Gå til innhold
Hundesonen.no

Å leike opp hunden.


Mud

Recommended Posts

Selvølgelig skal jeg baklengskjede! Det er jo en av hovedgrunnen til at jeg klikkertrener!Jeg bruker allerede å få utføre en øvelse som belønning, jeg har feks nesten aldri belønnet sitt med annet enn at han får holde apporten, dekke, stå etc. Og nei, jeg tror overhodet ikke at veien til Elite er lett. Jeg kan heller ikke huske at jeg noensinne har bekymret meg over at han putter leken rett tilbake i hånda mi, jeg ser det som et tegn på at han synes det er morsomt å drakamp, og at det å vinne er underordnet. Bare positivt.Det jeg lurte på var hvordan jeg skal leke best mulig med han for å opprettholde den sterke kamplysten hans mest mulig..men det er sikkert vanskelig å si uten at noen har sett en video av han. Beskrivelsene mine gjorde visst ikke så mange noe klokere.. :D

Jeg tror egentlig ikke at å bruke en ny øvelse..eller moment som belønning for den foregående er helt maksimalt egentlig. Det er i baklengskjedigen ikke neste moment som er selve belønningen. Det er det jacpot etter siste moment som er. Det er dit hunden vil og momenter underveis er bare delmål for å komme helt fram. Det å løpe frem til en markør er altså ikke noe hunden ser på som belønning(hvorfor skulle det i seg selv være så gøy?) Du sier du nesten aldri har belønnet sitt med annet en at han får holde apporten, dekke, stå osv..Da skjønner jeg at det kanskje går litt tregt? Dens slags belønning er altså vanligvis ikke nok. Fram med de skikkelige godsakene så skal du se.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva går tregt? Loke er da overhodet ikke treg hverken på sitten eller noen annen øvelse? Hvor har du det fra? Grunnen til at jeg ikke belønner sitt på trening er at den da kommer så himla langt frem på reportoaret hans...Vi sitter før vi får mat, går ut døren, får hilse på andre hunder etc så den atferden blir belønnet mer enn nok i hverdagen.Under trening trener jeg bare sitt før en annen øvelse . Feks :sitt, hold apport, klikk og belønning... Fungerer helt utmerket så langt i det minste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror egentlig ikke at å bruke en ny øvelse..eller moment som belønning for den foregående er helt maksimalt egentlig. Det er i baklengskjedigen ikke neste moment som er selve belønningen. Det er det jacpot etter siste moment som er. Det er dit hunden vil og momenter underveis er bare delmål for å komme helt fram.

Ingar (here we go again :P) jeg skjønner ikke helt at du kan si det. En øvelse kan jo være like mye belønning om du forteller det mange nok ganger at det er det, lik det du gjør når du holder på med en liten valp og læring av lek.

Det å løpe frem til en markør er altså ikke noe hunden ser på som belønning(hvorfor skulle det i seg selv være så gøy?)
*småhumrer* Hvordan vet du det?

Tilgi meg, jeg er ikke så god på å skrive, så igjen bruker jeg min egen hund som eksempel. Han har en øvelse som antageligvis er like artig som ballen, ballen er ren bonus virker det som. Dette er hans første innlærte øvelse og det var bare lek og morro. Ruta. Han løper ut til markøren så jeg får hvining i poter og tydlig sladding rundt den (ja såre poter), der står han å "gjeter" meg til jeg gir hans neste komando, da kommer en eksplosjon og han er i ruta før jeg rekker å si "pannekake". Derimot er dekk og innkalling fra ruta ikke like morsom, selv om han får belønningen til slutt der. Han gjør det han skal, men uten den siste spruten som jeg har på selve rutesendingen. At jeg kan bygge opp øvelser frem til ruta jeg er ikke i tvil om, siden manekengen er en relativ hektisk øvelse :P Litt høy og slurvete øvelser som økter i intensitet mot innkalling og rute (jobbes med. Jeg har heller ikke brukt baklengskjeding slik det er forklart. Jeg har belønnet mellom øvelsene, men kjørt de sammen. Vi trener alltid fri v. fot, manekeng, innkalling, rute etter hverandre.

Så jeg er overhodet ikke enig med deg.

Mvh

Margrete

ps; jeg kan ikke huske at Anette har klaget over trege momenter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men har lurt på det lenge..Hvilken øvelse er mannekeng?

Kopierte like godt fra NKK sine sider jeg: I denne øvelsen skal ekvipasjen gå fri ved foten rundt en firkant på ca. 10 x 10 meter, med hunden inn mot firkanten. Øvelsen startes og avsluttes på samme side av firkanten. Stå, sitt og dekkmomentene utføres fortløpende på de øvrige sidene av firkanten, på anviste plasser. Øvelsen starter med hunden i utgangsstilling midt på anvist side av firkanten. Ved avtalte markeringer, på firkantens øvrige tre sider, kommanderes hunden til henholdsvis stå, sitt og dekk under marsj. Hver gang føreren er på høyde med hunden, kommanderes den på plass mens marsjen pågår. Marsjen fortsetter til det gis ordre om holdt.

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva går tregt? Loke er da overhodet ikke treg hverken på sitten eller noen annen øvelse? Hvor har du det fra? Grunnen til at jeg ikke belønner sitt på trening er at den da kommer så himla langt frem på reportoaret hans...Vi sitter før vi får mat, går ut døren, får hilse på andre hunder etc så den atferden blir belønnet mer enn nok i hverdagen.Under trening trener jeg bare sitt før en annen øvelse . Feks :sitt, hold apport, klikk og belønning... Fungerer helt utmerket så langt i det minste.

he he nei momenter går sikkert så det griner.Det vet jeg ikke noe om, men hang meg opp i hva du sa om veien til Elite og at du ikke trodde den var lett. Og at veien dit kan gå tregt og ikke er lett ja det er jeg enig med deg i. Kanskje du er i elite for alt jeg vet? Jeg uttrykte meg kanskje litt kjelkete der(som vanlig) :P men jeg mener at å få utføre lydighetsmomenter eller øvelsermomenter kan bli gode sekundærforserkere, men jeg skjønner ikke helt hva som tilsier at de skulle være en primærforserker i seg selv. Men du må gjerne forklare meg hvilket primærbehov man dekker ved å la hunden løpe ut til en ståmarkør for det vet jeg ikke. Slik jeg har forstått baklengskjeding, så er de enkelte ledd bare delmål underveis mot hovedforerker når kjeden er slutt og som brytes om de ikke utføres slik de er lært inn. Men jeg ser jo også på mine hunder at momentene underveis er artige for de høyner forventingen mot jackpot.

Men man kan vel ikke si at momentene underveis er selve jackpotten? Det at du leverer lottokuponegn hver lørdag(om du gjør det da, men mange gjør) så er vel ikke det selve belønningen? Det er vel håpet på en gevinst? Jeg ser en direkte sammenligning med trening av hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kopierte like godt fra NKK sine sider jeg: I denne øvelsen skal ekvipasjen gå fri ved foten rundt en firkant på ca. 10 x 10 meter, med hunden inn mot firkanten. Øvelsen startes og avsluttes på samme side av firkanten. Stå, sitt og dekkmomentene utføres fortløpende på de øvrige sidene av firkanten, på anviste plasser. Øvelsen starter med hunden i utgangsstilling midt på anvist side av firkanten. Ved avtalte markeringer, på firkantens øvrige tre sider, kommanderes hunden til henholdsvis stå, sitt og dekk under marsj. Hver gang føreren er på høyde med hunden, kommanderes den på plass mens marsjen pågår. Marsjen fortsetter til det gis ordre om holdt.

Mvh

Margrete

Takk, trodde den øvelsen het stå, sitt og dekk under marsj jeg :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, trodde den øvelsen het stå, sitt og dekk under marsj jeg :P

*ler* Joda, men bare for å forvirre kaller noen den for manekeng :P Og dessuten føles det jo litt som om man går der for å vise seg frem, for man trasker og trasker. Skulle jo nesten fått poeng for egen gange :P

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han har en øvelse som antageligvis er like artig som ballen, ballen er ren bonus virker det som.
Ja der kan du se. Ballen er ren bonus..altså jacpot og det er mest sannsynlig derfor han utfører øvelsen. Jacpot er primærforserkeren.

Dette er hans første innlærte øvelse og det var bare lek og morro. Ruta. Han løper ut til markøren så jeg får hvining i poter og tydlig sladding rundt den (ja såre poter), der står han å "gjeter" meg til jeg gir hans neste komando, da kommer en eksplosjon og han er i ruta før jeg rekker å si "pannekake".
Ja selvfølgelig..flott.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja der kan du se. Ballen er ren bonus..altså jacpot og det er mest sannsynlig derfor han utgører øvelsen. Jacpot er primærforserkeren.

Ja selvfølgelig..flott.

oki da, så du mener fortsatt at hunden løper i ruta kun for ballen sin del? Jeg tenker litt slik jeg; vi lærer jo valpen å leke (stort sett), så hvorfor kan ikke jeg da lære hunden at det er rasende festlig å løpe i ruta ? Altså at det blir en lek i seg selv? *tenker så det knaker* Jeg tør jo ikke helt å stole på at det er ruta som er belønning. Vil han løpe ut i like raskt tempo om jeg ikke belønner der et par ganger, altså avslutter der ute. Ville tippe at han løp ut en 3-4 ganger og så ville tempoet bli dårligere. Pokker heller <_< jeg tror jammen meg du har rett jeg, Ingar. Ikke noe gøy å diskutere med deg.... :P

red: Blir litt som å vanne ut klikker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ler* Joda, men bare for å forvirre kaller noen den for manekeng :P Og dessuten føles det jo litt som om man går der for å vise seg frem, for man trasker og trasker. Skulle jo nesten fått poeng for egen gange :P

Och i Sverige kallas den för "dumrutan" :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...