Gå til innhold
Hundesonen.no

alpha eller bråkmaker? (lang!)


lowholm

Recommended Posts

Hei,

har nevnt da jeg presenterte meg at vi har litt ymse problemer med vår rottis-tispe Mille. Etter en opplevelse i dag er det et fint tidspunkt å starte med et av dem. Ha tålmodighet med meg, det blir litt langt, men hold ut!

Først litt om Mille; 15 mnd, turbo-gir ute, rolig inne. Var sosialisert i bøtter og spann til hun begynte å bølle med yngre/mer usikre hunder i 5 mnd alder. Kan se ut til å være lett-stresset (ikke typisk rottweiler slik sett). Mener voldsomt mye om andre hunder, særlig tisper. Gjør ofte utfall i bånd. Oppfører seg ellers helt som hun skal sammen med hunder hun kjenner eller store hanner hun har god kjemi med. I sistnevnte tilfeller har hun godt språk, demper og gir seg når hun blir "snakket" til av de andre hundene.

I dag møtte vi noen kompis-hunder hun har kjent siden hun var liten. Det er to hanner som hun gjerne leker med, og en rolig tispe som hilser så vidt og ellers overser henne. Denne tispa kan bare kremte, så kryper Mille sammen og demper som bare det.

I "gjengen" var det denne morgenen også to tisper til. Den ene er ca fire år og bor rett i nærheten, en flat. Denne tispa er Mille "på" hele tiden, bråker og vil bort til. Når hun er med i "gjengen" er det for oss bare å gi opp og gå videre, for Mille vil ikke la henne være i fred og ser ut til å ville "ta" henne. I tillegg var det nå en ny tispe, som jeg har fått vite er 10 år gammel, dominant tispe. Da jeg aldri kan stole på Mille og andre tisper holdt jeg Mille i bånd for å se hvordan hun reagerte. Denne gangen var hun plutselig ikke interessert i flat-tispen lenger, men ville bort til den eldste. Halen rett til vers, høy bust ved nakken. Jeg vet jeg ikke burde ha henne i bånd i hilsesituasjoner, men har lært meg til raskt å vurdere om det går bra og dermed om jeg kan slippe henne.

Så fort Mille og den eldre tispa var nær hverandre ble det bråk. Jeg dro Mille bort og eieren av den andre hadde god kontroll og fikk henne unna. Alle hundene løp da rundt litt unna, med unntak av Mille som var i bånd. Mille er da helt fiksert på denne tispa. Flaten som hun vanligvis er så "på" var som luft, men hun dro i båndet, bråkte og brummet og ville bare bort til den eldste tispa. Hun er da helt umulig å få kontakt med. Bare peser og bråker og stresser og fikserer på den andre hunden. Plutselig glapp båndet ut av hånden min, og Mille var snar til å ruse bort til den eldste tispa. Det ble basketak med en gang og vi hadde en liten kamp med å få skilt dem. I basketaket hylte eldste-tispa mens det sto på, uten at det fikk Mille til å gi seg. (Tror hun hadde tak i kjakan på tispa). Det så ikke ut til at noen av hundene fikk noen skrammer.

Grunnen til at jeg nevner akkurat denne episoden er fordi jeg er usikker mht til begreper som "alpha", "dominant", "usikker" osv. For forteller man at man har en hund som gjør utfall i bånd, er alltid svaret at de er usikre og må få trygghet i møte med andre hunder. Og er hunden din "dominant" eller "alpha", vel da skal de også være trygge og ikke ha behov for å utagere.

Så hvordan kan vi karakterisere Mille? Hvis alle problemene vi har med andre hunder skyldes usikkerhet, hvofor er det å om å gjøre å nærmest forfølge de hun vil bråke med? Og hvorfor er det greit med store hanner, mens tisper av alle fasonger, samt endel valper, er det bråk med med en gang?

Og er det en form for alpha-tendenser, så er det vel temmelig spesielt at en 15 mnd gammel tispe går rett på og vil sette på plass en på 10 år???

Og er det tenkelig at Mille ble så "på" den andre tispa fordi hun var i Milles venne-flokk? Altså at Mille vil ha seg frabedt andre tisper i "sin" vennegjeng??

Vi jobber med positive metoder og skal snart på språk-og passeringskurs. Men det vil jo ikke endre "lynnet" hennes, bare hvordan vi skal takle å passere andre hunder. Vi har nylig vært på et annet kurs, og der var det minimalt med bølletendenser, så lenge hun jobbet gikk det greit, ellers var jo hundene i bil. Noen som har opplevd lignende som vi har med Mille? Noe håp om at dette kan roe seg med alderen? Eller blir det kanskje verre? Kan det ha noen positiv virkning å sterilisere?

Jeg ber om tilgivelse for at spm mine kanskje virker litt amatørmessige, men selv blant eksperter ser jeg forskjellige definisjoner og forklaringer på hva som er "dominant" atferd eller "alpha"-atferd. Runar Næss har bla. sagt at dominant er utrykk for kontroll-behov, men behøver på ingen måte bety at hunden er spesielt trygg. Det rimer jo godt med slik jeg ser Mille. Litt stresset kombinert med overdrevent kontrollbehov. Andre igjen legger trygghet i dominansbegrepet.

Er veldig interessert i de tanker dere måtte gjøre dere når dere leser dette innlegget. Ikke bare råd om hva vi skal gjøre, men hvordan dere "leser" henne slik jeg beskriver det. Og hva dere tror vi har i vente..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her var det mye informasjon rundt et tema jeg tror flere av oss med "tenåringstisper" er oppe i fra tid til annen. Syns du beskriver det kjempegodt, jeg. Sånn jeg ser det, er hundesonen et forum der vi kan lufte problemstillinger og komme med tips ut fra våre ulike ståsted. Det er jo det som er så fint, at vi har ulike erfaringer og tanker rundt ting. Det må ikke bli sånn at bare "eksperter" tør å si noe. Nok om det.

Det er ikke nødvendig for hunden din å leke med andre hunder i det hele tatt. Tren som du lærer på kurs. Regner med at det er en form for avledning og/eller tilbaketrekking til stressnivået senkes og du får kontakt. Det er jo deg hunden er ute for å ha det kult med, ikke de dere møter. Jeg stoler heller ikke på min tispe på 16 mndr når hun går i bånd. Problemet mitt blir litt anderledes, for jeg kan ha henne i "sette seg" med en godbit i hånda, og så kommer løshunden eller flexihunden med et svosj rett på henne. Etter et par uheldige episoder, har jeg begynt å slippe båndet, si fort værsågod, og snu ryggen til, slik at jeg demper det jeg kan. På den måten er hun ikke hemmet av båndet, eller instrukser det blir umulig å holde! Ikke får hun noe støtte fra meg i å tøffe seg heller. Det har aldri blitt slossing. Som regel går de noen stivbeinte runder med litt snusing, mens jeg går noen meter unna, i den retningen vi skal. Etter en liten stund roper jeg mitt magiske "HIIIIT" med sirkus og tivoli i stemmen og seansen avsluttes med godbit hos mor. Hele situasjonen er ofte "hjulpet" av voksne menn som står og brøler på bikkja si i et eneste kjør. :huh: Mange hunder i lek unngår vi, selvom vi kjenner noen av dem! Lykke til! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel neppe noen alpha, for å si det mildt... du har en bøllefrøken i rette alderen som prøver, fordi hun er den rasen hun er, å hevde seg over egen usikkerhet gjennom å oppføre seg på den måten. Da blir det opptil deg å styre henne, og lydighet er igrunnen eneste svaret :-)

Du kan jo ikke slippe henne med andre hunder som kanskje ikke har rette forutsetninger for å "sette henne på plass". Ikke en så stor hund, som tydeligvis også går på for fulle mugger. Jeg synes det er litt skummelt at hun fokuserer sånn på en enkelt hund, og ikke klarer å bli ferdig med det - selv når hunden ikke engang provoserer henne på annet vis (slik du skriver?) enn å VÆRE der. Hadde den stirret etc, men å legge så stort fokus som din gjorde - så lenge, bare fordi den VAR, det hadde jeg tatt alvorlig.

Ja, det kan være interessant å prøve å skjønne hvorfor (tror heller det var at den var ny, og at den hadde et temperament som gjorde at hun skjønte at "der har jeg en sjanse" til å hevde seg, det leser de på sekundet). Det kan kanskje hjelpe deg til å forstå hunden bedre. Men hovedpoenget er likevel: Dette er ikke LOV.

Og da blir det altså lydighet og kontroll, lydighet og kontroll... DU skal bestemme at "nei, denne får du ikke hilse på, oppfør deg ordentlig" - og ikke godta utagering. Ser på mine hunder pluss deres bestevenn: Der blir de to yngste satt på plass av den eldste hvis de ypper seg mot andre hunder. "Stopp" later ordren til å være. Det skal være fred og ro! Så dette har du som eier "lov" til. Da må du også ha kontroll og en hund som har tillit nok til deg at du kan sette grenser for henne. Eldstehunden her forsvarer nemlig også de to dersom det BLIR slåsskamp, da holder flokken sammen, så jeg har tro på at disse tingene hører sammen - balansen mellom de to.

Pussig sånn fokus det blir på dette med bånd eller ikke? Jeg tror det handler om eiers stress og oppstyr, eventuelt også manglende kontroll - bånd eller ikke. Se på hundeutstillinger, hvor bra det ofte går der - selv om de er i bånd. Men der kommer ikke de verste umuliusene - de som antagelig ikke er så veldig greie verken løs eller i bånd... Eller kanskje det er så at der vet hundene at alle ER i bånd? Det blir ingen skjevhet. Men dette med å slippe dem, fordi bånd "gjør dem verre"? Jeg gjør det aldri med mine hunder, for at de skal bære ansvaret for en annen eiers manglende kontroll og styring på sin slåsskjempe... og at mine hunder skal måtte klare seg ut av det på egenhånd.

Helt feil kan det slå også. En kompis, som nå driver hundeskole, skulle "fikse" min oppkjeftige gamle hannhund da denne var ung jypling - og sa "slipp ham med min voksne, INGEN setter seg opp mot ham". Vel, det tok gamlebikkja mi et halvt sekund, så måtte den "barske" hunden snike seg rundt i skogkanten uten å få nærme seg oss på kortere hold enn 20 meter - og min unge hanne fikk nok en erfaring i at det lønte seg å gå på full pinne og jage de skumle andre hannene bort. Dum erfaring...

Jeg har ganske knallhard når det gjelder disiplin på mine når det gjelder møter med andre hunder. Utagering er ikke lov, punktum. Jada, det skjer, at det bjeffes og at ting går på tverke - men da skal det kunne stoppes også, og det kan det. Samtidig roser jeg også alltid når de gjør BRA ting, som å vike eller dempe. Den siden er like viktig, tror jeg iallfall...

Har du hunden i bånd og du uansett ikke får kontakt med den, så er det noe som mangler. Var borti en ung rottweilerhann nå som debuterte som bråkmaker mens vi var der. Eier kjefter og styrer, men inntrykket var nærmest at hunden ikke merket henne - og hun ble jo da sinna og lei seg, og virket enda mer usikker.

Har man såpass digre hunder, må man vite at man "når inn" til dem med det man sier - at man får en reaksjon i hunden. For all del: Du skal ikke være sint eller så, men snakker du til hunden, så SKAL den faktisk høre... og ikke overhøre deg.

Høres det fælt ut, så se hva andre hunder gjør med hverandre. De trygge, kontante og effektivt grensesettende er de som har kustus. De usikre utagerende bråkmakerne - som din tispe - vet at det ikke nytter å prøve seg på dem, derfor vil de la disse hundene være i fred. Noen hunder peker seg øyeblikkelig ut som "målskiver", andre styrer disse usikre hundene tvert unna fordi de oser "ikke prøv deg".

Hunder er opportunister av noen flokkdyr, som ikke ser på det som noen edel kunst å være snill og grei mot alle... de tar de sjansene de får til å hevde seg, og så er trangen til å hevde seg avhengig av usikkerhet, hundens mentalitet og rase etc.

Man kan sette solide grenser uten å være "slem". Men har man en stor hund som vil være bråkmaker... og oppfører seg på den måten der uten at man som eier har noen kontroll, ja, da hadde jeg meldt meg på kurs hos Terje Østlie eller noen som kan brukshunder/rottweiler, og få satt ting i orden. Sjekk ut rottweilertråden på Canis og se hvordan det kan gå... triste greier.

Hva som er "typisk rottweiler" ser ut til å ha endret seg... det er flere usikre rottweilere nå, enn jeg husker fra gammelt av. I parken er det et par stykker som er den solide, rolige sorten som ikke lar noen pelle seg på nesen - men som det tar flere minutter å fyre opp - og atskillig flere som er lettantennelige og ellers virker nokså usikre, også i forhold til folk. Trist, men det er blitt mange oppdrettere - og det er mye importer, som kanskje ikke helt passer til de gamle linjene som var?

Når hunder treffes såpass få, som det virker som om din gjør, så blir det mer intensitet på hver. Ser her i byparkene, hvor mange hunder som kan møtes og hvor det går veldig greit størsteparten av tiden - er vel fordi fokus ikke blir så ensporet på bare noen få. Så det er nok noe å tenke på i forhold til hvor man bor. Men igjen: Hunder MÅ ikke hilse på alle, de kan få beskjed om at "du går pent i bånd her hos meg, og du får ikke lov å fly på andre".

Unghundtiden er tøff, javel, men det er også da du ser grunnlaget du la - og da du også får "faresignalene". Gå et godt kurs hos noen som kan lære deg å håndtere en så stor hund, så får du også økt selvsikkerhet. Jo bedre du leser hunden din, jo mer lærer du om HVEM den kommer til å ha lyst til å bråke med - så du kan holde den unna dem.

Lykke til. Beklager hvis jeg høres litt streng ut, men nå synes jeg det blir mange rottiseiere som har litt for mye hund for tiden - og som vi treffer live, og ikke bare på nett, så jeg er litt oppgitt.... :-(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel heller kanskje usannsynlig at en hund på 15 måneder kan kalle seg "alpha"? En alfahund bråker aldri. Jeg tror heller hunden din har landet i den delen av livet der hun er full av hormoner, og prøver gjerne å teste grenser for å se hvor langt det kan gå. Hadde jeg vært deg, så hadde jeg unngått å hatt henne med andre hunder som du er usikre på i den perioden, og heller ha henne sammen med hunder du vet vil si i fra til henne, gjerne tisper. En såpass ung hund skal ikke sette så gamle hunder på plass, og jeg vil heller kanskje tro at dette har noe med usikkerhet å gjøre?

Men ut i fra det jeg leste nå, så virker det mer som om hun er full av hormoner, og bør roe seg ned noen hakk hos andre tisper du vet med 100% kan sette henne ned på de hakkene. Jeg ville i så fall prøvd det noen måneder til det verste er over, så prøve å hilse på nye hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for gode innspill så langt!

Akela, jeg er veldig enig med deg! Og neida, du er ikke streng! Tror i grunnen du leser min beskrivelse godt. Vi jobber forøvrig mye med kontroll. Og jeg har kontroll i situasjoner der forstyrrelsen ikke er så stor som den var i dag. Men i slike sammenhenger "blokkerer" hun fullstendig. Men det går sakte fremover. For en tid tilbake ville en skarve skjære være forstyrrelse nok, mens i dag kan jeg ha kontakt mens vi går forbi en flokk med fulger som lager spetakkel. Ellers tror jeg veldig på grensesetting, og har brukt det i enkelte situasjoner. Men problemet er at jeg må ha en form for kontakt for at det skal fungere. Har jeg det, reagerer Mille veldig bra på grenser. Hun demper og gjør ting riktig, uten å bli engstelig. Vi snakker om "stopp"-ord samt i verste fall en liten kjapp dytt i brystet. Men som sagt, har hun begynt å utagere er det bare å glemme. Hun er ikke stilt inn på min kanal, for å si det sånn.

Terje Østli kjenner jeg ikke til, har noen en link der jeg kan lese mer om hans metoder og filosofi? Ellers regner jeg med at språk-og passeringskurset vi skal på snart (Lundqvist), vil hjelpe på kontakt-problemet i slike situasjoner.

Forøvrig skal hun holdes unna alle potensielle "fiender", hvilket jeg jo stort sett alltid gjør. Vi bor dessverre i et usedvanlig hunde-tett bystrøk, så vi har ganske mange daglige utfordringer. Men det har vi lært oss å takle. Og vi gjør da visse fremskritt.

Det er nok dessverre endel linjer hos Rottweilere som er preget av disse problemene. Men så vidt jeg vet er det ikke noe stort problem hos kullsøsknene hennes. Og vi har gjort ting vel så mye "etter boka" som de andre, så jeg vil nødig påta meg all skyld, for å si det sånn. Men det er jo ikke så veldig konstruktivt uansett å lete etter skyld og årsak, her må vi bare jobbe med de riktige metodene for å komme problemene til livs.

Tar gjerne i mot flere synspunkter!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.ostlie-hundesenter.no/

er linken til Terje. Han har sett "noen tonn" med bråkmakerhunder, og er veldig flink nettopp på utagering. Han er nok rake motsatsen på endel områder til Lundquist, som ikke lenger er "my cup of tea", etter at jeg gikk flere kurs der og det var med på å ødelegge for den hunden det gjaldt. Faktisk.

Men det er der bruksdommer og toppinstruktørene i bruks samles og kurses og der NKK i sine dertil komiteer samles; masse hundekunnskap - også nettopp med brukshunder. Endel norgesmestre i bruks har trent/trener hos ham etc. Slik jeg har opplevd det der, så handler det om å lære å si fra til hunder av et visst kaliber, og å vurdere dem - også ut fra tilbudet om funksjonsanalyse. Men du har jo "bare" problemet med andre hunder, såvidt jeg forstår - og det er ganske "banalt", og egentlig greit å ordne opp i, skulle jeg tro:

Der filosofien til Lundqvist og endel andre er at "hunder skjønner best hunder", så er det andre som ser litt mer realistisk på det - at ikke alle KAN eller KLARER å være "venner", og at det ikke er rettferdig å la hunder av ymse raser og ymse erfaringer (hunder kan få erfaringer og ha avlsmessig mentale svakheter som gjør dem til hundeverdenens hagleskyttere...) måtte "klare seg sjøl". Jeg nekter å la hunder "ordne opp selv" når det kommer til slåsskamp mellom tilfeldige hunder - da vil jeg ikke ha noen som står der og sier "de vet best selv".

Og der kommer da lydighet og kontroll inn.

Det trener man i ANDRE situasjoner fra først. Får inn et nei og en innkalling som faktisk virker. Slik Richard sier: Har du en sitt som sitter, ja, da har du kontroll, ikke sant? Men for å få den i ALLE situasjoner, så kreves det litt - særlig hvis man ikke har vært forutseende nok.

Når du har en hund som dette, som det påhviler litt ekstra ansvar på - så er det litt annerledes enn å ha mildere, vennligere hunder som er mindre. Ser jeg en rottweiler som ikke virker helt kontrollert, tar jeg STOR bue unna.

Har man trent godt, og har relativt positivt inntrente kommandoer som er jobbet inn fra valpestadiet, samtidig som man gjort det man bør, ja, da kan man kanskje unngå å måtte ha et mer negativt "nei". Minsten er positivt trent, men noen ganger så sier jeg faktisk fra - fordi han strekker det litt, og det jeg DA vil ha, er en REAKSJON - som at han rister litt på seg etterpå. Da har det gjort mer inntrykk - og det trengs noen ganger.

Akkurat det samme gjør hundene mine seg i mellom, så det tror jeg er greit. Jeg kan si et ganske kraftig nei hvis jeg synes de har vært kjipe - og veit det, som litt i overkant mobbing, tar kanskje et lite tak på siden av halsen og NAPPER litt. Det er såpass sterkt, at de reagerer, og det sekundet er jeg like blid og så blir vi venner like kjapt - den "forsoningsprosessen" er det noen som snakker om også er viktig.

Lynkjappe reaksjoner. Neiet skal ikke vare mer enn et kvart øyeblikk, til hunden holder opp - kanskje må man ta i litt, og så er man blid igjen. De aller fleste blir lenge "sure" på hundene, eller fortsetter å true, det er galt.

Men det er nesten umulig å forklare - derfor er vitsen å gå på et REALT kurs, og ikke noen som "forstår" en bråkmakerbølle ihjel. Det "verste" er at hundene LIKER å få grenser, siden alt dette handler om usikkerhet. Tenk om du trodde du måtte banke opp alle, fordi du var litt redd dem? Tenk da å ha en "storebror" som sa "slutt å tull, jeg tar dem HVIS det blir nødvendig"..... og som ser ut som han mener det.... og som du tror alltid vil vinne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei igjen,

må bare takke for stor inspirasjon, og at dere tar dere tid. Særlig du Akela!

Oppmuntret av ditt første innlegg gikk vi kveldstur, og fant en hund på litt avstand som så ut til å gire Mille ganske godt opp. Jeg kommanderte henne i sitt (det gjør vi ofte), men problemet er at hun fikserer på den andre hunden. Og det er jo ikke mye hjelp i at hun sitter så fremt hun stirrer den andre i senk. Så jeg ba om kontakt, noe hun overhørte. Da brukte jeg det jeg har lært om grensesetting på Lundqvist, som jeg oppfatter er det samme du nevner, Akela. Jeg bruker "stopp" i stedenfor "nei", da jeg tror vi har vannet ut "nei"et litt. Altså, "stopp" og et kjapt napp i siden. I samme sekund snur hun seg overrasket, får et blidt "kontaaaaakt!" og godbit. I det hun skal snu seg mot hunden får hun "stopp" igjen og et napp. Tredje gangen sluttet hun å se på den andre hunden så fort jeg sa kontakt! Deretter holdt det med et kontat "stopp" uten noe fysisk kontakt for å fa henne fra å snu seg mot den andre hunden, og vi lekte og koste oss på vei bort fra situasjonen.

Morgenturen i går gikk med på å ha henne løs i line, og si "kontakt" og ev. "stopp" hvis hun begynte å se på ting jeg ikke ville at hun skulle se på (akende barn eller andre hunder). Det gikk kjempefint! Vi var ganske slitne begge to etter to timer i solen med såpass konsentrert trening, men jeg var i hvert fall ved godt mot!

Så får vi bare øke kriteriene (dvs nivået på forstyrrelsene) og samtidig trene mer på generell lydighet. Jeg får henne f.eks. fremdeles ikke fra å bryte en sitt hvis forstyrrelsene er store nok. Så vi har jo litt igjen.

Jeg har definitivt ikke vært flink nok med treningen og kontrollen. Men man lærer så mye forskjellig, leser om så mange metoder. Til slutt har jeg vært nølende fordi jeg har vært redd for å gjøre noe galt og dermed gjøre vondt verre. Du vet jo Akela, at det er nok av dem som ville garantere meg at grensesetting i en slik situasjon ville gjøre Mille ende mer uttrygg og dermed utagere enda mer. Men jeg ser jo at hun reagerer veldig fint på grenser og ikke blir mer usikker. Tvert i mot tror jeg det er greit for henne på sikt å forstå at hun bare kan slappe helt av, det er jeg som skal ordne opp og ta ansvar.

Ellers må jeg nevnte at min erfaring med Lundqvist er noe annerledes. Det var aldri snakk om å ha hundene løse sammen i det hele tatt, i motsetning til Canis der valpene skulle leke sammen på slutten på vær økt og Mille begynte å få sine dårlige sider... Og de lærte oss grensesetting, noe som mange hyler opp om er positiv straff og ødeleggende for hunden. Det var da også et par av deltagerne som ikke ville sette grenser på sine hunder. Og vi hørte aldri noe om at hundene skulle "ordne opp" selv, men de var opptatt av at vi måtte prøve å lære å lese hundene så godt som mulig, for å reagere riktig i forskjellige situasjoner.

Skal forøvrig definitivt høre litt med Terje Østlie, og se hva han kan tilby oss.

Uansett, gode tilbakemeldinger fra dere har gitt inspirasjon til å gå ut og trene, trene, trene. Med glede for både meg og Mille!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå håper jeg at du skriver for oss alle, og ikke bare for Akela ;) . Det høres ut for meg, som om du har taklet dette aldeles utmerket. Jeg har også Fibi i sette seg i møte med andre hunder. Det er når de andre hundene kommer styrtende bort til henne at jeg lar henne reise seg og hilse. Har satt grenser, dvs stopp og napp i skinnet i en sånn episode, men opplevde det som helt feil å straffe henne fordi andre ikke har kontroll på bikkja si! Så lenge den andre hunden bare er en nysgjerrig "vimehund", har jeg ingen betenkeligheter med å la dem "ordne opp selv", framfor å sosialt forsterke opp mulig bråk! Men reglen er at hennes plass er ved min side, til hun får beskjed om noe annet. Det trives vi med begge to.

Hurra for deg som jobber så bra med hunden din! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare forte meg å skrive noen ord igjen før det bærer ut i solen.

Klart jeg skriver til dere alle! Er utrolig glad for alle tilbakemeldingene! Jeg forstår godt hva du skriver Ida, vi har ofte det samme problemet med løse hunder som kommer rusende bort. Flere ganger om dagen faktisk! Og dessverre for Mille er det også andre hunder i nærheten, og jeg har ikke tilstrekkelig kontroll, så jeg tør ikke slippe henne selv om den andre kommer helt bort til oss. Og enda verre; i går sto hun bundet til en stolpe, mens jeg snakket med en annen hundeeier (jeg var to meter unna). Så kommer det en mann med en stor, og ung riesengutt og før jeg vet ord av det lar han hunden svosj! med flexiline komme helt bort til Mille. Hun ville vanligvis ikke hatt noe i mot en stor gutt, men bundet med en meter kobbel å bevege ble hun jo ganske stressa. Makan!!

Jeg har også jobbet lenge med sitt i møtesituasjoner, men det krever god avstand for at hun skal mestre det. Er vi kanskje 7-10 meter unna har jeg erfart at å grensesette henne er helt meningsløst. Ja det virker faktisk mot sin hensikt. Jeg ser at hun begynner å "stirre", gir henne et "stopp", men da funker det nesten som å trykke på utløserknappen. DA ruser hun frem! Så det har jeg helt sluttet med. Jeg har lært meg hvor langt unna vi må være for at grenser skal fungere. Og så får vi heller nærme oss gradvis.

Ellers jobber vi med "være her" (dvs. at hun hele tiden skal være ved min side, men ikke så streng som "fot"). Dette er en kommando som vil komme godt med etterhvert som vi blir flinkere. Hun vil også svært gjerne hilse på hvert eneste menneske vi passerer, så da ber jeg om kontakt enten hun er løs eller i bånd. Passer jeg ikke på det, bygger hun seg opp med logring over hele kroppen og det er nesten umulig å stoppe henne i det hun bestemmer seg for at "jippi!, den damen skal jeg hilse voldsomt på!". Men med kontakt er det pølse og ikke dame som lokker....

Det er alt sammen en utfordring, Mille er en typisk "ADHD" jente som er opptatt av alt mulig rundt oss og lett blir distrahert. Heldigvis er hun blid og glad, så vi har jo mye moro også. Og noen ganger tenker jeg at problemene vi strir med på en måte knytter oss mer sammen. Det er ikke sikkert jeg hadde jobbet like mye og bra med henne om hun ikke hadde hatt disse problemene med andre hunder.

Så nå er det ut i solen, væpnet til tennene med pølse og pågangsmot! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra å høre at det går bedre, fordelen med en rottweiler er at man har litt å gå på - de har sterke viljer, og er ikke nevrotiske :-)

Jeg sier ikke at det nappet i skinnet er en "straff", Ida - det er like mye for å ...."forsterke" kommandoen eller hva du vil kalle det, når hunden ikke "klarer" å høre deg - fordi den begynner å gire seg opp. Det når inn bedre.... fordi det er fysisk. Er man i en presset situasjon, så er ikke ord alltid tingen, tror jeg. Det er mer et sånt "hey, HØR nå", forsterket fysisk. Har selv vært i noen stressa situasjoner, ganske skumle :-), og ene gangen fikk jeg beskjed om hva jeg skulle gjøre - men det var såpass "uvirkelig", så det nådde ikke inn før sjefen la hånden solid på skulderen min og sa "NÅ!". Og da gjorde jeg det jeg skulle og hadde trent på...

Men dette med fremmede hunder: Det som er synd med en hund som utagerer eller glefser av redsel, er at den andre hunden - løshunden - kanskje HAR gode hensikter, selv om den er uhøflig og har en teit eier. Hvis man lar/MÅ la egen hund utagere, fordi den er usikker i møtet, så ender den kanskje opp med å få bekreftet at den har GRUNN til å utagere, fordi dens egen reaksjon gjør at den andre hunden ender opp med å bråke...

Så klarer man å ha litt styring der sjøl, kan man ha sånn flaks at egen hund kanskje slapper noen hakk av... og innser at det ikke ER så ille allikevel :-)

Ellers er det en haug små triks man etterhvert lærer seg, som å "spå" i hva andre hundeeiere kommer til å gjøre, evnen til å gjenkjenne en fleksi på 50 meters avstand for eksempel! Har man en utagerende hund, så bind den på KORT bånd, det er et annen jungeltriks. Eller kommandobytter, det kan være lurt:

Har hunden din på nært hold ERFART at "stopp" betyr noe ubehagelig, så får du være kreativ og kanskje finne en annen kommando eller noe annet. Hunder lærer kjapt når de tror de må. Kjenner en hund som begynner å bjeffe når andre hundens eier begynner å rope og gaule på sin løshund; dens erfaring er at brølende eier = ulydig hund som kommer stormende bort :-) Kanskje du må bytte ord, bytte adferd (din!), vise retningsskifte tydeligere hvis det har noen effekt på hunden din. Virket på en hund jeg har vært borti; å rope "kom" i visse situasjoner funker dårlig, særlig med litt stressa eierstemme :-), mens et annet - positivt - ord som "godis" eller "se her" (innlært i noen helt andre situasjoner og forbundet med bare trivsel), gjorde at den snudde og kom håpefullt tilbake.

Bra at TL igjen har forandret seg da, det har han gjort endel ganger før... men som sagt: Jeg holder en knapp på Østli når det kommer til endel hunder med litt mer å fare med.

Dessuten: Er det ikke bra når du føler at noe virker? Da blir man "gladere" selv, og ikke så oppgitt over hunden, og det er en evig runddans - det virker på begge. Derfor kan et bra kurs være tingen, hvis man da ikke er en kreativ sjel - som du høres ut til å være :-) - som klarer å endre på ting gjennom å se seg selv på litt annerledes måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel hjemme etter en flott morgentur! Som gikk veldig bra! Har henne stort sett løs i line, og "hit" begynner virkelig å sitte. Det ser rett og slett ut som om hun synes det er kjempegøy, en form for lek å komme løpende så fort hun kan bort til meg når hun hører "hit!".

Vel, grunnen til at jeg skriver noen linjer igjen er fordi vi i dag også hadde flere fine "passeringer". At vi passerte andre hunder er en overdrivelse, for jeg sørget for god avstand :-). Uansett, første hunden var en stor tispe, med litt lav haleføring. Midt i kjernen av hva slags type hund Mille overhodet ikke takler å se. Jeg kommanderte henne i "sitt" og "kontakt". Hun var i ferd med å bikke blikket over til den passerende hunden og fikk et "stopp!" og "kontaaaakt". Resultatet var at hun stirret på meg, med ører så klistret inn til hodet som mulig (demping). Hurra! Ikke antydning til bust engang. Rett etterpå kommer det en schäfer, som også er en type hund Mille blir helt hysterisk over. Samme prosedyre, men nå slapp jeg "stopp". Hun ga meg en lang og perfekt kontakt og vek ikke før hun fikk værsågod når hunden forlengst var passert. Julekveld!!!!! (Det skal sies at avstanden var ca. 25 m, som for andre sikkert ikke er imponerende i det hele tatt. Men for oss er det en stor seier!!).

Jeg vil også si meg enig (igjen lært av Lundqvist) at grenser ikke er straff. Jeg vil i hvert fall si at jeg aldri straffer hunden min. Grensene er, som Akela sier, en form for "HØR her!". Ev. "når jeg sier kontakt så MENER jeg det!".

Nå ligger det en utslitt hund og snorker ved siden av meg, og jeg føler jeg er i ferd med å få et enda mer positivt hundehold enn noensinne.

Dere skal jammen få flere spørsmål fra meg etterhvert :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et sted må man starte - og 25 meter er et sted, det også :-)

Vitsen blir jo at dere får inn en vane - et mønster - som det går en viss automatikk i. Da blir det etterhvert lettere et "førstevalg" for hunden, for slik jeg tror... så VIL hunder gjerne slippe konfrontasjoner, hvis alternativet er noe bedre. Så dere er jo på vei - og når ting først begynner å skje, så gir det litt ekstra futt

:-) Går det dårlig en dag, så tenk på det positive, skjønn hvorfor det skjedde, og se på det som forbigående... og bare et sidespor og uhell. Og legg inn ekstra gir neste dag!

Det gjelder bare å få overbevist dem, og vite at man klarer å formidle det man mener klart - og at det når inn. Og at man husker på at motivasjonen hos hunder kan endre seg brått; fra usikkerhet (for eks i forhold til visse raser), der det er frykt som gjør det vanskeligere å nå inn og også lett for hunden å "misforstå" (i en flokk ville man støttet hverandre dersom angrepet syntes nær å komme, derfor "tror" de lett at det er det vi mener når stemmen heves) - til ønsket om å breie seg litt, barske seg litt, "mobbe", med et annet fortegn (ligger gjerne usikkerhet bak det også vel, men det er ikke hovedmotivasjon, tror jeg da), og DA kan de reagere annerledes.

Var akkurat og titta på en bok, der forfatteren fabulerte litt rundt dette hva hundene EGENTLIG oppfatter av hva vi sier til dem - hvordan vi gjentar oss, hvordan det blir en evig flom av ord som ligner, etc. Og at ordflommen ellers, i trivelige situasjoner, kanskje gjør at ordene ikke når særlig inn når det er noe mer utrivelig... Og også om hvordan kroppsspråket vårt er viktigere enn vi aner, og hvor lite vi aner at vi signaliserer i ulike situasjoner. Ganske artig å lese, skal se mer på den... tankevekkende også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var akkurat og titta på en bok, der forfatteren fabulerte litt rundt dette hva hundene EGENTLIG oppfatter av hva vi sier til dem - hvordan vi gjentar oss, hvordan det blir en evig flom av ord som ligner, etc. Og at ordflommen ellers, i trivelige situasjoner, kanskje gjør at ordene ikke når særlig inn når det er noe mer utrivelig... Og også om hvordan kroppsspråket vårt er viktigere enn vi aner, og hvor lite vi aner at vi signaliserer i ulike situasjoner. Ganske artig å lese, skal se mer på den... tankevekkende også.

Med fare for at vi avsporer litt her, men det er jo så spennende, - og vanskelig - dette med hva hundene oppfatter og forstår. En ting er at vi bør ha så tydelige kommandoer som mulig, f.eks. bruke "hit!" i steden for "jamen komme til mamma da flinke bisken så fiiin ja komme da jenta!" som noen åpenbart foretrekker...

En annen ting, som jeg prøver å piske meg selv til, er å begrense den generelle ordflommen. For når man har en problemhund der det er helt avgjørende at kommandoer forstås i tilspissede situasjoner, så er det jo helt vesentlig at hun ikke oppfatter det som mammas sedvanlige babbel. Så jeg prøver å holde helt kjeft på tur, men unntak av kommandoer og ros. Men det er f... ikke lett, er jo nærmest forelsket i bikkja og vil gjerne prate litt med henne :). Vel, jeg har forstått at det ikke er særlig lurt, så jeg jobber med saken. Kommandoer, ros ("bra!") og grenser ("stopp".).

Så har man kroppsspråket da. Jeg ser jo at Mille er vel så motagelig for kroppsspråk, toneleie og selve situasjonen, som selve ordet. Har hun tatt en sokk, kan jeg sikkert se alvorlig ut og si "kake", så vil hun slippe sokken. "Takk" er neppe nødvendig. Og "hit" f.eks., hun ser nok på meg hva jeg ønsker, ofte begynner hun å løpe mot meg i det jeg bestemmer meg for å kalle henne inn. Bare tanken på hvordan jeg selv lager en masse forstyrrelser for henne med feil kroppsspråk, feil stemmebruk og bruk av feil kommando til og med. Stakkars dyr! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uff, jeg ser selv at jeg kan virke "flink" på papiret ja.. Er god på teorien, for å si det sånn. Men hadde du Millemonk sett meg og Mille i en møtesituasjon, ville du ikke blitt særlig imponert....

Mille og jeg får forsåvidt til ganske mye fint vi, NÅR jeg får kontakt. Som er jæv.... vanskelig når hun ser en annen hund. I dag måtte jeg igjen gjøre øvelsen "dra en hund på 40 kg etter deg som ikke vil". Du kjenner kanskje til det? Vi ser en hund, jeg aner at dette ikke vil gå bra, og tverrsnur mens jeg rolig sier "her!". Mille har stoppet heeeelt opp og nistirrer på den møtende hunden. Denne posituren forblir hun i mens jeg altså drar en ryggende og motstridig hund 20 meter bakover til vi kan komme inn på sidegate og faren over. Den møtende eieren må jo tro at både jeg og Mille har rabies eller noe sånt!

Jeg har begynt å trene på å bråsnu nå, i håp om at det skal gå lettere når det gjelder. Snur, lager smattelyd og "her!". Det går fint når vi er alene, så jeg håper at vi skal få det til med andre hunder i nærheten også.

Noen som har noen råd i den forbindelse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir redd, ja, når jeg treffer sånne hunder.... og holder mine langt unna, uansett..... Har ikke eier kontroll når hunden er i bånd, er min erfaring også null kontroll når den er løs, og det TØR jeg ikke. Du mister mange potensielle trenings/turkamerater på den måten...

Hva VIL hunden din egentlig? Synes den at den "må" bort til de andre, så er det like mye et tegn på usikkerhet - den "må" kontrollere dem, finne ut av dem. Siden den da også slåss, så har du et problem. Det vil vel knapt være en eier igjen som TØR å la hundene sine omgås din til slutt, fordi de ser dette. Jeg går buer rundt sånne hunder.

Helt ærlig... kom deg på et kurs der du lærer deg å få orden på dette. Et BRA kurs, eller en enkeltkonsultasjon. Det er synd dersom du har en egentlig grei tispe, som du ikke har kontroll på, om dette skal få bli verre. For hun er STOR! Å prøve å "narre" henne ved å snu enda fortere - det lærer hun kjapt, at da har du sett "noe", og så vil ikke det hjelpe etterhvert. For slik "lokking" og "narring" er ikke særlig hensiktsmessig, hvis du ikke har særlig kontroll. Ja, fint å trene positivt - men når du kommer opp mot sterke krefter som frykt, usikkerhet, aggresjon, ja, da må du finne din vei til å styre det... ikke bare "kamuflere" problemet ved å unngå det.

Du har tid ennå - men ikke la det gå for lenge. Ikke håp at ting skal bli bedre av seg selv.... Sier det såpass rett ut, fordi jeg har rota til en hund sjøl engang og det var veldig, veldig lærerikt - men ikke så bra for hunden. Hadde jeg så tidlig som mulig oppsøkt den hjelpen jeg gjorde først da hunden var seks år, ville mye vært annerledes. Men jeg hadde neppe lært så mye <_<

Det er noe med bånnlinja i dette, at du ikke har kontroll i slike situasjoner, og at hunden din derfor ikke helt kan stole på deg - litt som det vi var inne på i "schäfertråden". Snakket med en som jeg fikk sendt til atferdskonsulent, og som jeg ikke har sett på en stund - og så hvor positivt det hadde blitt. Noen råd histen og pisten på nettsider blir ikke det samme, det er synd om det går så langt at det blir for vanskelig å snu! ALLE kan trenge hjelp, fordi man havner så midt oppi det - det er ingen fallitterklæring. Man må få GOD hjelp, dersom man har sånne hunder - for det er vel den som avgjør hvor man lander.

Husker en rottistispe vi så i parken nylig. Diger maskin, som tydeligvis hadde tenkt å "ordne" med noen lekende tisper og så ikke særlig blid ut, nei. Eier ropte en gang, myndig, og hun snudde. Da kunne hun få drive med noen andre hunder, få litt oppvartning av noen småforelskede hannhunder istedet for - hun har et sosialt liv, men under nødvendig kontroll...

Så så vi en annen rottweiler, som kom dit for å "sosialiseres", og der verken de glade hjelpere eller eiere helt skjønte hva de drev med. Vi bestemte oss for å evakuere, for det var så tydelig hva som kom til å skje, og joda - i øyekroken så vi hvordan det ble et realt sammenstøt utav det, med flere hunder involvert. Ble ikke særlig bra erfaring for den oppgirede unge hannen som kom dit for å "sosialiseres".

Lykke til...!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, kjenner det kribler litt i "gå i forsvar"-genet mitt når akela er så kontant, men jeg har jo ingenting å stille opp med <_< . Fordi hun har jo helt rett. Men vi ER jo påmeldt på kurs da. Som begynner i slutten av april, et såkalt språk- og passeringskurs. Hos Lundqvist. Men så spørs det da, om dette er et GODT kurs? For hvordan i helv... skal jeg vite det? Er det stor grunn til å tro at vi burde spare oss disse pengene og heller gå hos Terje Østlie? Som dere skjønner, jeg tar på ingen måte lett på situasjonen vår, og innser fullt ut at vi trenger hjelp. Men det finnes mangle skoler innenfor løsning av problemadferd, og jeg er redd for å trå feil. Akela nevner selv ødelagt hund, og det ville jo være ufattelig bittert om jeg bruker noen tusenlapper på å gjøre ting verre! Vel, det er vel ikke annet å gjøre enn å begynne å forske skikkelig på disse to kursalternativene, og prøve å stole på magefølelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

FØR du betaler, så ring og snakk med begge? Lag en relativt kort beskrivelse på mail, spør om du kan få sende dem, og så ring dem - og hør hva de mener om det. Så ser du hva de KONKRET har å komme med. Jeg er som sagt skeptisk til allmenne hundeskoler som skal ekspertisere seg i vei - nemlig Lundqvist. Da heller rett til en atferdskonsulent, som det finnes et par av. Eller UANSETT ikke til et KURS...

Stod det her inne eller på Canis om en som hadde prøvd passeringskurset til Canis, for etterpå å få beskjed av Turid Rugaas at det var uheldig - fordi man bare tok fatt i løsningen, og ikke selve problemet, og at det slo feil ut?

Jeg tror faktisk jeg heller hadde skippet Lundqvist, og tatt en personlig konsultasjon hos for eksempel Gry Eskeland på Jeløya - hun er adferdskonsulent og veterinær, og grundig. Jo, det var i en tråd om atferdskonsulenter på Canis dette sto.... og at flere var enige om at enkeltkonsultasjon var mye mer rett inn på beinet enn et kurs.

Et slikt passerings- og språkkurs blir generalisert, og du samler egentlig bare en haug problemhunder der, som så blir trent på hverandre. En bekjent gikk på noe tilsvarende et annet sted, og greia ble at hundene vennet seg til hverandre - men ikke til andre.... og ting ble ikke særlig bedre, uansett. Der ble utbyttet mye større av en personlig konsultasjon og observasjon. Eller du kan ta en tilsvarende personlig konsultasjon hos Østli.

For det KAN jo være at du rett og slett har en ulydig hund, som blåser i deg, og har issues med andre tisper, og ikke har noen grenser - og det kan nok han godt hjelpe deg å ta tak i. Hør med oppdretter, hva vedkommende synes - de bør jo kjenne egne linjer. Hos Østli vil du nok få mindre psykologisering, og mer rettledning om dette MÅ du gjøre, du må gjøre slik og slik - og på mange hunder vil DET være helt tilstrekkelig, heller enn å forstå deres grusomme barndom..... :D

Men sjekk litt rundt. Jeg ville selv IKKE gått på kurs sammen med flere andre, dersom jeg hadde en hund med helt konkrete problemer - utbyttet er MYE større på en enkeltkonsultasjon. Instruktørene har ofte "kurssyken", at de må vise eierne at kurset virker, det SKAL bli bedring, ikke sant...

For å samle FLERE hunder med passeringsproblemer... det er jo ikke innmari smart, er det det da? Og dersom din hund er den med størst problemer, som også utarter seg til slåssing - altså at du har en hund som har en ÅRSAK til at den sliter med passering, noe som også materialiserer seg når dere møter hunder løs, så blir dere kjapt "skurken" på et slikt kurs... og så videre... og vil DET gavne hunden?

Det synes nå ikke jeg...

Synes du er flink som tar tak i det, jeg - og finner du rett sted, går det nok bra. Det viktigste er ikke å LØSE problemet - slik endel Rugaasere tror, at alle skal bli venner - men å få HVERDAGEN TIL Å FUNGERE, og at du har kontroll og vet hva hunden din gjør eller ikke gjør, og at du kan styre det og unngå dumme episoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser veldig godt poenget ditt Akela, mht å samle en haug problemhunder. Og som du er inne på, er min erfaring med Mille at hun er nærmest verdensmester på kurs. (Hun ville derfor ikke bli problemhunden på kurset, tvert i mot :D ) Det er UTENFOR kurset vi har problemer....

Jeg var med på tråden på Canis du nevner, og begynte da å tenke litt på Jeløya. Jeg er forsåvidt enig i at det ikke er så veldig mye mening i å psykologisere i hjel ting, og har derfor mht til adferdskonsulenter også vært i tvil. Men jeg kan jo starte der, og ev. gå over til Østlie når vi kanskje vet litt mer om hva som "plager" Mille (altså er det bare usikkerhet, er det at hun gir f.. i meg eller hva stikker dypest?).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk så langt folkens! Det jeg nå skal gjøre er å samle mest mulig info om foreldre og kullsøsken samt 1 .kull av samme foreldre. Og så sjekke nøye med Lundqvist og Jeløya hva de tenker og kan tilby. Så kan jeg jo komme tilbake med denne infoen i en ny tråd, og få noen innspill fra dere om hva dere ville valgt.

Nå drar vi på landet der vi bare har gode hann-hund venner og kan være frie og glade :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...