Gå til innhold
Hundesonen.no

Å leike opp hunden.


Mud

Recommended Posts

Selvølgelig skal jeg baklengskjede! Det er jo en av hovedgrunnen til at jeg klikkertrener!Jeg bruker allerede å få utføre en øvelse som belønning, jeg har feks nesten aldri belønnet sitt med annet enn at han får holde apporten, dekke, stå etc. Og nei, jeg tror overhodet ikke at veien til Elite er lett. Jeg kan heller ikke huske at jeg noensinne har bekymret meg over at han putter leken rett tilbake i hånda mi, jeg ser det som et tegn på at han synes det er morsomt å drakamp, og at det å vinne er underordnet. Bare positivt.Det jeg lurte på var hvordan jeg skal leke best mulig med han for å opprettholde den sterke kamplysten hans mest mulig..men det er sikkert vanskelig å si uten at noen har sett en video av han. Beskrivelsene mine gjorde visst ikke så mange noe klokere.. :D

Jeg tror egentlig ikke at å bruke en ny øvelse..eller moment som belønning for den foregående er helt maksimalt egentlig. Det er i baklengskjedigen ikke neste moment som er selve belønningen. Det er det jacpot etter siste moment som er. Det er dit hunden vil og momenter underveis er bare delmål for å komme helt fram. Det å løpe frem til en markør er altså ikke noe hunden ser på som belønning(hvorfor skulle det i seg selv være så gøy?) Du sier du nesten aldri har belønnet sitt med annet en at han får holde apporten, dekke, stå osv..Da skjønner jeg at det kanskje går litt tregt? Dens slags belønning er altså vanligvis ikke nok. Fram med de skikkelige godsakene så skal du se.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva går tregt? Loke er da overhodet ikke treg hverken på sitten eller noen annen øvelse? Hvor har du det fra? Grunnen til at jeg ikke belønner sitt på trening er at den da kommer så himla langt frem på reportoaret hans...Vi sitter før vi får mat, går ut døren, får hilse på andre hunder etc så den atferden blir belønnet mer enn nok i hverdagen.Under trening trener jeg bare sitt før en annen øvelse . Feks :sitt, hold apport, klikk og belønning... Fungerer helt utmerket så langt i det minste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror egentlig ikke at å bruke en ny øvelse..eller moment som belønning for den foregående er helt maksimalt egentlig. Det er i baklengskjedigen ikke neste moment som er selve belønningen. Det er det jacpot etter siste moment som er. Det er dit hunden vil og momenter underveis er bare delmål for å komme helt fram.

Ingar (here we go again :P) jeg skjønner ikke helt at du kan si det. En øvelse kan jo være like mye belønning om du forteller det mange nok ganger at det er det, lik det du gjør når du holder på med en liten valp og læring av lek.

Det å løpe frem til en markør er altså ikke noe hunden ser på som belønning(hvorfor skulle det i seg selv være så gøy?)
*småhumrer* Hvordan vet du det?

Tilgi meg, jeg er ikke så god på å skrive, så igjen bruker jeg min egen hund som eksempel. Han har en øvelse som antageligvis er like artig som ballen, ballen er ren bonus virker det som. Dette er hans første innlærte øvelse og det var bare lek og morro. Ruta. Han løper ut til markøren så jeg får hvining i poter og tydlig sladding rundt den (ja såre poter), der står han å "gjeter" meg til jeg gir hans neste komando, da kommer en eksplosjon og han er i ruta før jeg rekker å si "pannekake". Derimot er dekk og innkalling fra ruta ikke like morsom, selv om han får belønningen til slutt der. Han gjør det han skal, men uten den siste spruten som jeg har på selve rutesendingen. At jeg kan bygge opp øvelser frem til ruta jeg er ikke i tvil om, siden manekengen er en relativ hektisk øvelse :P Litt høy og slurvete øvelser som økter i intensitet mot innkalling og rute (jobbes med. Jeg har heller ikke brukt baklengskjeding slik det er forklart. Jeg har belønnet mellom øvelsene, men kjørt de sammen. Vi trener alltid fri v. fot, manekeng, innkalling, rute etter hverandre.

Så jeg er overhodet ikke enig med deg.

Mvh

Margrete

ps; jeg kan ikke huske at Anette har klaget over trege momenter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men har lurt på det lenge..Hvilken øvelse er mannekeng?

Kopierte like godt fra NKK sine sider jeg: I denne øvelsen skal ekvipasjen gå fri ved foten rundt en firkant på ca. 10 x 10 meter, med hunden inn mot firkanten. Øvelsen startes og avsluttes på samme side av firkanten. Stå, sitt og dekkmomentene utføres fortløpende på de øvrige sidene av firkanten, på anviste plasser. Øvelsen starter med hunden i utgangsstilling midt på anvist side av firkanten. Ved avtalte markeringer, på firkantens øvrige tre sider, kommanderes hunden til henholdsvis stå, sitt og dekk under marsj. Hver gang føreren er på høyde med hunden, kommanderes den på plass mens marsjen pågår. Marsjen fortsetter til det gis ordre om holdt.

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva går tregt? Loke er da overhodet ikke treg hverken på sitten eller noen annen øvelse? Hvor har du det fra? Grunnen til at jeg ikke belønner sitt på trening er at den da kommer så himla langt frem på reportoaret hans...Vi sitter før vi får mat, går ut døren, får hilse på andre hunder etc så den atferden blir belønnet mer enn nok i hverdagen.Under trening trener jeg bare sitt før en annen øvelse . Feks :sitt, hold apport, klikk og belønning... Fungerer helt utmerket så langt i det minste.

he he nei momenter går sikkert så det griner.Det vet jeg ikke noe om, men hang meg opp i hva du sa om veien til Elite og at du ikke trodde den var lett. Og at veien dit kan gå tregt og ikke er lett ja det er jeg enig med deg i. Kanskje du er i elite for alt jeg vet? Jeg uttrykte meg kanskje litt kjelkete der(som vanlig) :P men jeg mener at å få utføre lydighetsmomenter eller øvelsermomenter kan bli gode sekundærforserkere, men jeg skjønner ikke helt hva som tilsier at de skulle være en primærforserker i seg selv. Men du må gjerne forklare meg hvilket primærbehov man dekker ved å la hunden løpe ut til en ståmarkør for det vet jeg ikke. Slik jeg har forstått baklengskjeding, så er de enkelte ledd bare delmål underveis mot hovedforerker når kjeden er slutt og som brytes om de ikke utføres slik de er lært inn. Men jeg ser jo også på mine hunder at momentene underveis er artige for de høyner forventingen mot jackpot.

Men man kan vel ikke si at momentene underveis er selve jackpotten? Det at du leverer lottokuponegn hver lørdag(om du gjør det da, men mange gjør) så er vel ikke det selve belønningen? Det er vel håpet på en gevinst? Jeg ser en direkte sammenligning med trening av hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kopierte like godt fra NKK sine sider jeg: I denne øvelsen skal ekvipasjen gå fri ved foten rundt en firkant på ca. 10 x 10 meter, med hunden inn mot firkanten. Øvelsen startes og avsluttes på samme side av firkanten. Stå, sitt og dekkmomentene utføres fortløpende på de øvrige sidene av firkanten, på anviste plasser. Øvelsen starter med hunden i utgangsstilling midt på anvist side av firkanten. Ved avtalte markeringer, på firkantens øvrige tre sider, kommanderes hunden til henholdsvis stå, sitt og dekk under marsj. Hver gang føreren er på høyde med hunden, kommanderes den på plass mens marsjen pågår. Marsjen fortsetter til det gis ordre om holdt.

Mvh

Margrete

Takk, trodde den øvelsen het stå, sitt og dekk under marsj jeg :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, trodde den øvelsen het stå, sitt og dekk under marsj jeg :P

*ler* Joda, men bare for å forvirre kaller noen den for manekeng :P Og dessuten føles det jo litt som om man går der for å vise seg frem, for man trasker og trasker. Skulle jo nesten fått poeng for egen gange :P

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han har en øvelse som antageligvis er like artig som ballen, ballen er ren bonus virker det som.
Ja der kan du se. Ballen er ren bonus..altså jacpot og det er mest sannsynlig derfor han utfører øvelsen. Jacpot er primærforserkeren.

Dette er hans første innlærte øvelse og det var bare lek og morro. Ruta. Han løper ut til markøren så jeg får hvining i poter og tydlig sladding rundt den (ja såre poter), der står han å "gjeter" meg til jeg gir hans neste komando, da kommer en eksplosjon og han er i ruta før jeg rekker å si "pannekake".
Ja selvfølgelig..flott.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja der kan du se. Ballen er ren bonus..altså jacpot og det er mest sannsynlig derfor han utgører øvelsen. Jacpot er primærforserkeren.

Ja selvfølgelig..flott.

oki da, så du mener fortsatt at hunden løper i ruta kun for ballen sin del? Jeg tenker litt slik jeg; vi lærer jo valpen å leke (stort sett), så hvorfor kan ikke jeg da lære hunden at det er rasende festlig å løpe i ruta ? Altså at det blir en lek i seg selv? *tenker så det knaker* Jeg tør jo ikke helt å stole på at det er ruta som er belønning. Vil han løpe ut i like raskt tempo om jeg ikke belønner der et par ganger, altså avslutter der ute. Ville tippe at han løp ut en 3-4 ganger og så ville tempoet bli dårligere. Pokker heller <_< jeg tror jammen meg du har rett jeg, Ingar. Ikke noe gøy å diskutere med deg.... :P

red: Blir litt som å vanne ut klikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ler* Joda, men bare for å forvirre kaller noen den for manekeng :P Og dessuten føles det jo litt som om man går der for å vise seg frem, for man trasker og trasker. Skulle jo nesten fått poeng for egen gange :P

Och i Sverige kallas den för "dumrutan" :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...