"gjeting" av skygger

[Wanderlust]

Ja idag var jeg på kurset, og alt har bare hvert fryd og gammen før. På innkallinga har han kommet som et skudd, og kommet til meg da selvfølgelig...

Men idag, så løp han rett forbi meg og gikk til veggen for å løpe etter skyggen sin...

Samme har skjedd SÅ mange ganger nå, stikker og løper rett til veggen,...

Nå lurer folk sikkert på hvorfor jeg legger denne under helse, men tror det blir mest riktig..

Fordi:

Jeg har jo border collie, og gjeterinstinktene er der, men han gjeter ikke biler, barn, osv osv... Helt slut på det. Trener mye. Får massevis av "tenkeoppgaver"...

Så er dette noe som går på hans mentale helse? At det vil bli vanskelig å bli kvitt den løpinga etter skygger? Han løper jo frem og tilbake inntil veggen, og hopper og spretter mens han ser på skyggen han selv lager...

Noen gode tips? Jeg trenger virkelig... Vil ikke gi opp han nå, siden vi har kommet så langt som vi har. Dvs, sleit mye fra starten med å få kontakt og få til noe som helst på trening, >Og har gått kjempe fint intil igår, da dette med å stikke og løpe etter skyggen kom (hvert sånn litt før også, men har hatt kontroll over han på trening).

Må si at i helga så trente jeg lørdag og søndag, gikk mye med båndet hengende etter, og han var super flink, men nå bare kom den "bli utålmodig, og hopper opp og stikke for å løpe etter skygger"-oppførselen...

Huff dette ble et ganske rotete innlegg, men håper noen har noen gode råd...

(mener dere at denne er feilpostet så er det bare å flytte den)

[Aya]

Heisann.. Leit å høre at du har dette problemet med hunden din.. Min BC, Puma, utviklet dette (skyggejaging) som en stressadferd, og en reaksjon på fysiske problemer. Jeg tok kontakt med omtrent alt som står og går av adferdsterapauter, dyrleger og gjeterhundfolk, og fikk MANGE forskjellige svar. Skyggejaging er en relativt alvorlig "stressuvane", eller egentlig en tvangshandling/tvangsnevrose. Det kan være veldig vanskelig å få vendt hunden av med det, men først og fremst bør du prøve å unngå at han får muligheten til å løpe bort til veggen. Det har som regel ingenting med kjedsomhet å gjøre på en ung hund (vet ikke helt hvor gammel hunden din er), men kan være forårsaket av flere grunner. Ta en grundig dyrlege sjekk aller først, med utredning og blodprøver. Det som fungerte best hos meg var å kutte mye ned på fysisk mosjon når han hadde dårlige perioder, trente mye fresstyle og masse godbitsøk. Men jeg anbefaler deg å ta kontakt med en dyktig adferdsspesialist, for det er fryktelig vanskelig å bli kvitt av seg selv, og det sånne "nevroser" har en tendens til å bare utvikle seg i feil retning når de ike blir behandlet riktig. (Og, ja, det finnes endel behandlinger og opplegg du kan følge, både med og uten medisinering)..

Lykke til! bare å sende en PM om det er noe du lurer på..

[Lurifaks]

Vil bare gi dere denne linken http://www.veterinarypartner.com/Content.p...=153&A=2180&S=0

[Wanderlust]

Takk... Men er elendig i engelsk

[Margrete]

Takk... Men er elendig i engelsk

Tar på meg ansvaret med å oversette denne. For dette er noe alle kan ha godt av å lese. Håper en moderator kjenner for å bruke den oversatte delen

Margrete

[Wanderlust]

Tar på meg ansvaret med å oversette denne. For dette er noe alle kan ha godt av å lese. Håper en moderator kjenner for å bruke den oversatte delen

Margrete

Så bra da Da gleder jeg meg til den blir lagt ut Da skal jeg lese.

[borderen]

Start meg gjeting av sauer. Det kan være en løsning på problemet. Kanskje han trenger mer hjerne-stimuli sånn generellt? Gå et sporkurs og legg spor f.eks. Bra for konsentrasjonen

[Wanderlust]

Start meg gjeting av sauer. Det kan være en løsning på problemet. Kanskje han trenger mer hjerne-stimuli sånn generellt? Gå et sporkurs og legg spor f.eks. Bra for konsentrasjonen

tror ikke dette hjelper. Har prøvd utrolig mye, og vet han får nok hjerne-stimuli. Legger ut mange godbit søk, og prøver litt spor. Han gjeta biler før også, men det fikk jeg bort. Så han gjorde ikke det pga lite hjernestimuli.

[Aya]

tror ikke dette hjelper. Har prøvd utrolig mye, og vet han får nok hjerne-stimuli. Legger ut mange godbit søk, og prøver litt spor. Han gjeta biler før også, men det fikk jeg bort. Så han gjorde ikke det pga lite hjernestimuli.

Hvordan kan du vite dette? Som regel kommer skyggegjeting av enten over- eller understimuli, og overstimuli tror jeg ikke det gjelder.. Litt spor og godbitsøk er ikke nok, en border er laget for å gjete i flere timer HVER dag (selv om de færreste blir brukt så mye). Du spør om råd, og får svar fra en som har PEILING på BC, gjeting og bruk av border collie v.s andre raser. Takk og ta imot, sier jeg.

NB: Min forrige BC fikk skyggegjeting som en reaksjon på fysisk sykdom- få han nøye sjekket av en kyndig veterinær, f.eks ved Alternativet.

[Wanderlust]

Hvordan kan du vite dette? Som regel kommer skyggegjeting av enten over- eller understimuli, og overstimuli tror jeg ikke det gjelder.. Litt spor og godbitsøk er ikke nok, en border er laget for å gjete i flere timer HVER dag (selv om de færreste blir brukt så mye). Du spør om råd, og får svar fra en som har PEILING på BC, gjeting og bruk av border collie v.s andre raser. Takk og ta imot, sier jeg.

NB: Min forrige BC fikk skyggegjeting som en reaksjon på fysisk sykdom- få han nøye sjekket av en kyndig veterinær, f.eks ved Alternativet.

men herregud, dette er ei jeg har fått tips fra(og fått tips av flere som har drevet kun me bc i mange mange år), og nei det er ikke pga det jeg vet han får nok, og jeg driver jo ikke KUN med godbit søk. Men ikke kjeft på meg for at jeg sier det jeg sier, jeg kjenner bikja mi, og har fått folk til å se på han. Og di har ikke sagt noe om at han får for lite. Men dere tror det om alt og alle her inne.

Det kom antagelig me det at han var kryptorkid, og lagt seg til som en uvane. Som jeg har fått tips om å jobbe bort. Men skal ikke si åssen, for da blir jeg slakta her inne

EDIT: hvordan kan du si at det ikke kan skyldes av overstimuli, men påstå at det kommer av understimuli?

Og det er ikke såå lett å bare starte å gjete me bikja si ikke alle bor rundt dem.

[Aya]

men herregud, dette er ei jeg har fått tips fra(og fått tips av flere som har drevet kun me bc i mange mange år), og nei det er ikke pga det jeg vet han får nok, og jeg driver jo ikke KUN med godbit søk. Men ikke kjeft på meg for at jeg sier det jeg sier, jeg kjenner bikja mi, og har fått folk til å se på han. Og di har ikke sagt noe om at han får for lite. Men dere tror det om alt og alle her inne.

Det kom antagelig me det at han var kryptorkid, og lagt seg til som en uvane. Som jeg har fått tips om å jobbe bort. Men skal ikke si åssen, for da blir jeg slakta her inne

EDIT: hvordan kan du si at det ikke kan skyldes av overstimuli, men påstå at det kommer av understimuli?

Og det er ikke såå lett å bare starte å gjete me bikja si ikke alle bor rundt dem.

Sa det kanskje litt feil- jeg tviler på at det skyldes over-hjernestimuli;) Men i endel BC'er ligger stresset så høyt, at de aller færreste av disse kan fungere som vanlige familiehunder. Min forrige var sånn, han var også kryptorchid, men var i tillegg fysisk syk. Han ble avlivet 16 mnd gammel. Det er virkelig ikke meningen å tråkke deg på tærne her, som sagt måtte jeg avlive min delvis pga av dette, og det var helt grusomt. Jeg kan hjelpe deg med å finne noen som driver med gjeting i nærheten, om du er interessert. Det som fungerte bra i de værste periodene var å begrense arbeid totalt bortsett fra hjernearbeid som blodspor o.l. Det KAN være bare en uvane, men skyggejaging kan også være en av de alvorligste "tvangslidelsene" en hund kan ha, og er utrolig vanskelig å få bort. Lykke til, iallefall, uansett hvordan du gjør det.

[Wanderlust]

Sa det kanskje litt feil- jeg tviler på at det skyldes over-hjernestimuli;) Men i endel BC'er ligger stresset så høyt, at de aller færreste av disse kan fungere som vanlige familiehunder. Min forrige var sånn, han var også kryptorchid, men var i tillegg fysisk syk. Han ble avlivet 16 mnd gammel. Det er virkelig ikke meningen å tråkke deg på tærne her, som sagt måtte jeg avlive min delvis pga av dette, og det var helt grusomt. Jeg kan hjelpe deg med å finne noen som driver med gjeting i nærheten, om du er interessert. Det som fungerte bra i de værste periodene var å begrense arbeid totalt bortsett fra hjernearbeid som blodspor o.l. Det KAN være bare en uvane, men skyggejaging kan også være en av de alvorligste "tvangslidelsene" en hund kan ha, og er utrolig vanskelig å få bort. Lykke til, iallefall, uansett hvordan du gjør det.

jeg har prøvd å gjete han, og kunne gjort det mer, men som sagt jeg har ikke lappen, og får ikke tatt me han overalt så lett da. Og det er nærmeste som jeg kunne tenkt meg å holdt på. Men senere så skal det nok bli noe av, fikk også tips om å vente til han roet seg litt, for ellers så blir han bare ennå mer gira. men nå begynner han å bli roligere av seg mye av gjetinga av alle ting er borte, det gjennstår bare skygger.

Jeg har fått mange gode tips fra hundekyndige, og jeg skal nok prøve dette. Mulig jeg kan få det bort på samme måte som me gjeting av biler og alt annet, men det får tiden vise. Prøver litt først, og hjelper det ikke så skal jeg spørre om du har noen å anbefale som kan gi meg noen tips, eller se på han.

Men virker som om Rex ikke er så ille med skygger som din var, men dette kan jeg jo ikke si helt sikkert heller Men når jeg får trent i hallen igjen så merker jeg fort om han klarer å jobbe rundt skygger, også får jeg heller hindre han å løpe etter di ute i hagen... men takk for råd. Men liker bare ikke få "kjeft" fordi jeg ikke ville høre på bcAmira. Jeg vet ho har en bc og har kommet langt med den. Men jeg har fått flere tips som motsier det ho sier også. bare sånn at du vet det var derfor

Men takk

[ida]

Hei! Så at trådstarten var 17 mars! Hva har du gjort så langt? Går det bedre nå?

På St. Hansaften så jeg en BC som hoppet etter sin egen skygge i et eneste kjør, mens eieren sto og skravla med en annen dame uten å ense det. (Det kan godt hende hun overså det med vilje. Det er ikke mitt poeng her å kritisere hennes håndtering av situasjonen!) Det var nok av folk og unger og hamburgersteking og vafler å være opptatt av, men tispa hoppet etter sin egen skygge!

Jeg har jo lest og hørt litt om denne noe spesielle atferden, men hadde aldri sett det før. Det må jo være vrient hvis forsterkerne som ligger i skyggejagingen utkonkurrerer forsterkerne i å lykkes i ulike momenter på trening (eller vaffel- og hamburgermuligheter, ballspill, andre hunder og annen St. Hansunderholdning!).

Det var kanskje noe sånt bcAmira tenkte på. Altså finne på en eller fler aktiviteter som innebærer så potente forsterkere at sansynligheten for å utkonkurrere skyggejaging er stor! Sauegjeting må jo væe noe av det mest optimale man kan sysselsette en BC med, skulle man tro!

[Wanderlust]

Hei! Så at trådstarten var 17 mars! Hva har du gjort så langt? Går det bedre nå?

På St. Hansaften så jeg en BC som hoppet etter sin egen skygge i et eneste kjør, mens eieren sto og skravla med en annen dame uten å ense det. (Det kan godt hende hun overså det med vilje. Det er ikke mitt poeng her å kritisere hennes håndtering av situasjonen!) Det var nok av folk og unger og hamburgersteking og vafler å være opptatt av, men tispa hoppet etter sin egen skygge!

Jeg har jo lest og hørt litt om denne noe spesielle atferden, men hadde aldri sett det før. Det må jo være vrient hvis forsterkerne som ligger i skyggejagingen utkonkurrerer forsterkerne i å lykkes i ulike momenter på trening (eller vaffel- og hamburgermuligheter, ballspill, andre hunder og annen St. Hansunderholdning!).

Det var kanskje noe sånt bcAmira tenkte på. Altså finne på en eller fler aktiviteter som innebærer så potente forsterkere at sansynligheten for å utkonkurrere skyggejaging er stor! Sauegjeting må jo væe noe av det mest optimale man kan sysselsette en BC med, skulle man tro!

hm, jeg har nå ikke fått trent på området som han var ille på, og når ejg trener ute i sola så reagerer han ikke. Men om han får gå løs i hagen, eller i langline, eller det er sånne gjennskinn i speil (etter klokker og smykker o.l) så blir han helt borte.

Men jeg trente jo mye rett ved skyggene når jeghadde mulighet til hallen, og han ble bedre.

Og som sagt det me gjeting har jeg hørt fra flere men det blir vanskelig for meg også. Må få lappen og alt først. + at jeg ville ikke starte me en hund som ikke kan roe seg. Så derfor har jeg ikke fulgt det tipset.

[Yngvil]

Det med gjenskinn i speil og slik som lager lysende flekker trenger absolutt ikke ha noe med gjeting eller BC å gjøre. Jeg har en schäfer som er GAL etter laserpeker og nistirrer på slike lysende flekker fra klokker o.l. Det ligger for en BC å gjete, så det er vel å forvente at det gir litt større utslag, men har du lyst til å se en hund bli katt, så kan du se på min

[Wanderlust]

Det med gjenskinn i speil og slik som lager lysende flekker trenger absolutt ikke ha noe med gjeting eller BC å gjøre. Jeg har en schäfer som er GAL etter laserpeker og nistirrer på slike lysende flekker fra klokker o.l. Det ligger for en BC å gjete, så det er vel å forvente at det gir litt større utslag, men har du lyst til å se en hund bli katt, så kan du se på min

tar han sånne revehopp på dem? det gjør nemlig rex

Nei husker jeg så en blanding av schafer og rottwailer og den var også besatt av skygger. (vi tulle litt me naboen som eide den, brukte laser så bikkje begynte å fange den, de begynte å lure litt da ja )

[Yngvil]

Jada, revehopp og graver. Alle sikringene ryker i hodet hans

Heldigvis begrenser det seg til laserpeker og lysende prikker som kanskje kan minne om Den Røde Prikken B)

[Wanderlust]

Ser dette kjent ut da eller?

http://i67.photobucket.com/albums/h299/bcr.../div-rex011.jpg

Bildet er litt stort

[Yngvil]

Herregud for et blinkskudd! Superkult bilde!

[akela]

Jeg ser at artikkelen ennå ikke er oversatt, den var nå lang da. Men VELDIG interessant. Og det handler rett og slett om at blant annet slik adferd som din BC har, er en TVANGSLIDELSE. Det krever nok litt mer enn bare å gjete litt sau iblant... men svært bevisst trening.

Hun skriver blant annet at slike laserpekere, og lek med den, altfor ofte fører nettopp til slik tvangsadferd - og fraråder dem... noe sånt som "når en hunds besettelse av å jage lys er fullt utviklet, kan hunden trenge livslang medisinering for å unngå at den evig og alltid og ustoppelig leter etter lys og skygger å jage". Og finner den ikke det opprinnelige som trigget, finner den kanskje på sin egen?

Her har hunden funnet "sin egen kilde", som forekommer vanlig. Kanskje rett og slett medisinering i en periode kan være et alternativ? Gry Eskeland ved Jeløy dyreklinikk er både veterinær og adferdskonsulent, og har jobbet med slik lignende medisinering, så vidt jeg vet - om ikke akkurat for dette.

Den amerikanske artikkelforfatteren sier noe om annen behandling også, at dersom man skal endre tvangsadferd må man lære inn alternative adferder - og jobbe med dem over tid, så hunden lærer SELV å erstatte tvangsadferden med den alternative (velge alternativet), men det viktige DA er å lære den FLERE alternative adferder - så alternativet ikke blir den nye besettelsen!

Fysisk smerte bør sjekkes ut. Det samme om det kan dreie seg om et nevrologisk problem - lysjakt kan visstnok ha det som årsak, mens fluejakt, som kan være like sinnssykt intens, tror man iblant kan være del av en krampe (seizure) lidelse. Men så kan de igjen "bare" være noe teit som hunden har utviklet alldeles uten årsak. Hun er også inne på at dette med at den opprinnelige årsaken kan utvikle seg/erstattes til å bli en vane.

[Wanderlust]

Jeg ser at artikkelen ennå ikke er oversatt, den var nå lang da. Men VELDIG interessant. Og det handler rett og slett om at blant annet slik adferd som din BC har, er en TVANGSLIDELSE. Det krever nok litt mer enn bare å gjete litt sau iblant... men svært bevisst trening.

Hun skriver blant annet at slike laserpekere, og lek med den, altfor ofte fører nettopp til slik tvangsadferd - og fraråder dem... noe sånt som "når en hunds besettelse av å jage lys er fullt utviklet, kan hunden trenge livslang medisinering for å unngå at den evig og alltid og ustoppelig leter etter lys og skygger å jage". Og finner den ikke det opprinnelige som trigget, finner den kanskje på sin egen?

Her har hunden funnet "sin egen kilde", som forekommer vanlig. Kanskje rett og slett medisinering i en periode kan være et alternativ? Gry Eskeland ved Jeløy dyreklinikk er både veterinær og adferdskonsulent, og har jobbet med slik lignende medisinering, så vidt jeg vet - om ikke akkurat for dette.

Den amerikanske artikkelforfatteren sier noe om annen behandling også, at dersom man skal endre tvangsadferd må man lære inn alternative adferder - og jobbe med dem over tid, så hunden lærer SELV å erstatte tvangsadferden med den alternative (velge alternativet), men det viktige DA er å lære den FLERE alternative adferder - så alternativet ikke blir den nye besettelsen!

Fysisk smerte bør sjekkes ut. Det samme om det kan dreie seg om et nevrologisk problem - lysjakt kan visstnok ha det som årsak, mens fluejakt, som kan være like sinnssykt intens, tror man iblant kan være del av en krampe (seizure) lidelse. Men så kan de igjen "bare" være noe teit som hunden har utviklet alldeles uten årsak. Hun er også inne på at dette med at den opprinnelige årsaken kan utvikle seg/erstattes til å bli en vane.

takk takk Da forstår jeg nok en del mer

Skal evt snakke litt med veterinæren jeg bruker om dette, og høre om han har noen tips eller råd. Men tusen takk for at du forklarte Som sagt er jeg ikke så god i engelsk, og klarer ikke helt å forstå hva som står i sånne lange tekster

[Guest Belgerpia]

Epilepsi?

Jeg skriver det sånn, fordi det faktisk ikke behøver å være hverken stress eller tvangslidelser om en hund plutselig jager skygger, eller lysreflekser - det kan være epilepsi og dermed en type anfall.

Du skriver i første innlegget at det kan gå bra lenge, og så plutselig detter han ut og begynner å "gjete" skygger - dette får meg liksom til å tenke på epilepsi det da......... Kanskje du burde prøve han på epilepsimedisin for å se om adferden minsker i frekvens.

Skyggegjeting forekommer jo hos flere raser, og ei venninne hadde en Parson som plutselig kunne komme løpende inn i stua for så å stå å logre til skyggen sin på veggen i evigheter litt sånn "hallå kjekken attitude" - og da var han helt borte............. denne hunden fikk senere diagnose epilepsi og denne skyggegreia samt kjøleskapslikking ble definert som anfall...

Verdt å sjekke ut i alle fall - epilepsi er jo ikke ukjent på BC

[Wanderlust]

Epilepsi?

Jeg skriver det sånn, fordi det faktisk ikke behøver å være hverken stress eller tvangslidelser om en hund plutselig jager skygger, eller lysreflekser - det kan være epilepsi og dermed en type anfall.

Du skriver i første innlegget at det kan gå bra lenge, og så plutselig detter han ut og begynner å "gjete" skygger - dette får meg liksom til å tenke på epilepsi det da......... Kanskje du burde prøve han på epilepsimedisin for å se om adferden minsker i frekvens.

Skyggegjeting forekommer jo hos flere raser, og ei venninne hadde en Parson som plutselig kunne komme løpende inn i stua for så å stå å logre til skyggen sin på veggen i evigheter litt sånn "hallå kjekken attitude" - og da var han helt borte............. denne hunden fikk senere diagnose epilepsi og denne skyggegreia samt kjøleskapslikking ble definert som anfall...

Verdt å sjekke ut i alle fall - epilepsi er jo ikke ukjent på BC

men en sånn epelepsimedisin kan det være dumt/farlig å gi dersom han ikke har det?

Jeg skal snakke litt med veterinæren vi bruker om dette. Men syns det virker så overdramatisk om jeg kommer inn på veterinærkontoret og lurer på om det kan være epelepsi som gjør de sånn.

Men kan jo fortelle litt mer da: om han er ute, så løper han etter skygger konstat, og er det ikke skygger der så leter han etter di utenfor gjerdet. Om vi sitter på hverandaen så må vi jo sitte musestille. Jeg kan klare å få han til å stoppe ved et nei, men ingen andre. Men han begynner på`n igjen etter kort tid.

Og når vi trente i hallen så kunne vi gå en stund(men han holdt alltid øye med det ene hjørnet), og når sjangsen byr seg så løper han rett bort i det ene hjørnet, og kan løpe opp hele kortstrekke og langstrekke fremog tilbake til jeg får tak i han.