Gå til innhold
Hundesonen.no

Raskere dekk, helst uten signal..


MarieR

Recommended Posts

Jobber litt med dekk nå, han kan det, men legger seg ofte svært bedagelig. Tar ofte 3-4 sekunder før han ligger helt nede. På kurset i går var det mange av de andre som hadde lært dekk ved å føre hånden med godbit ned på bakken. Det funka jo, men problemet til de eierene , var at de ikke visste hvordan de skulle trene bort dette tegnet, og få byttet det ut med kommandoen. De vil heller bruke kommando enn tegn på appellmerket, for det er jo litt keitete og tungvint..

Så for min egen del også, vil jeg nødig lære inn dette med den håndbevegelsen, netopp fordi jeg frykter det blir vanskelig å plukke det av han igjenn... Er det andre måter jeg kan få han til å legge seg fort ned?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Belønne for de dekkene som er raskest. De trenger ikke nødvendigvis være så raske som du vil ha de til slutt, men du belønner bare de raskeste. Etterhvert vil det bli flere og flere raske dekk, og raskere og raskere vil de også bli. Du øker kriteriene gradvis, i starten er du kanskje fornøyd om han bruker 4-5 sekunder, så 3, så 2 og til slutt belønner du kun klask-dekkene. Etterhvert vil du få en sikker og rask dekk.

Husk å trene dekk både fra sitt og stå, så han ikke får det for seg at han må sitte før han kan legge seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jobber litt med dekk nå, han kan det, men legger seg ofte svært bedagelig. Tar ofte 3-4 sekunder før han ligger helt nede. På kurset i går var det mange av de andre som hadde lært dekk ved å føre hånden med godbit ned på bakken. Det funka jo, men problemet til de eierene , var at de ikke visste hvordan de skulle trene bort dette tegnet, og få byttet det ut med kommandoen. De vil heller bruke kommando enn tegn på appellmerket, for det er jo litt keitete og tungvint..

Så for min egen del også, vil jeg nødig lære inn dette med den håndbevegelsen, netopp fordi jeg frykter det blir vanskelig å plukke det av han igjenn... Er det andre måter jeg kan få han til å legge seg fort ned?

Det er du som setter kriteriene for hunden din ;)

Min første tanke er følgende: klikk 5-6 ganger for alle dekk som kommer, deretter høyner du kriteriene. Han skal legge seg raskere. Legger han seg sakte den første gangen etter du har høynet de, feiler du han og lar han få prøve en gang til. Antakeligvis vil han legge seg fortere. Det belønner du, og godtar ikke tregere dekker etter det. Og sånn jobber du det "oppover". Ikke belønn trege dekker, kun raske. Får han belønning for å legge seg tregt, vel... da er det ikke så rart han gjør det.

Lykke til :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

takk for svar :) Det med ballen var lurt, får prøve det ut! ;) han er vill etter baller osv, så reaksjonen der kommer nok ja! Klikkeren holder jo på å støve bort, har ikke tenkt på å bruke den på dette, men det var jo lurt..er jo ikke like presis med belønningen osv.. ;)

Et spm til. Bruker kommanoen "ligg" nå, og jeg har en mistanke om at han legger seg såpass tregt fordi vi også bruker "gå å legg deg" som en slags avbeytningskommando om han står å syter osv. Vurderer å bytte til "dekk" for å få inn rask dekk på den kommandoen, så kan han heller legge seg bedagelig på "gå å legg deg". Noen som har erfaringer på å bytte kommando på en øvelse hunden er sikker på?

Rart hvordan ting forandrer seg, før var jo den trege dekken grei, jeg hadde ikke behov for at han skulle dekke raskere, men nå som vi skal prøve på appellmerket osv, må vi jo justere på nesten alt :o;) Men det er gøy å jobbe litt igjenn da, og ikke bare vedlikeholde! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

takk for svar :) Det med ballen var lurt, får prøve det ut! ;) han er vill etter baller osv, så reaksjonen der kommer nok ja! Klikkeren holder jo på å støve bort, har ikke tenkt på å bruke den på dette, men det var jo lurt..er jo ikke like presis med belønningen osv.. :)

Bare gjenta det med ballen en fem ganger... og så prøver du uten ball :o For å se om det funker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å skifte kommando på øvelser er greit og fort gjort. Men om du allikevel skal få inn en ny dekk-kommando og en raskere dekk, vil det kanskje være lettere å lære inn hele øvelsen på nytt, sånn at du får den akkurat som du vil, før du legger på kommandoen "dekk"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å skifte kommando på øvelser er greit og fort gjort. Men om du allikevel skal få inn en ny dekk-kommando og en raskere dekk, vil det kanskje være lettere å lære inn hele øvelsen på nytt, sånn at du får den akkurat som du vil, før du legger på kommandoen "dekk"?

ja, jeg må vel nesten det, siden denne nye kommandoen inneholder en ny betydning :) hva jeg skulle gjort uten dere på sonen er neimenn ikke godt å si ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Jeg prøver også litt på det..

Virker som om Milo leser tankene mine.. :)

Når jeg tenkte og lære "dekk" hurtig, så når jeg sa dekk, så la han seg fort og korrekt..

Så jeg legg seg tok han seg god tid, og la seg i mer "slappeav" stilling

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha lagt hunden ned et sekund etter kommandoen :) Da vender den seg til med en gang at dekk, det er jammen dekk :) Min aussie syns det er dritkult å prøve å dekke fortere enn jeg klarer å legge henne ned ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha lagt hunden ned et sekund etter kommandoen :) Da vender den seg til med en gang at dekk, det er jammen dekk :o Min aussie syns det er dritkult å prøve å dekke fortere enn jeg klarer å legge henne ned ;)

altså å legge den ned fysisk? *kremt* nei takk astrid :) Ask har nok ikke samme sans for humor som vicky. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

altså å legge den ned fysisk? *kremt* nei takk astrid :) Ask har nok ikke samme sans for humor som vicky. ;)

:) Den der tror jeg ikke Loke hadde syntes var rasende festlig heller.Men joda, han hadde nok lagt seg veldig fort etterhvert :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

altså å legge den ned fysisk? *kremt* nei takk astrid :) Ask har nok ikke samme sans for humor som vicky. :)

hehehe.. jaja ;) Må gjøre som du vil. Jeg bare kom med et effektivt råd :o Men alle hunder er forskjellige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) Den der tror jeg ikke Loke hadde syntes var rasende festlig heller.Men joda, han hadde nok lagt seg veldig fort etterhvert :)

hehe, ikke sant.

joda astrid, takk for velment råd, og alle hunder er forskjellige. Det gjelder eierne også. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har trent inn alle mine hunder med håndpåvirkning først - og de har superkjappe dekker og har lært det på kort tid...

Jeg har sørget for at den påvirkningen jeg gir (f eks ta hånden med en godbit kjapt ned foran hunden) gir den ønskede effekten først: altså legge seg kjapt ned (dersom hunden IKKE legger seg kjapt ved slik påvirkning må du finne noe annet som kan hjelpe hunden til å legge seg kjapt). Deretter sier jeg først kommandoen, deretter fører jeg hånda ned til bakken - hunden legger seg kjapt - og får belønning. Mulig dette er gammeldags, men det gjør vel ikke noe så lenge det fungerer ?

Etter hvert forbinder hunden ordet "dekk" med at den skal legge seg ned, og jeg kan gradvis ta bort håndbevegelsen fordi hunden assosierer ordet med at den skal legge seg.

Jeg husker jeg ble litt hånet da jeg drev med det der på en av mine første hunder for mange år siden. Da ville instruktøren at jeg fysisk skulle dytte hunden i bakken og så belønne. Som den sta personen jeg er, ville jeg ikke det - og på slutten av kurset - hvem var det som hadde en kjapp, presis dekk ? Joda - min hund :).

Siri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jobber litt med dekk nå, han kan det, men legger seg ofte svært bedagelig. Tar ofte 3-4 sekunder før han ligger helt nede. På kurset i går var det mange av de andre som hadde lært dekk ved å føre hånden med godbit ned på bakken. Det funka jo, men problemet til de eierene , var at de ikke visste hvordan de skulle trene bort dette tegnet, og få byttet det ut med kommandoen. De vil heller bruke kommando enn tegn på appellmerket, for det er jo litt keitete og tungvint..

Så for min egen del også, vil jeg nødig lære inn dette med den håndbevegelsen, netopp fordi jeg frykter det blir vanskelig å plukke det av han igjenn... Er det andre måter jeg kan få han til å legge seg fort ned?

Først må du observere hunden så du finner ut hvor kjapt den er i stand til å legge seg på en naturlig måte. jeg regner med at det er langt kjappere en du beskriver når han er under kommando. Og det du beskeriver er at den atferden du får(sen dekk) er under stimuluskontroll. Altså er sen dekk en lært atferd du har satt navn på. Hunden gjør akkurat som du ber den om.

Nå glemmer du den og begynner å observere hunden. La den være fri og bare observere hva den gjør. Klikk og belønne det du vil ha mer av. Hjemmetrening: Sitt og les,se Tv eller noe og ha hunden i øyekroken. Før eller senere legger den seg og da klikker du og kaster en godbit som den må reise seg opp for å få tak i. Ignorere den om den står og venter på mer. Når den har glemt deg og legger seg igjen, klikker du igjen og gjentar prosessen. Hunden lærer at å legge seg fører til belønning og det blir en operant atferd som skjer motivert og raskt etter hvert. Når den legger seg slik du ønsker, setter du navn på

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først må du observere hunden så du finner ut hvor kjapt den er i stand til å legge seg på en naturlig måte. jeg regner med at det er langt kjappere en du beskriver når han er under kommando. Og det du beskeriver er at den atferden du får(sen dekk) er under stimuluskontroll. Altså er sen dekk en lært atferd du har satt navn på. Hunden gjør akkurat som du ber den om.

Nå glemmer du den og begynner å observere hunden. La den være fri og bare observere hva den gjør. Klikk og belønne det du vil ha mer av. Hjemmetrening: Sitt og les,se Tv eller noe og ha hunden i øyekroken. Før eller senere legger den seg og da klikker du og kaster en godbit som den må reise seg opp for å få tak i. Ignorere den om den står og venter på mer. Når den har glemt deg og legger seg igjen, klikker du igjen og gjentar prosessen. Hunden lærer at å legge seg fører til belønning og det blir en operant atferd som skjer motivert og raskt etter hvert. Når den legger seg slik du ønsker, setter du navn på

tak for tips :icon_redface: men neida, det tar faktisk ofte 3-4 sekunder før han ligger helt nede, og det er selfølgelig på komando. Han legger seg ofte raksere når han er i fri, ute, i gangen osv, men det er jo ikke rette og bene dekker. Da legger han seg for å slappe av, blir det riktig og gjøre det slik da? Vil jeg ikke da få en rask, men skjev, og slappe-av-stilling-dekk? Skal ikke krangle med proffene altså, men bare lurer..

har belønnet en del for raske dekker nå, og skal straks begynne å legge på kommando. skal forhøre meg litt med instruktøren min også, hvordan han mener jeg bør gå fram.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tak for tips :icon_redface: men neida, det tar faktisk ofte 3-4 sekunder før han ligger helt nede, og det er selfølgelig på komando. Han legger seg ofte raksere når han er i fri, ute, i gangen osv, men det er jo ikke rette og bene dekker. Da legger han seg for å slappe av, blir det riktig og gjøre det slik da? Vil jeg ikke da få en rask, men skjev, og slappe-av-stilling-dekk? Skal ikke krangle med proffene altså, men bare lurer..

har belønnet en del for raske dekker nå, og skal straks begynne å legge på kommando. skal forhøre meg litt med instruktøren min også, hvordan han mener jeg bør gå fram.

Neida det blir ikke noe problem med sjeve dekker fordi du skal siden shape inn perfekte dekker. Men poenget nå i første rekke er å bygge inn motivasjon i en viljestyrt neddekk. Etterhvert blir det to ulike saker når hunden legger seg for å slappe av og legge seg for å få en belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...