Avle bare pga godt gemytt?

[Chris]

Jeg har en tispe som har en meget godt gemytt. Men hun er langt fra rasestandarden. Kan gi noen eksempler: For høy, for lang rygg, for lite hode, bærer ikke halen, mangler underull...

Var hos veten her ene dagen, som ble meget fasinert av hundens gemytt, men han kunne ikke se hvilken rase det var... Han lurte på om vi ikke ville avle på henne, for han mente at gemytt og helse var vel så viktig som det eksteriøre. Hva mener dere?

[Inu]

Jeg har en tispe som har en meget godt gemytt. Men hun er langt fra rasestandarden. Kan gi noen eksempler: For høy, for lang rygg, for lite hode, bærer ikke halen, mangler underull...

Var hos veten her ene dagen, som ble meget fasinert av hundens gemytt, men han kunne ikke se hvilken rase det var... Han lurte på om vi ikke ville avle på henne, for han mente at gemytt og helse var vel så viktig som det eksteriøre. Hva mener dere?

Tuller du nå???

[Toya]

er den vetten din teit eller?

hvis han ikke kunne se hvilken rase det var? så mente han at dere kunne avle på den??

ok... da sier det litt om veten spør du meg...

jeg hadde ikke avlet kun på godt gemytt nei, er så mye mer enn det som gjør en god avlshund...

[Chris]

Nå vil jeg bare presisere at jeg har ikke tenkt å avle på henne, men oppdretter vurderte det faktisk før jeg kjøpte henne som voksen. Jeg har ikke greie på avl, men sånn som jeg ser det så må jo gemytt og helse også ha noe å si. Oppdretteren mente at det kunne komme meget bra valper viss man fant en hanne som hadde meget bra de tingene hun mangler. Startet en slik diskusjon på et annet forum en gang, og der var det tydeligvis veldig delte meninger om akkurat dette...

[Chris]

Tuller du nå???

Ehhh... Det var jo et VELDIG bra svar...

[Guest 2ne]

Øh.. Må man være teit for å vurdere å bruke "stygge" hunder i avl? Isåfall kjenner jeg et par oppdrettere som er skikkelig teite..

At en hund er "stygg", betyr ikke at den gir "stygge" avkom, like lite som at en "pen" hund automatisk gir "pene" avkom (isåfall skulle jeg gjerne sett de egentlige foreldrene til hannhunden min ) Som med alt annet bør det være en vurdering i forhold til kvaliteter hunden evt har å tilføre rasen, man burde ikke se bare på utseendet, bare på det mentale eller bare på helse..

Jeg har forøvrig vært på en veterinærklinikk med min champion-tispe, de klarte å registrere henne som leonberger.. Hun ER en groenendael.. Ei stor tispe, det skal hun ha for, men noen leonberger er hun neppe.. Så at en veterinær ikke ser hvilken rase det er, er ikke ensbetydende med at hunden er så "stygg" at det ikke ser ut som rasen den skal være.. Det finnes faktisk veterinærer som ikke er veldig interessert i hunder, tro det eller ei..

[Chris]

Er kanskje vel nærtagende her, men "stygg" er hunden min IKKE! At en hund ikke er rasetypisk, vil ikke si at hunden er stygg! Vil bare presisere det!

Ellers så er det som du sier, at selv om foreldrene ikke er rasetypiske (eller stygge som du velger å kalle det), så kan de få rasetypiske valper. Det er bare min hund fra denne oppdretter som ikke er rasetypisk.

[cocker-eier]

Hvordan rase er det snakk om? Om det for eksempel er en rase som har litt gemytt/helseproblemer, så ser jeg ingenting galt i å avle på en hund som ikke er nøyaktig etter rasestandard. Valpene kan godt bli helt etter rasestandard om man velger rett type hannhund til tispen.

Men om det er nok friske hunder i den rasen med godt gemytt, som i tillegg er etter rasestandard, så ser jeg ikke vitsen.

[Guest 2ne]

Er kanskje vel nærtagende her, men "stygg" er hunden min IKKE! At en hund ikke er rasetypisk, vil ikke si at hunden er stygg! Vil bare presisere det!

Ellers så er det som du sier, at selv om foreldrene ikke er rasetypiske (eller stygge som du velger å kalle det), så kan de få rasetypiske valper. Det er bare min hund fra denne oppdretter som ikke er rasetypisk.

hehe - Jeg beklager, det var dårlig formulering

Jeg har forøvrig en hund selv, som er "stygg" (i gåseøyne!) Han er for lang, for høy, for tynn, for trang, for dårlige vinkler, for dårlig stopp osv.. Det eneste som vissnok er pent på han, er fargen og hodet (selv om han altså har for lite pigmenterte lepper og for lyse øyne). Han er nok en stygg tervueren, men han er en pen hund.. Syns jeg! hehe

[Chris]

Jeg har en tibetansk terrier. Men nå er det ikke spesielt min rase jeg tenker på, men generelt.

Og 2ne: Da er vi enige.

[Inu]

Ehhh... Det var jo et VELDIG bra svar...

Det finnes jo de som bare slenger ut sånne uttalelser for å få i gang en stor diskusjon, og så plutselig kommer det "kødda". Så derfor lurte jeg på om dette var et reellt spørsmål..

Som svar vil jeg bare si at å med eneste argument at en hund har så godt gemytt, høres veldig ut som argumenter blant de som lager blandingsvalper, og fremdeles er mitt synspunkt; NEI, gemytt er ikke godt nok argument for å avle på en hund!

[Chris]

Det finnes jo de som bare slenger ut sånne uttalelser for å få i gang en stor diskusjon, og så plutselig kommer det "kødda". Så derfor lurte jeg på om dette var et reellt spørsmål..

Som svar vil jeg bare si at å med eneste argument at en hund har så godt gemytt, høres veldig ut som argumenter blant de som lager blandingsvalper, og fremdeles er mitt synspunkt; NEI, gemytt er ikke godt nok argument for å avle på en hund!

Jeg klarer ikke helt å sammenligne det med avl av blandingshunder. Så lenge hunden kommer fra et oppdrett med gode gener, både helsemessig, gemyttmessig og eksteriørmessig, så er det ikke sammenlignbart med det å blandet to raser.

[Aud Stokman]

Hva er egentlig et godt gemytt? Er det et godt, rasetypisk gemytt, eller bare at hunden elsker alle fremmede og kjente mennesker og finner seg i all mishandling fra unger?

Uansett, om hunden kun har et godt gemytt, det være seg rasetypsik godt gemytt eller ikke, det er absolutt ikke nok til å avle på hunden hvis den ikke er rasetypisk ellers.

[Fillerya]

Jeg har forøvrig vært på en veterinærklinikk med min champion-tispe, de klarte å registrere henne som leonberger.. Hun ER en groenendael.. Ei stor tispe, det skal hun ha for, men noen leonberger er hun neppe.. Så at en veterinær ikke ser hvilken rase det er, er ikke ensbetydende med at hunden er så "stygg" at det ikke ser ut som rasen den skal være.. Det finnes faktisk veterinærer som ikke er veldig interessert i hunder, tro det eller ei..

Har opplevd en veterinær som lurte hva slags terrier jeg hadde.. Selv om en veterinær jobber med dyr så er det ikke selvskrevet at h*n har god rasekunnskap om hund

Nå er ikke jeg oppdretter, men som familiehund ville jeg heller hatt en hund med godt gemytt enn rasetypisk utseende.

[Aud Stokman]

Har opplevd en veterinær som lurte hva slags terrier jeg hadde.. Selv om en veterinær jobber med dyr så er det ikke selvskrevet at h*n har god rasekunnskap om hund

Nå er ikke jeg oppdretter, men som familiehund ville jeg heller hatt en hund med godt gemytt enn rasetypisk utseende.

Og oppdrettere flest vil som regel ha både et godt, men rasetypisk temperament, rasetypisk utseende og god helse. Oppdrettere tenker ofte annerledes enn den "vanlige mannen i gata".

Når det gjelder veterinærer og deres kunnskap om hunderaser, så er jeg enig i at den ofte er mangelfull hos mange. En veterinær jeg bruker visste ikke at dobermann også kan være brun/tan, så vedkommende ble overrasket da jeg ble spurt om hvilken rase det var. Jo, dobermann, sa jeg. Åååå, kan de være brune også, fikk jeg til svar. Javisst, som du ser, fikk vedkommende til svar tilbake. Så der lærte vetten min noe nytt.

[SFX]

Nå er ikke jeg oppdretter, men som familiehund ville jeg heller hatt en hund med godt gemytt enn rasetypisk utseende.

Men når du velger rase så er jo også eksteriøret en del av premissene? Hvis man ønsker seg en st. bernhardshund fordi den er så god og bamsete, så er det jo synd om de får en som er smal som en greyhound - det blir ikke den samme hunden de ønsket seg. Selvfølgelig vil de bli glad i hunden, men de ville opprinnelig ha noe annet. Eller om noen ønsker seg en hund de kan jobbe med, så har oppdretter avlet på mor og far fordi de hadde så godt gemytt - men de har så dårlige vinkler at de ikke er i stand til å bevege seg og utøve sin funksjon? For eksempel en trekkhund som er så liten at den ikke har nok styrke, eller en setter som er så rak bak og steil fram at den ikke holder en dag på fjellet. Det hjelper ikke da at gemyttet er godt eller rasetypisk. Her er jeg veldig Ole Brumm - ja takk, begge deler!

[Inu]

Men når du velger rase så er jo også eksteriøret en del av premissene? Hvis man ønsker seg en st. bernhardshund fordi den er så god og bamsete, så er det jo synd om de får en som er smal som en greyhound - det blir ikke den samme hunden de ønsket seg. Selvfølgelig vil de bli glad i hunden, men de ville opprinnelig ha noe annet. Eller om noen ønsker seg en hund de kan jobbe med, så har oppdretter avlet på mor og far fordi de hadde så godt gemytt - men de har så dårlige vinkler at de ikke er i stand til å bevege seg og utøve sin funksjon? For eksempel en trekkhund som er så liten at den ikke har nok styrke, eller en setter som er så rak bak og steil fram at den ikke holder en dag på fjellet. Det hjelper ikke da at gemyttet er godt eller rasetypisk. Her er jeg veldig Ole Brumm - ja takk, begge deler!

Kjempebra sagt, Emma!!!

En avlshund trenger ikke være den vakreste, men den skal være en god representant for rasens eksteriør synes jeg!

Hvis eksteriøret ikke var nøye, kunne vi jo lage masse blandingsvalper, der foreldrene har supert gemytt, alle sammen...

[akela]

Hvis ikke gemyttet ER noe problem på rasen idag, så er det jo liten vits å bruke en utypisk representant for rasen - bare fordi den har "godt gemytt".

ER gemyttet et problem på rasen, slik at man TRENGER mentalt gode hunder til avl, så blir jo neste spørsmål å definere OM denne hunden egentlig HAR godt gemytt. Hvorfor er den "bra"? Det skal mer enn en veterinær som liker bikkja det kvarteret han ser den, for å etablere om dette er noe gemytt som bør avles på. Brukshundfolk avler mye for mentalitet, og der har man tester ment å kartlegge hva som er "bra" - forsøksvis mer objektivt enn en henrykt eier eller tilfeldig veterinær. Og hvis gemyttet i rasen generelt er dårlig, hvorfor er denne hunden et unntak? Hva med dens søsken, har de også "godt gemytt"? Hvis ikke de har det, så vil det jo bli litt dårligere odds med en gang for arvbarheten av dette...

Ja, valpene kan kanskje bli riktig bra - dersom du har flaks, og denne hunden er en "freak accident" fra oppdretteren med pene søsken. Det har skjedd før. Men ta sjansen på dette? Hvorfor det? Det er NOK valper i verden... også av denne rasen, tipper jeg.

Terskelen burde være mye høyere for å avle på hunder generelt - man burde avle når man har noe å komme videre med, ikke bare for å produsere nye valper til nye kjøpere.

[Fanny]

Fascinerande att folk tycker att utseendet är det som är mest rastypiskt på en hund... Självklart blir det så, när utställningar är den enda avelsutvärderingen man har på en del raser (och min rädda, bitska lilla tik åkte visserligen ut med en tvåa, eftersom domaren tyckte att hon var för smal, tunn och korthårig, men det stod i alla fall "gott temperament" i kritiken ...). Själv skulle jag inte tveka när det gäller att avla på hundar som inte har en chans på utställning. Däremot tycker jag nog att exteriören är väldigt viktig i alla fall - det är bara det att utställningar är ett rätt dåligt verktyg för att bedöma det.

[Mirai]

Det er jo like "ille" å avle på en hund som er knallflott eksteriørmessig men ødelagt i hodet og helsen, som det er å avle på en hund som ikke ser ut eksteriørmessig men har et godt gemytt.

Hvorfor kan man ikke avle på de hundene som har begge deler? Jeg syns f.eks det er helt forkastelig å avle på en ulvehund med D-hofter, uansett hvor godt han har gjort det i utstillingsringen.

[ingar]

For mitt vedkommende ser jeg først og fremst på gemytt og funksjonalitet fremfor hvilken rase det er. Subjektivt er det meg knekkende likegyldig. Når jeg så har en definert rase, så er det ene og alene for de mål jeg har for man får ikke representere Nkk og Norge med en blanding eller uregistrert hund. Om jeg skulle slutt å konkurrere, kunne jeg like gjerne ha en gatemix. Frem for sunne funkjonelle hunder det er mål nr. en synes i alle fall jeg.

[Lazita]

Jeg har selv en tispe som er max høyde for hannhunder men hun har enda ikke gitt valper som ser ut som henne med tanke på høyden(bortsett fra 2 hanner men det er jo ok).

Hun er i følge en stor oppdretter på rasen STYGG ja, hun har for lite pels og for store ører og selve hunde var alt for stor i hennes syn(dette fikk jeg slengt i trynet på en utstilling).

Det brydde jeg meg lite om, hunden har cert fra utstilling så så gale kan no hunden ikke være og gemyttet jo det har alle valper fra henne fått(et herlig gemytt). Jeg har alltid vært nøy med å plukke ut hannhunder som jeg har brukt på henne og alltid passet på linjene deres bakover med tanke på størrelse, pelsmengde, gemytt og helse(de oppveier henne "feil" for å si det sånn). Tispen har alltid gitt valper som er bedre eksteriør messig en henne selv, forde om få av dem har blitt stilt ut.

Det jeg synes var morsomt da var at neste utstilling jeg traff oppdretteren på, så hadde hun valper etter en av sine tisper der som ble stilt ut og der hadde alle de samme feilene som hun påpekte på min tispe og hun virket ikke helt fornøyd med dem nei(gjett hvem som gned seg godt i hendene da)den kombinasjonen de valpene kom fra ble merkelig nokk aldri gjort igjen.

[akela]

Hva er vitsen med å PRODUSERE valper, når det helt tydelig er for mange hunder og for få gode hjem? Jeg tror overproduksjonen av valper (slik det er, hvis man ser hunde-Norge under ett) gjør at de seriøse og dyktige oppdretterne blir mer ute og kjøre - de er nøye med hvem de selger til, men trenger også å få plassert ut "nok" valper, og da ødelegger alle de useriøse, alle de halvhjertede, de som har valper "fordi det er så kos" eller "fordi hunden min er såååå snill atte" det markedet - for mange av dem ER ikke like nøye eller bevisst på hvem de selger valp til.

Selvsagt bør de utstillingsvakre hundene OGSÅ ha solid gemytt før de brukes i avl - det burde ENHVER hund ha. Kanskje man til og med burde stilt visse krav til de som driver med bevisste hundeblandinger? At det burde være en viss viten om mentalitet såvel som anatomisk funksjonalitet som må være tilstede før "hvermansen" kan sette igang og produsere valper for moro skyld?

Det er da nok usunne eller syke blandingshunder der ute også, akkurat som det er dårlige renrasede hunder. Strenge krav til ALT burde være tingen... selv om det kanskje ikke er gjennomførbart.

Ser på en gammel bruksrase som først relativt nylig kom i stambok og det ble drevet planmessig avl av. Frem til da tok man vel det man hadde, hunder som fungerte i jobben sin - og avlet når man trengte det, etter brukskriterier. Høres sunt ut, ikke sant? Vel, det viste seg at rasen hadde både PRA og HD, og det som vil "redde" den for vanlige hundeeiere som forventer å ha hunden lenge er nettopp PLANMESSIG avl.... der man har oversikt over skavankene. Inklusive gemyttet, siden det også viste seg at mange var skuddberørt!

Jeg har selv valgt bort å ha kull på en tispe som både var vakker og et bedre gemytt enn rasesnitt, kanskje - fordi det fantes andre kull etter omtrent samme linjer, og det var vanskelig å finne gode nok eiere til den rasen i utgangspunktet.

[Fanny]

Det er jo like "ille" å avle på en hund som er knallflott eksteriørmessig men ødelagt i hodet og helsen, som det er å avle på en hund som ikke ser ut eksteriørmessig men har et godt gemytt.

Hvorfor kan man ikke avle på de hundene som har begge deler? Jeg syns f.eks det er helt forkastelig å avle på en ulvehund med D-hofter, uansett hvor godt han har gjort det i utstillingsringen.

Tja, i vissa raser kan man inte kombinera ett rastypiskt arbetssätt med framgångar i utställningsringen. Då måste man välja, vad är viktigast? Form eller funktion? Naturligtvis är det viktigt att hundarna är välfungerande exteriört, men tyvärr motverkar uställning ofta den målsättningen. De hundar som inte får 1:a eller 2:a pris på utställning är ofta både mer sunda och mer rastypiska.

[Yuna]

Flere og flere driver rasen ut fra utgangspunktet som ble lagt for nettop den, de gjør det mer fordi "gemyttet er så bra" og dermed kan utelate at den har noen defekter her og der..dette fant bl.a vi ut etter vi fikk vår bichon. Har et utrolig godt gemytt, men er en dårlig utgave av rasen !