selge han som ridehest så den hesten ender opp med å gå løp til 12 års alderen eller så lenge beina tåler det. Dette viser tydelig hvor unødvendig det var å kastrere de sistnevnte. Må si at i england og resten av europa blir ikke gallophester kastrert.

Og en gang til GALLOPHESTER BLIR IKKE KASTRERT FOR DE ER UFOKUSERTE I LØP!!! Det er bare tull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Så, fortell meg: hvordan oppfører en "normal hanne" av rasen rottweiler (eller chihuahua, cavalier, whippet, pyreneer, malle, amstaff, golden, irsk setter ) seg?

Ehhh...... det kan jeg gjøre - i alle fall for belgerdelen liksom, tatt i betraktning av at jeg er oppdretteren til sistnevnte kastrat og var den som pusha på for å få galskapen kastrert.........

På den andre siden av galskapen har jeg pr. dags dato fire andre hanner huset i alderen 8 måneder til 11 år - og de er veldig normale alle sammen:

1 - De føler ingen trang til å måtte være busete og kjekkaser

2 - De markerer ikke overalt

3 - De tørner ikke ape hver gang de ser andre hunder

4 - De går ikke fra konseptene ved løpetid

5 - De kan trenes selv om naboen lufter terrieren sin

6 - De er tilsnakkanes selv om en fremmed hund kommer for nærme

..... jeg kan sikkert komme på flere ting jeg.......... - de to eldste (6 og 11) er begge oppvokst her og fått oppdragelsen av meg og jeg har vel dermed satt standarden for hva jeg tolererer. Yngstemann er totalt uoppdragen, dog lydhør, den nestyngste - som forøvrig er halvbror til kastraten til 2ne - er en hyperaktiv, spinnvill, totalt uoppdragen hannhund midt i værste pubertet - øyeblikkelig 2 år gammel og full av hormoner og sprell...... MEN, han er helt normal og for oss og eierne ingen problemhund, hos andre ville han nok vært det - PERSONLIG så ville jeg kastrert han også - ikke pga. temperamentet i utgangspunktet, men han er fra ett kull hvor han er den eneste som ikke har defekter - ergo er han uegnet for avl så det holder, av den grunn ser jeg ikke noe poeng i at han har bjeller. Ingen fysisk grunn til kastrering, men det er ingen grunn til ikke åg jøre det heller.......

Men han er altså normal i mine øyne..........

Zar - kastraten - var paranoid på grensen til det bisarre og hadde altfor mange tanker i hodet samtidig som hormonene flaksa rundt helt villt og uhemmet.......... Nå har han tid til å bruke hodet til noe fornuftig og vil antagelig få ett bedre liv.

Nei, jeg sier ikke at han kommer til å slutte å være redd andre hunder (ref. Loke), nei - jeg sier ikke at han kommer til å slutte å uttaggere når de går tur - MEN, kastreringen vil forhåpentligvis gjøre at han blir tilsnakkanes i slike settinger sånn at det blir MULIG å lære han alternativ adferd.........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehhh...... det kan jeg gjøre - i alle fall for belgerdelen liksom, tatt i betraktning av at jeg er oppdretteren til sistnevnte kastrat og var den som pusha på for å få galskapen kastrert.........

På den andre siden av galskapen har jeg pr. dags dato fire andre hanner huset i alderen 8 måneder til 11 år - og de er veldig normale alle sammen:

1 - De føler ingen trang til å måtte være busete og kjekkaser

2 - De markerer ikke overalt

3 - De tørner ikke ape hver gang de ser andre hunder

4 - De går ikke fra konseptene ved løpetid

5 - De kan trenes selv om naboen lufter terrieren sin

6 - De er tilsnakkanes selv om en fremmed hund kommer for nærme

..... jeg kan sikkert komme på flere ting jeg.......... - de to eldste (6 og 11) er begge oppvokst her og fått oppdragelsen av meg og jeg har vel dermed satt standarden for hva jeg tolererer. Yngstemann er totalt uoppdragen, dog lydhør, den nestyngste - som forøvrig er halvbror til kastraten til 2ne - er en hyperaktiv, spinnvill, totalt uoppdragen hannhund midt i værste pubertet - øyeblikkelig 2 år gammel og full av hormoner og sprell...... MEN, han er helt normal og for oss og eierne ingen problemhund, hos andre ville han nok vært det - PERSONLIG så ville jeg kastrert han også - ikke pga. temperamentet i utgangspunktet, men han er fra ett kull hvor han er den eneste som ikke har defekter - ergo er han uegnet for avl så det holder, av den grunn ser jeg ikke noe poeng i at han har bjeller. Ingen fysisk grunn til kastrering, men det er ingen grunn til ikke åg jøre det heller.......

Men han er altså normal i mine øyne..........

Zar - kastraten - var paranoid på grensen til det bisarre og hadde altfor mange tanker i hodet samtidig som hormonene flaksa rundt helt villt og uhemmet.......... Nå har han tid til å bruke hodet til noe fornuftig og vil antagelig få ett bedre liv.

Nei, jeg sier ikke at han kommer til å slutte å være redd andre hunder (ref. Loke), nei - jeg sier ikke at han kommer til å slutte å uttaggere når de går tur - MEN, kastreringen vil forhåpentligvis gjøre at han blir tilsnakkanes i slike settinger sånn at det blir MULIG å lære han alternativ adferd.........

Nettopp - du kan svare for "belgerdelen" - fordi det finnes ingen standard variant av "hannhund" - det finnes ulike typiske trekk fra rase til rase - blodslinje til blodslinje. Det er en grunn for at man ikke treffer særlig mange rottweilerhanner over 3 år på tur med familien sin - og det er en grunn for at den 2,5 år gamle boxerhannen ikke får gå løs på Hennie Onstad lengre. Det er en grunn for at chinese crested eierne bruker bleier på hannhundene sine, og det er en grunn for at mange med korthårsmynder har flere "intakte" hanner gående sammen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare komme med en liten kommentar :) Har dere sett hundeprogrammet på Tv Norge? Der sier instruktøren at kjemisk kastrering hjelper hunden å roe seg så lenge den ikke skal brukes i avl. Tenk alle hormonene som raser rundt i kroppen, også skal den aldri få utløp for dem ;) Aldri skal den få pare seg, og en hund vil ikke savne noe den ikke har prøvd ut, for å si det sånn :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...