Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund som gjør utfall mot andre hunder, del II


millemonk

Recommended Posts

Hei.

Jeg skrev tidligere et innlegg om hunden min som gjør utfall mot andre hunder. Det er en schæfer såvidt over året, han er altså tenåring. Omplassert sådan, han fikk altså gjøre hva han ville i de åtte første månedene av sitt liv, til han kom til meg. Bare for å si litt om bakgrunnen.

Jeg har nå jobbet med å avlede ham med kong, som jeg har bygget opp som forsterker. Dette fungerer hundre prosent, i betydningen at han alltid kommer for å leke når det kommer en annen hund, evnt etter at jeg har vist ham kongen. Det virker på meg som om han kommer til meg for å 'redde seg selv', for han klarer ikke å holde kontrollen over seg selv hvis han ser en annen hund...

Men, leken er veldig vilter, det virker som om han later som om kongen er den andre hunden, eller noe...

Det er forsåvidt greit nok, og jeg er veldig glad for at dette fungerer, men hva gjør jeg nå? Målet er jo at han ikke skal ense de andre hundene, og da kan jeg ikke fortsette å bruke kongen som liksom-hund i all tid fremover.

Jeg har også trent mye dekk med ham, som jeg lærte på kurs, men dette har jeg også hørt at IKKE er lurt, så de siste gangene har jeg prøvd med 'sitt' i stedet. Dette for å roe ham mer ned enn med leken.

Er det noen som har retningslinjer videre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på om han har samme atferd når han er løs, som når han er i bånd? Hvis han aldri sosialiseres med andre hunder, kan jo det bli litt dumt, og. Kan jo være fint å slippe ham med en voksen trygg hund med et tydelig språk, som kan lære ham litt "hundsk" og ellers bruke avledning, innkalling konsekvent i møte med andre hunder. Parrallelt med at du har kontroll på ham (noe det ser ut som du mestrer bra), ville jeg altså ved hjelp av utvalgte hunder lært ham å omgås andre. En kong kan vel kanskje bli en sånn stressgreie, høres det ut til. Ville nok ha latt ham ha den bare en bitteliten stund og tatt den før han begynner å "drepe" den. Eller funnet noe annet å avlede med. B)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på om han har samme atferd når han er løs, som når han er i bånd? Hvis han aldri sosialiseres med andre hunder, kan jo det bli litt dumt, og. Kan jo være fint å slippe ham med en voksen trygg hund med et tydelig språk, som kan lære ham litt "hundsk" og ellers bruke avledning, innkalling konsekvent i møte med andre hunder. Parrallelt med at du har kontroll på ham (noe det ser ut som du mestrer bra), ville jeg altså ved hjelp av utvalgte hunder lært ham å omgås andre. En kong kan vel kanskje bli en sånn stressgreie, høres det ut til. Ville nok ha latt ham ha den bare en bitteliten stund og tatt den før han begynner å "drepe" den. Eller funnet noe annet å avlede med. B)

Han har ikke samme atferd løs - han er flink sosialt. Det er 'bare' dette at han aldri har lært å blitt håndtert, eller å styre impulsene sine. Vi har en annen hund i hus, og han går på kurs og trening med andre hunder, så selv om han helt klart kunne blitt sosialisert MER, så tror jeg ikke det er der det ligger, egentlig.

Jeg vil ikke si at jeg har kontroll på ham. :icon_redface: Jeg jobber med saken, men siden han er vant til å gjøre det han vil, kan jeg ikke ha ham løs, og jeg sliter jo med å få ham til å høre når det kommer andre hunder. Ganske stort problem, men det skal løses.

Men ja, jeg synes også kongen blir en stressfaktor. I dag prøvde jeg å bare la ham vite at jeg har den, uten at han fikk den før han hadde sittet lenge, og til den andre hunden var borte. Det fungerte egentlig OK...

Har du forslag til andre ting å avlede med? Mat hjelper ikke, heller ikke pølse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har slitt med mye av de samme problemene som deg, med min schæfer (hva er det med dem <_< ). Jeg har gått frem på en litt annen måte enn deg. Jeg skapte avstand mellom den andre hunden og min gutt. Stooor avstand. Medførte en del klatring og våte sko, men hva man gjør man vel ikke. Jeg lærte meg også å stole på han, dette smittet en hel del og han klarte å forholde seg rolig.

Veien videre er i hvertfall for min del å innfinne seg med at han aldri kommer til å gå overens med andre hunder. Ferdig med det. Jeg tar mine forhåndsregler og har blitt en slik en som roper, hannhund, unghund, valp eller tispe? Han går fint sammen med tisper og dachser (jada, han er livredd dem) Unghunder uannsett kjønn får han ikke hilse på, da han finner disse tennåringene direkte ufyslige. Valper er helt utelukket! De fortjener ikke å få en dårlig opplevelser med schæfere.

Er jeg på trange steder hvor jeg ikke kan skape avstand, eller passere den andre med meg som skjold, så legger jeg han ned utenfor stien og stiller meg forran han. Igjen jeg skaper et skjold for han. Jeg er også påpasselig med at den som passerer ikke stopper opp og lar hunden komme bort til oss. Dette er faktisk den vanskligste oppgaven, å få andre til å forstå at min hund brøler den andre inn i sjokk (satt på spissen). Jeg holder han i slapt bånd, slik at han skal få en oppfattning av at jeg mestrer situasjonen helt alene. Det er kun om han reiser seg at jeg tar han i halsbåndet, med det resultat at han brøler :icon_redface:

Jeg har også hørt at de ikke skal legges ned, da dette er en underkastende stilling. Slik jeg ser det, så har han en mye bedre annledning til å kaste seg frem mot den andre fra sitt eller stå. Så jeg legger han, så får det bare være underkastende, det virker for vår del.

Som du ser har jeg valgt en rolig vei. Uannsett fremgangsmåte er det utrolig viktig å stole på dem!

Du sier du bruker kongen som en avledning, slik at fokuset blir borte fra den andre hunden. Jeg mener at hunden fortjener å ha litt oversikt over situasjonen. Under lek kan den andre hunden lett bli "glad" den å, og kanskje prøve å kaste seg inn i leken, eller boffer. Det er uannsett viktig å velge den veien som føles riktig for deg.

En liten historie fra virkligheten, den sier litt om hvor viktig det er å stole på dem: Jeg var ute med gutten min i parken, dagen etter at noen hadde sparket meg bak og fortalt meg at jeg måtte stole på han. Jeg ante fred og ingen fare. Jeg hadde han i en lang line, slik at han kunne få gjort litt hundeting. Bakfra hører jeg noen rope, snur meg og der ser jeg den hunden i parken min gutt hatet mest. Han var løs... min første tanke var "panikk", før jeg tenkte meg om å slapp gutten min og bare gikk vekk (gjemte meg bak et tre *flir*) de to sto å målte hverandre og var rimlig stive i kroppholdningen. Det ser brått ut som om gutten min oppdaget at jeg ikke var i nærheten til fyre opp under redselen hans og støtte han på at dette var jammen meg skummelt. Så han snur på fire stive og går sakte vekk. Det hele endte i fred og fordraglighet. Du kan jo bare gjette hvor glad og lettet jeg var!

Aner ikke om du fikk svar på spørsmålet ditt, men slik har jeg gjort det, med suksee. Jeg var mektig stolt den dagen jeg kunne passere en annen hund uten at min brølte og kastet seg foran meg.

Jeg velger å tro at dette har ene og alene med at jeg stoler på at han ikke gjør det. For dager hvor jeg er i litt dårlig humør og blir lettere redd, så ser jeg at han fyrer seg opp igjen.

mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som med all annen hundetrening: Det er viktig å finne balansen, at det gode "litt" ikke blir for mye. Og at belønningen for handlingen ikke blir selve målet. Ække lett!

Det høres ut som dere er litt på vei til at dette blir en "øvelse": Hunden din ser annen hund, vet kongen venter, kaster seg over kongen og herjer ut følelsene der, kanskje nesten litt om en overslags/erstattende handling?

Det som vel bør være målet er at du skal bruke kongen som en belønning i en treningsprosess, som har litt flere steg enn nå:

Hund ser annen hund, får beskjed om å "gå pent" eller whatever, får en belønning for det - og som alle belønninger bør man jo vurdere underveis hvor ofte, hvor mye etc. MÅLET bør jo bli at hunden lærer at det er "greit" ikke å utagere - for de fleste er det stress og styr, og de blir "glade" for å slippe, så at du får en kjapp belønning med kong, kanskje SÅ fulgt av en godbit og nedroing kunne jo vært en mulighet. Altså at hunden finner ut at slutthandlingen blir ganske behagelig; det å SLIPPE å forholde seg til den andre hunden - og ikke "gå løs" på kongen...

Det er noe med progresjon - at dersom man trener, så skal det skje en utvikling. At man nedfaser belønning, eller hele tiden vurderer resultatet.

Kanskje bør du litt på avstand trene på at han SER andre hunder og får godbit - altså en slik avstand at han ikke utagerer? Eller kanskje andre parallelle tiltak, med samme mål. Som vanlig: Vanskelig å si uten å se dere...

Men hvordan ER han egentlig med andre hunder? Er det noe uløst der?

Forøvrig så kjenner jeg hunder som helt utmerket omgås andre hunder NÅR de først har fått hilst, men som likevel kan slite med en møtesituasjon - fordi gamle inntrykk sitter godt. Spiller ingen rolle hvor mange hyggelige hunder de trener på å møte. Bånd eller ikke har ikke spilt noen rolle. Men NÅR de først har fått hilst - med eiers hjelp til å kontrollere situasjonen på et eller annet vis, så er det helt fredelig... Så det er nok ikke så lett som at "den lærer en gang for alle" av å hilse på en hyggelig hund eller to. Dessverre! Da hadde alt vært så meget enklere :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Margrete, jeg skjønner hva du mener, men det handler vel ikke egentlig at din hund merker at du STOLER på ham... er vel en smule menneskeliggjøring :-)

Det handler om at han merker at du ikke er REDD. Ja, det er fordi du nå tror - og stoler på - at han ikke vil utagere. Og fordi du kjenner ham, og vet at det du har gjort virker. Men det er nok redsel og usikkerhet som hunder merker selv det minste snev av...

Det er derfor selvsikre mennesker ofte virker som magnet på usikre hunder. De er som fjell av selvtillit, og det er kjekt for en hund å lene seg på. Men også DUMME eiere kan fungere på samme vis - de som ikke har fantasi til å skjønne hvor ille ting kan gå :-) De tenker ikke på alle de katastrofene som kan skje, eller skjønner ikke AT de kan skje, og så kan det gå utrolig bra...

Derfor... jo mer KONTROLL man har over en hund, jo bedre - for da blir man selv mer selvsikker. Eller hvis man kan forutsi det meste av adferden fordi man kjenner den. Dermed blir man også i stand til å forebygge.

Men det kan bli en sterk trening i selvkontroll for en eier! Å klare å virke rolig og avslappet, uten å avsløre seg, samtidig som man har haukeblikk. Det er faktisk mulig... kjenner en eier som MÅTTE gjøre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har slitt med mye av de samme problemene som deg, med min schæfer (hva er det med dem <_< ).

Jeg vet ikke? Hører om MANGE schæfere med samme problem, og også noen rottiser. ER det noe spesielt ved dem, eller er det tilfeldig?

Jeg har gått frem på en litt annen måte enn deg. Jeg skapte avstand mellom den andre hunden og min gutt. Stooor avstand. Medførte en del klatring og våte sko, men hva man gjør man vel ikke.

Dette er nok kanskje et godt tips for min del, siden det er hunder 'over alt' her vi bor. For å skape nok avstand i begynnelsen bør jeg sikkert dra ham med meg langt nok vekk, når det er en smal vei el. Jeg har litt sperre på det, siden det ser litt fryktinngytende ut for andre når jeg drar med meg den store schæferen min langt unna - han må jo virke totalt gal... Men det er jo for å få nok avstand til at han kan få en sjanse til å roe seg, eventuelt...

Jeg lærte meg også å stole på han, dette smittet en hel del og han klarte å forholde seg rolig.

Dette har jeg lært på kurs også, men jeg synes det er vanskelig. Jeg har jo et ansvar overfor andre mennesker, og om jeg skal stole på at han går fint i båndet, så er det jo en stor fare for at han IKKE gjør det, og dermed kaster seg mot de andre. Hvis vi ikke da er på veldig lang avstand, virker det ikke noe særlig for de han kaster seg mot, tror jeg... Jeg har prøvd dette, og det er utrolig ubehagelig.

Veien videre er i hvertfall for min del å innfinne seg med at han aldri kommer til å gå overens med andre hunder. Ferdig med det.

Hm. Jeg ønsker ikke å innfinne meg med det... Jeg kommer til å gjøre alt jeg kan for at han skal fungere godt - og blir ikke fornøyd med å måtte legge ham ned i dekk hver gang det kommer andre hunder.

Forstod jeg deg rett?

å få andre til å forstå at min hund brøler den andre inn i sjokk

Her måtte jeg bare le litt, kjente meg godt igjen. :icon_redface:

Jeg har også hørt at de ikke skal legges ned, da dette er en underkastende stilling. Slik jeg ser det, så har han en mye bedre annledning til å kaste seg frem mot den andre fra sitt eller stå. Så jeg legger han, så får det bare være underkastende, det virker for vår del.

Ja, jeg har fått mye pes for dette...

Men det virker ikke på meg som om dette er ille for ham - han legger seg jo ned på eget initiativ nå etter at vi har trent på det. Han spretter riktignok opp igjen når hunden kommer nær nok, men han hadde vel ikke lagt seg i det hele tatt om han syntes det var så ubehagelig? På meg virker det mer som om han synes det er trygt, men det vet jeg jo strengt tatt ikke.

Aner ikke om du fikk svar på spørsmålet ditt, men slik har jeg gjort det, med suksee. Jeg var mektig stolt den dagen jeg kunne passere en annen hund uten at min brølte og kastet seg foran meg.

Jeg velger å tro at dette har ene og alene med at jeg stoler på at han ikke gjør det. For dager hvor jeg er i litt dårlig humør og blir lettere redd, så ser jeg at han fyrer seg opp igjen.

Hm, men misforstod jeg deg lenger opp her da? Du sier du er inneforstått med at han ikke vil bli 'bra', men det virker jo som om han fikser passering nå? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og at belønningen for handlingen ikke blir selve målet. Ække lett!

Det høres ut som dere er litt på vei til at dette blir en "øvelse": Hunden din ser annen hund, vet kongen venter, kaster seg over kongen og herjer ut følelsene der, kanskje nesten litt om en overslags/erstattende handling?

JEPP. Akkurat slik har det blitt. Det er som om han leker at kongen er den andre hunden, så og si.

Det som vel bør være målet er at du skal bruke kongen som en belønning i en treningsprosess, som har litt flere steg enn nå:

Hund ser annen hund, får beskjed om å "gå pent" eller whatever, får en belønning for det - og som alle belønninger bør man jo vurdere underveis hvor ofte, hvor mye etc. MÅLET bør jo bli at hunden lærer at det er "greit" ikke å utagere - for de fleste er det stress og styr, og de blir "glade" for å slippe, så at du får en kjapp belønning med kong, kanskje SÅ fulgt av en godbit og nedroing kunne jo vært en mulighet. Altså at hunden finner ut at slutthandlingen blir ganske behagelig; det å SLIPPE å forholde seg til den andre hunden - og ikke "gå løs" på kongen...

Ja... mener du at jeg kan prøve å korte ned tiden han får leke med kongen MENS den andre hunden går forbi, eller at han får leke med kongen ETTERpå?

Det er noe med progresjon - at dersom man trener, så skal det skje en utvikling. At man nedfaser belønning, eller hele tiden vurderer resultatet.

Kanskje bør du litt på avstand trene på at han SER andre hunder og får godbit - altså en slik avstand at han ikke utagerer?

Ja, det hadde vært ideelt, men er litt vanskelig i praksis. Det er førti millioner hunder her vi bor, og det er umulig å gå på veien uten å treffe på noen. Jeg kan jo heller ikke forlange at andre hundeeiere tilpasser seg meg og min hund. Jeg har ingen hundeeiere jeg kjenner særlig godt i nærheten som vi kan trene med heller - og som hunden min ikke kjenner godt nok til at han reagerer - så jeg vet ikke helt hvordan jeg skulle fått arrangert dette.

Vel, vi trener lydighet i en klubb - har akkurat begynt, riktignok. Her må han jo forholde seg til andre og nye hunder, og det tipper jeg er bra for ham. Men det er fort gjort å ta ti steg tilbake når han får utagert hjemme hver eneste dag...

Men hvordan ER han egentlig med andre hunder? Er det noe uløst der?

Helt inntil ganske nylig gikk alt knirkefritt - han var veldig flink sosial, og ingen bråkmaker i det hele tatt. Det virket altså som om han bare ville bort å hilse, siden de gangene han fikk 'fri', forløp alt helt ukomplisert.

Jeg er litt mer usikker nå, siden han har blitt litt tenårings-tøff-i-trynet, og er ikke like stabil som før. Det er vel kanskje normalt? Han har imidlertid ikke hatt noen stygge opplevelser med andre hunder siden jeg fikk ham - det er jeg nesten helt sikker på. Han vil fortrinnsvis hilse nå også, men jeg er ikke like sikker på at han oppfører seg bra som det jeg var før. Så det er mulig at det nå har kommet inn flere elementer når det gjelder andre hunder - jeg vet egentlig ikke.

Han oppfører seg stort sett greit fortsatt, og leker glad og fornøyd, men han tok en liten sheltie voldsomt kraftig en gang (klinte ham i bakken og holdt ham nede), og er generelt mer 'uvøren'. Det virker litt som om han ikke helt skjønner hvor stor og tungt han er, i tillegg til at han prøver å tøffe seg litt.

Men jeg er ikke sikker, jeg er ikke flink nok til å lese atferd til å si bestemt hva det er, og hva motivasjonen hans er.

Forøvrig så kjenner jeg hunder som helt utmerket omgås andre hunder NÅR de først har fått hilst, men som likevel kan slite med en møtesituasjon - fordi gamle inntrykk sitter godt. Spiller ingen rolle hvor mange hyggelige hunder de trener på å møte. Bånd eller ikke har ikke spilt noen rolle. Men NÅR de først har fått hilst - med eiers hjelp til å kontrollere situasjonen på et eller annet vis, så er det helt fredelig... Så det er nok ikke så lett som at "den lærer en gang for alle" av å hilse på en hyggelig hund eller to. Dessverre! Da hadde alt vært så meget enklere :-)

Ja, det er sant. :icon_redface:

Det virker å være slik med min - det går helt fint når han først har fått hilse, men denne møtingen virker nærmest automatisert.

EDIT: quote-tull...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forstod jeg deg rett?

Hm, men misforstod jeg deg lenger opp her da? Du sier du er inneforstått med at han ikke vil bli 'bra', men det virker jo som om han fikser passering nå? :icon_redface:

Jeg må innfinne meg med at han ikke kommer til å gå med andre hunder som i lek eller bare tusle løs sammen med noen. Passering funker storvei nå ja, men altså ikke hilsesituasjoner. Klart det er noen hunder vi kan gå sammen med, med det etter langt tids vandring sammen i bånd, hvor den andre ikke får komme borti han. Helt bra blir han nok ikke... han er flott med de små da :P De er han redd og søker vekk fra dem helt av seg selv *flir*

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innfinne meg med at han ikke kommer til å gå med andre hunder som i lek eller bare tusle løs sammen med noen. Passering funker storvei nå ja, men altså ikke hilsesituasjoner. Klart det er noen hunder vi kan gå sammen med, med det etter langt tids vandring sammen i bånd, hvor den andre ikke får komme borti han. Helt bra blir han nok ikke... han er flott med de små da :icon_redface: De er han redd og søker vekk fra dem helt av seg selv *flir*

Mvh

Margrete

Ja, okay. Da er det litt annerledes enn med min, siden det 'bare' er passeringen som er problemet - hittil ihvertfall.

Artig å høre hvordan du jobber med ham, forresten. Og ikke minst godt å høre at andre sliter med det samme. Hehe. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke lett... når man ikke ser hunden, og heller ikke lett... når man føler at man har kjørt seg litt fast, og ikke helt skjønner det som skjer.

Ja, det er nok en del schäfere som driver på på denne måten, og det ligger jo litt i naturen deres - "vi jager bort det som er skummelt vi", som er avlet inn, pluss at de er mer usikre/lette/ikke så mye tyngde i (generelt da, ikke de mer bruksavlede), og at det også ER mye lyd og busing som ligger til rasen etc. Og det "virker", de andre BLIR litt usikre av det.

Det er, etter mitt inntrykk av treningskamerater etc, også hunder som - særlig hvis de er usikre - fungerer best med en solid hundefører som gir klare beskjeder. Usikre hunder med førere som prøver seg litt frem, er litt usikre selv i forhold til ulike situasjoner, eller lar mye være opptil hunden... det er ikke alltid dét er så bra, men det er en PERSONLIG mening og inntrykk da <_<

Jeg har sett det fungere greit både med hundeførere av gamleskolen, og av en bekjent som ikke "klarer" å sette grenser - men som bruker masse godis til sitt matvrak, og har lært å forutse ting som skjer, og rope vekk hunden; den var ikke utagerende, "bare" utrolig ulydig, men ble mye, mye, mye bedre med "hjernevasking" med "kom hit, få godis".

Gamlerasen ble IKKE skremt av schäfere, de var sterkere mentalt på et vis - og det artige var at det aldri var noen schäfere som utagerte på dem heller; schäferne luktet lunta på lang avstand... og jeg husker en gang de andre i klubben klaget over all gaulingen på deres hunder, en gang vi var på LP-konkurranse sammen på en schäferutstilling. Vel... ingen bjeffet på min :icon_redface: de luktet lunta!

Du hadde utageringsproblemer i utgangspunktet, nå blir de en smule forverret av den "naturlige" prosessen som skjer i hunden din nå - som skjer med alle hannhunder, og det er aldri gøy - har en kompis som har fått "to ting på en gang på samme vis". Da gjelder det å bite tenna sammen.

Samtidig er dette et såpass allment problem, og kjent på rasen, så kanskje noe som en konsultasjon hos Terje Østlie eller lignende hadde vært en greie? Det er noe med at schäferfolk vet hvor landet ligger, at det ikke behøver være "allverden" under, der andre hundetrenere - uten særlig kjærlighet til schäfere - dømmer dem nord og ned relativt kjapt og bare uffer seg. Og dét synes nå jeg er dumt da...

Men den gamle leksa mi er at lydighet er en god greie. Har man en hund som gjerne vil mobbe eller tar i for mye, selv om det er "lek", så går det an å stoppe det eller kalle det inn - heller enn å ha som mål at "hunden min skal lære seg å omgås alle og være venner med dem". Ser man at leken blir for vill, eller begynner å bikke over mot mulig bråk, så kall inn - ta hunden ut av situasjonen.

Hunder MÅ ikke leke med andre hunder. Ene her er ikke veldig interessert i fremmede, men den kan godt passere tett mellom andre, stå der og glo sammen med meg i parken med fullt av hunder rundt etc, men "leke" er niks interessant, altfor mange fremmede. Den liker sine personlige "venner", det er noe annet! Men den behøver ikke forholde seg til dem heller, og da får den gjerne være i fred - og ser jeg det kommer en tullebikkje, så flytter vi oss eller jeg "megler".

Belønning ja. Det er faktisk noe som også kan læres - både av hund og eier! Timing er viktig, og også nedtrapping. Klikkerfolket skriver jo endel om det, så selv om du ikke driver med klikker, så kan dette med belønning og frekvens være noe å hente for deg?

Kongen... Kan du kanskje etterhvert ha den i lommen, vise ham at den er der, og at den kommer etterpå? Eller at dere må PASSERE den andre hunden før han får den, så et øyeblikks lek, og så kan du kaste litt godis utover og si "søk" (hvis han kan søke etter godis på beskjed); da må han roe seg litt og konsentrere seg, for å spise må han være litt mer avslappet. Og er han en relativt normal hund... så tar han de godbitene; du får bare oppgradere dem etter hans nivå - jeg har stått og stekt kylling med hvitløk bare for å ha gode NOK godbiter til en presset stund :P

En gammel greie jeg har gjort iblant, husker en hund som fikserte veldig på andre særlig; da hadde man en håndfull godis som var litt harde, og rett og slett slapp dem i hodet på ham når han så andre hunder på en avstand som gjorde at han turde spise. Da ble det ingen krav om se hit, eller oppmerksomhet, bare et godbitregn. Etterhvert snudde han seg sjøl mot eier. Bare en liten filleting, men det virket bedre enn å BE ham om kontakt først.

Ellers... bare ting jeg kommer på: Det går an å virke cool og avslappet, og likevel være klar til å stoppe dyret kjapt og effektivt. Var borti løpshester, husker en gang, en av dem var ikke trafikksikker og vi var på tur og møtte en diger trailer på smal vei; da VET jeg at jeg må slappe av, være litt melsekk og ikke stresse meg opp - lett var det ikke å bare rolig og kul og si "din tulling" i litt sløy stemme mens traileren tårnet opp og et stykk kjempehest (han var diger) var som en stålfjær, men det gikk... og helt klar til å takle påfølgende adferd var jeg likevel. MÅ man så må man, og det klarer man med hund også. Noe handler om mental kontroll over både seg og bikkja, noe annet om at man VET at man klarer å holde dem (evt at man sørger for både solid skotøy, bånd, andre remedier så man er SIKKER på at alt er på maks), og hva man gjør hvis de gjør dette eller hint.

Men som sagt: Lett er det ikke, ellers hadde vel alle vært snille og gode venner....! Men jo bedre du kommer deg gjennom denne oppkjeftige tenåringstiden, samt at du jobber med de "gamle" problemene, jo bedre VIL det bli - for de roer seg ned.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er, etter mitt inntrykk av treningskamerater etc, også hunder som - særlig hvis de er usikre - fungerer best med en solid hundefører som gir klare beskjeder. Usikre hunder med førere som prøver seg litt frem, er litt usikre selv i forhold til ulike situasjoner, eller lar mye være opptil hunden... det er ikke alltid dét er så bra, men det er en PERSONLIG mening og inntrykk da <_<

Jeg tror du har rett... Jeg har blitt utrolig usikker på metodene mine etter å ha lest mange debatter på nettet, blant annet, men nå har jeg bestemt meg for å satse helt på grensesetting. Jeg tror det er mye bedre for hunden at jeg bruker korreksjon og er sikker på hva jeg vil, enn at jeg er usikker men bruker bare positive metoder.

I tillegg er jo dette en omplasseringshund, og en stor schæferhannhund - jeg har et ansvar overfor omgivelsene også, og i tillegg passer det meg egentlig godt som person å bruke grensesetting. Jeg har bare blitt forvirra av å lese mye kritikk av det, derfor har jeg nå tenkt å hjernevaske meg selv litt om at grensesetting er tingen, og kjøre denne linja.

Så godt jeg kan...

Samtidig er dette et såpass allment problem, og kjent på rasen, så kanskje noe som en konsultasjon hos Terje Østlie eller lignende hadde vært en greie? Det er noe med at schäferfolk vet hvor landet ligger, at det ikke behøver være "allverden" under, der andre hundetrenere - uten særlig kjærlighet til schäfere - dømmer dem nord og ned relativt kjapt og bare uffer seg. Og dét synes nå jeg er dumt da...

Jeg har sendt mail til Terje Østlie og forhørt meg litt, får sikkert svar etterhvert. Jeg har ikke råd til noe sånt nå, det blir sikkert ganske dyrt (jeg er student :rolleyes: ), men jeg ser ihvertfall på det som en mulighet på litt lengre sikt, hvis det jeg gjør nå ikke fungerer.

Heldigvis er jeg tilknyttet en hundeinstruktør som trener med de metodene jeg har begynt med nå, og hun er også av den oppfatning at hunden min har masse potensiale, bare den får grensesetting. Hun gir ham heldigvis ikke opp 'bare fordi han er schæfer'.

Men den gamle leksa mi er at lydighet er en god greie. Har man en hund som gjerne vil mobbe eller tar i for mye, selv om det er "lek", så går det an å stoppe det eller kalle det inn - heller enn å ha som mål at "hunden min skal lære seg å omgås alle og være venner med dem". Ser man at leken blir for vill, eller begynner å bikke over mot mulig bråk, så kall inn - ta hunden ut av situasjonen.

Da han begynte å 'ta' denne sheltien, som han skulle bo i hus med en uke, la jeg ham i 'ligg og bli' stort sett hele tiden, for å trene på selvbeherskelse. Det fungerte veldig fint på ham - etterhvert kunne de være litt sammen, før jeg igjen kalte ham bort.

Problemet ute er jo at det er så mange folk med så mange meninger... Som slipper bikkja før de har spurt, osv. Jeg tror jeg skal begynne å si at han enten er skarp/aggressiv, eller har lus... :rolleyes:

Belønning ja. Det er faktisk noe som også kan læres - både av hund og eier! Timing er viktig, og også nedtrapping. Klikkerfolket skriver jo endel om det, så selv om du ikke driver med klikker, så kan dette med belønning og frekvens være noe å hente for deg?

Dette sendte jeg deg akkurat PM om. Hehe. Men vi kan godt ta det her, nå som du likevel kom inn på det i denne tråden. :-)

Kongen... Kan du kanskje etterhvert ha den i lommen, vise ham at den er der, og at den kommer etterpå? Eller at dere må PASSERE den andre hunden før han får den, så et øyeblikks lek, og så kan du kaste litt godis utover og si "søk" (hvis han kan søke etter godis på beskjed); da må han roe seg litt og konsentrere seg, for å spise må han være litt mer avslappet. Og er han en relativt normal hund... så tar han de godbitene; du får bare oppgradere dem etter hans nivå - jeg har stått og stekt kylling med hvitløk bare for å ha gode NOK godbiter til en presset stund :icon_redface:

Hehe.

Problemet mitt er nok her at kongen ikke er kul NOK. Den er en avreageringsgreie, ikke mest en belønning. Vel, han synes ofte den er dødskul, men ikke slik at jeg kan ha den i lomma. Fjerner jeg den ute av syne, glemmer han den...

(I motsetning til mallen vi har i hus, som LEVER for kongen... Misunnelig..!)

Jeg får dermed ikke noe særlig kontakt ved hjelp av kongen med mindre han FÅR den, dersom det er noe virkelig interessant et annet sted. Som andre hunder, tisseflekker osv.

En gammel greie jeg har gjort iblant, husker en hund som fikserte veldig på andre særlig; da hadde man en håndfull godis som var litt harde, og rett og slett slapp dem i hodet på ham når han så andre hunder på en avstand som gjorde at han turde spise. Da ble det ingen krav om se hit, eller oppmerksomhet, bare et godbitregn. Etterhvert snudde han seg sjøl mot eier. Bare en liten filleting, men det virket bedre enn å BE ham om kontakt først.

Jeg har prøvd noe lignende; å hive godbiter rett foran snuta hans, og det funker av og til - andre ganger ikke. Jeg tror egentlig av og til jeg kunne kjørt over ham med dampveivals uten at han hadde mista den andre hunden med blikket av den grunn...

Men det kan være en idè på litt lengre avstander. Skal ha det i bakhodet uansett.

Ellers... bare ting jeg kommer på: Det går an å virke cool og avslappet, og likevel være klar til å stoppe dyret kjapt og effektivt. Var borti løpshester, husker en gang, en av dem var ikke trafikksikker og vi var på tur og møtte en diger trailer på smal vei; da VET jeg at jeg må slappe av, være litt melsekk og ikke stresse meg opp - lett var det ikke å bare rolig og kul og si "din tulling" i litt sløy stemme mens traileren tårnet opp og et stykk kjempehest (han var diger) var som en stålfjær, men det gikk... og helt klar til å takle påfølgende adferd var jeg likevel. MÅ man så må man, og det klarer man med hund også. Noe handler om mental kontroll over både seg og bikkja, noe annet om at man VET at man klarer å holde dem (evt at man sørger for både solid skotøy, bånd, andre remedier så man er SIKKER på at alt er på maks), og hva man gjør hvis de gjør dette eller hint.

Ja, jeg gleder meg til det blir bart, for å si det sånn. Problemet er jo på smalere veier, hvor han rekker halvveis bort til den andre hunden om jeg har ham i slakt bånd. Da går det på hensynet til andre folk igjen... Men jeg skal prøve, prøve og prøve igjen - for dette SKAL gå i orden. Etterhvert.

En ting til... Jeg bruker ganske høy stemme til ham når jeg korrigerer. Mange sier dette er helt unødvendig, siden hunden hører så godt, og det er jo igrunnen logisk.

Likevel - jeg synes han responderer bedre hvis jeg bruker høy og kraftig stemme, enn om jeg sier 'nei' i vanlig toneleie. Hva gjør dere her? Jeg er jo jente, og har ikke verdens kraftigste bass-stemme akkurat. Likevel føler jeg kanskje at hele verden synes jeg mishandler bikkja mi siden jeg av og til brøler ham ned i dekk (det funker). Det er kanskje ikke så bra, men what to do?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Maller kan vel kanskje ligge så høyt i lek, at de er villige til å glemme alt annet :icon_redface: Men har du en hund som er litt obs på andre, som er litt usikker og som ER sånn, så "klarer" han kanskje ikke å koble helt ut - det kommer kanskje an på om det er litt frykt som ligger i bånn??? Synes man noe er litt uforutsigbart eller skummelt, så ER det jo kjekkest ikke å begynne å leke som en dust - eller slippe det skumle av syne.... eller det kan være innlært, også?

Det er mellomting da, mellom slakt bånd når den andre hunden VIL komme nær, og det å heise avgårde på hunden. Da er det bedre, ja, å gå litt utenom, ta hunden på motsatt side så en selv kommer imellom, stoppe og vri litt på seg så det ikke blir front-til front-stirring. Men det går an å gjøre det uten nærmest å mane til kamp, og der gjelder det å konsentrere seg.

Grensesetting kan da være hyggelig gjort, det? Dette minner meg om det jeg leste om en pedagog som skrev bok om grensesetting for foreldre, den ble en bestselger... Der uttalte et foreldrepar: Vi er så mye borte fra barnet, så når vi er sammen så vil vi ha det hyggelig. Gjett om de hadde problemer... for det å sette grenser for barnet ble regnet som "uhyggelig", og da ble det liv i stuen. En bekjent som jobber i barnehage sier at der går det greit for mange unger, og så kommer foreldrene - og da blir noen av barna som forgjort. Og jeg antar man ikke ser slik på det, at barnehageansatte er "slemme" mot dem? De bare MÅ sette grenser, og vet hvordan det bør gjøres, antar jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Maller kan vel kanskje ligge så høyt i lek, at de er villige til å glemme alt annet :icon_redface: Men har du en hund som er litt obs på andre, som er litt usikker og som ER sånn, så "klarer" han kanskje ikke å koble helt ut - det kommer kanskje an på om det er litt frykt som ligger i bånn??? Synes man noe er litt uforutsigbart eller skummelt, så ER det jo kjekkest ikke å begynne å leke som en dust - eller slippe det skumle av syne.... eller det kan være innlært, også?

Nå skjønte jeg ikke helt hva du mente?

Det er mellomting da, mellom slakt bånd når den andre hunden VIL komme nær, og det å heise avgårde på hunden. Da er det bedre, ja, å gå litt utenom, ta hunden på motsatt side så en selv kommer imellom, stoppe og vri litt på seg så det ikke blir front-til front-stirring. Men det går an å gjøre det uten nærmest å mane til kamp, og der gjelder det å konsentrere seg.

Ja, grunnen til at det er et problem for oss er jo at han ikke takler andre hunder med mindre de er på lenge avstand enn det som funker å få til på en vanlig vei. Å 'ta hunden på motsatt side' foregår da ikke rolig, men blir enten en vill kong-lek, eller morsk stemme som 'tvinger' gjennom sitt/dekk. De gangene jeg klarer det, og det ikke bare blir NEI - NEI - NEINEI... Huff. Jeg prøver virkelig å gjøre det der minst mulig, men med en morgentrøtt eier + konfrontasjon nummer ti på morgenturen er det ikke alltid hjernen fungerer like fort og effektivt.

Grensesetting kan da være hyggelig gjort, det? Dette minner meg om det jeg leste om en pedagog som skrev bok om grensesetting for foreldre, den ble en bestselger... Der uttalte et foreldrepar: Vi er så mye borte fra barnet, så når vi er sammen så vil vi ha det hyggelig. Gjett om de hadde problemer... for det å sette grenser for barnet ble regnet som "uhyggelig", og da ble det liv i stuen. En bekjent som jobber i barnehage sier at der går det greit for mange unger, og så kommer foreldrene - og da blir noen av barna som forgjort. Og jeg antar man ikke ser slik på det, at barnehageansatte er "slemme" mot dem? De bare MÅ sette grenser, og vet hvordan det bør gjøres, antar jeg...

Ja, jeg mener ikke å kvele bikkja når jeg sier grensesetting. Men det er mange som mener det tilsvarer noe av det samme, da. :-)

I tillegg så må jeg jo gjerne ta litt hardt i (stemmebruk) - føler jeg selv ihvertfall, som jeg skrev om til slutt i forrige innlegg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Likevel - jeg synes han responderer bedre hvis jeg bruker høy og kraftig stemme, enn om jeg sier 'nei' i vanlig toneleie. Hva gjør dere her? Jeg er jo jente, og har ikke verdens kraftigste bass-stemme akkurat. Likevel føler jeg kanskje at hele verden synes jeg mishandler bikkja mi siden jeg av og til brøler ham ned i dekk (det funker). Det er kanskje ikke så bra, men what to do?

Nå skal jeg være litt slem... hva med å lære inn "nei" på nytt igjen? For brølingen din fungerer jo ikke? Da har du prøvd det og det virker ikke, han lukker ørene og fortsetter med sitt, da bør du tenke at det ikke virker så bra. En annen ting med "brølingen" din er jo at du faktisk "sier" til han at dette er farlig, jeg takler heller ikke denne situasjonen. Du sier at du klarer å brøle han ned i dekk, tipper han legger seg motvillig... så situasjonen er ikke trivlig for hverken deg eller han. Jeg vet, det er himla vansklig når hund nr 10 kommer mot deg og du er dritlei av å være hygglig med han en tidlig morgen. Det krever enormt mye selvkontroll.

Jeg har sluttet helt å bruke stemmen, overser han totalt og bare tar han over på den andre siden av meg. Jeg har å vært i brøletilhunden periode, så du er ikke alene. Det eneste jeg opplevde med det, var at jeg ble enda sintere, han ble enda mer utagerende og vi endte opp med å komme hjem sure og lei hverandre + mange flere fiender. Så jeg skjønner veldig godt hva du mener og tipper du ser på denne situasjonen som rimlig håpløs, den er ikke det! En annen ting jeg har hatt god erfaring med er å bygge opp lydigheten, slik at vi hadde et godt samarbeid når vi trente lydighet. Det fikk ringvirkninger som var positive for oss. Jeg har utnyttet meg av lydighet og bruksøvelser i treningen av å passere. Gi han noe å konsentrere seg om, som også Akela sier. Men det krever jo at du har en forsterker som er sterk nok.

Du har en lang vei å gå, Faro og jeg har brukt godt over et år på å komme dit vi er i dag.

En ting er sikkert, om en liten stund har du øyne i nakken og i teleskop, hørsel som en ørn og reaksjonsemne som et rådyr :icon_redface:

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal jeg være litt slem... hva med å lære inn "nei" på nytt igjen? For brølingen din fungerer jo ikke? Da har du prøvd det og det virker ikke, han lukker ørene og fortsetter med sitt, da bør du tenke at det ikke virker så bra.

Vel - jeg opplever jo at det faktisk fungerer, da. Det fungerer over hodet ikke å si NEI NEI NEI, men å bruke høy og bestemt stemme på LEGG DEG og BLI, samt ett NEI hvis han ikke hører etter, eller vil reise seg igjen.

Det er dette som har fungert aller best, og jeg har opplevd flere positive situasjoner med denne metoden enn med mye annet. Han klarte f.eks. å ligge i ro mens en annen hund gikk forbi på cirka fem meters avstand, når jeg gjorde det slik.

Men jeg sier ikke at det er riktig - som du forstår er jeg jo usikker på om det er så bra å brøle... Det skulle jo kanskje ikke være nødvendig, men jeg synes det ser ut til at det faktisk når inn til ham hvis jeg bruker høy stemme, i motsetning til det meste annet.

Men jeg må jo skille mellom de gangene jeg faktisk FÅR lagt ham ned, og de gangene på morgentur hvor jeg ikke er oppmerksom nok og dermed ikke får reagert tidlig nok, og ender opp med å brøle NEI NEI NEI uten effekt.

Han skjønner nok ikke hva 'nei' betyr i seg selv... Det fungerer når jeg sier det til vanlig, men da er jeg sikkert lett skarp i stemmen i tillegg, og det er muligens dette han oppfatter.

En annen ting med "brølingen" din er jo at du faktisk "sier" til han at dette er farlig, jeg takler heller ikke denne situasjonen. Du sier at du klarer å brøle han ned i dekk, tipper han legger seg motvillig...

Njaaa.

Som sagt, så er det egentlig to helt ulike situasjoner jeg bruker høy stemme i.

Og jeg tror altså forskjellen er på hvor oppmerksom jeg er, og kanskje hvor god kontakt vi har akkurat i det øyeblikket.

Han legger seg selv ned på eget initiativ når han ser andre hunder, så jeg tror ikke han ser på det som ubehagelig. Det er når de kommer 'for nært' at jeg må kommandere ham til å bli i dekk. JEG oppfatter ham som om han føler det trygt når jeg legger ham ned - mye bedre enn om han står og skriker lettere hysterisk, uten å få noen kommando. På et vis.

Men jeg får ikke lagt ham ned hvis jeg ikke bruker veldig bestemt stemme. Alt annet ser ut til å bli som å skyte en grizzlybjørn med småstein...

så situasjonen er ikke trivlig for hverken deg eller han. Jeg vet, det er himla vansklig når hund nr 10 kommer mot deg og du er dritlei av å være hygglig med han en tidlig morgen. Det krever enormt mye selvkontroll.

Jeg har sluttet helt å bruke stemmen, overser han totalt og bare tar han over på den andre siden av meg. Jeg har å vært i brøletilhunden periode, så du er ikke alene. Det eneste jeg opplevde med det, var at jeg ble enda sintere, han ble enda mer utagerende og vi endte opp med å komme hjem sure og lei hverandre + mange flere fiender. Så jeg skjønner veldig godt hva du mener og tipper du ser på denne situasjonen som rimlig håpløs, den er ikke det! En annen ting jeg har hatt god erfaring med er å bygge opp lydigheten, slik at vi hadde et godt samarbeid når vi trente lydighet. Det fikk ringvirkninger som var positive for oss. Jeg har utnyttet meg av lydighet og bruksøvelser i treningen av å passere. Gi han noe å konsentrere seg om, som også Akela sier. Men det krever jo at du har en forsterker som er sterk nok.

Du har en lang vei å gå, Faro og jeg har brukt godt over et år på å komme dit vi er i dag.

En ting er sikkert, om en liten stund har du øyne i nakken og i teleskop, hørsel som en ørn og reaksjonsemne som et rådyr :icon_redface:

Mvh

Margrete

Hehe.

Hva synes du om det jeg sier om de ulike situasjonene - der jeg får gjort noe ved bruk av høy stemme, og der jeg ikke får det? Synes du det er noen forskjell? For det er egentlig her det ligger, tror jeg - for det du sier er jeg veldig enig i når det gjelder morgentur-scenarioet, men jeg føler ikke helt at det stemmer i de andre situasjonene.

Jeg ser egentlig ikke på situasjonen som håpløs... Jeg vet det kan jobbes med, men jeg blir jo litt fortvila i enkelte situasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte over sakene mens jeg var ute på tur med ham nå.

Jeg ser for meg at forskjellen på morgentur-marerittet og de gangene vi får det til, er at jeg i de første tilfellene snakker høyt men mer hysterisk/ukontrollert, mens i de andre tilfellene snakker jeg høyt men bestemt.

Det høres vel ikke så ulogisk ut, heller ikke at det gir ulikt resultat... ELLER så kan det jo være at jeg klarer å holde meg behersket når det går bra, mens jeg blir mer ukontrollert selv også, de gangene han letter totalt fra landjorda.

Jeg snakker for øvrig ganske høyt til ham hele tiden - ros er ROOOOOS også, det gjelder ikke bare korrigering. Så det er vel kanskje litt meg som person.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil det ikke hjelpe om man brøler i mer utsatte situasjoner... for det er jo egentlig bare å øke styrken og understreke at det er det man mener? For det er jo det HUNDER gjør, såvidt jeg har observert: De bruker hele spekteret. Eller?

Tenker litt høyt om dette, for jeg funderer litt sjøl - også ut fra det jeg ser villdyrene her i heimen driver med.

Noen ganger snakker de i ørsmå bokstaver, da kan et hevet "øyenbryn" eller et litt stivt blikk gjøre susen fullstendig, så andre hunder roer seg ned eller bakker unna.

Andre ganger må de snakke i større bokstaver, og si fra MER.

Når ting er som de skal, det ikke er så store forstyrrelser etc, så har mine to en meget nyanserik og lavmælt omgangstone. De hvisker... Men når ting er litt "ekstra", ja, så tar de tilsvarende i til hverandre - da brøler de, i form av mer håndfast kroppsspråk gitt...

Når minsten er ekkel med en annen hund, hender det at den eldste irettesetter ham og passer på - tidvis svarer han da noe helt utrolig opp, og da øker hun styrken tilsvarende. Men han blir likevel ikke REDD, han bare gir seg.

Det kommer vel kanskje an på situasjon, opprørthet, etc. Det som er interessant, blir jo den "tilbrøltes" reaksjon - om den blir "flat", mer sint, eller om det når inn - altså at den oppfatter? Skjer de to første, er det jo ikke bra.... eller?

Jeg kan si verdens laveste "dekk" når det bare er oss, og da flater de ut begge to. Er forstyrrelsene større - mer "truende", så vil bare den ene - mest selvsikre og uredde - lystre lav stemme, mens den andre hunden - som er mer usikker i endel situasjoner - da ikke hører. Da må jeg ta i, for å nå inn. Så der avgjør personligheten deres, og hva de føler seg utrygg på, det hele.

Men det er nå også forskjell på å brøle og brøle, kanskje? At man HEVER stemmen er en ting, at man hever stemmen SINT OG RASENDE er noe annet. Eller?

Og så kommer det vel i stor grad an på hva hunden sjøl legger i situasjonen, altså an på hver hund. Tror jeg... Begynner man å styre og kjefte, og virke usikker og opphisset, er nok det stort sett som mer ved til bålet. Men klarer man å være bestemt og sikker, uten å virke redd eller usikker, kan man kanskje heve stemmen uten at det blir negativt, så det blir omtrent som "HALLOOOO... HØR nå!", og ikke "FY F... DIN J... HUND... HØR PÅ MEG ELLERS...".

Kanskje det egentlig kommer an på føreren eget kroppsspråk og personlighet? :D

Men som Margrete er inne på... det handler om totalen. Lærer hunden din seg til at det lønner seg å høre på deg i de fleste situasjoner, at "du har rett", så blir det enklere å overbevise dem om at "hei, også nå vet jeg best". Det er lett å bli oppgitt over bråkebøtter, og gjett om de merker det, så alt positivt som skjer gjennom et felles samarbeid er bra. Det er en slags total tillit. Nå er eldstehunden her en underlig skrue, men den har stort sett stor tro på meg - selv om den synes jeg er evneveik i enkelte situasjoner (der har vi aldri blitt helt enige):

Det har hendt at jeg har bedt den sette seg ned, og så holdt foran øynene til det skumle er forbi - hvis det er noe som jeg VET a) ikke kommer til å komme bort B) den antagelig vil reagere sterkt på, noe den er virkelig redd. Og det synes den er helt greit. Det er som da jeg var borti en politihest, som rytterne ber gjøre helt motsatt av hesters naturlige instinkter i visse situasjoner - å gå på, istedet for å flykte: Vi la en jakke over hodet på den, og så red jeg mot en vegg, den støtte hodet borti, jeg bad den gå frem en gang til, den gjorde det.

For det er jo EGENTLIG det du ber hunden om også: Å stole på deg, stikk imot dens negative forventninger til andre, møtende hunder - som den tyr til klassisk schäferadferd, "jag dem bort så blir alt bra".

PS. dette blir ikke veldig sammenhengende, er veldig uvitenskapelig, men innmari interessant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil det ikke hjelpe om man brøler i mer utsatte situasjoner... for det er jo egentlig bare å øke styrken og understreke at det er det man mener? For det er jo det HUNDER gjør, såvidt jeg har observert: De bruker hele spekteret. Eller?

Jeg har jo ikke peiling, men det du skriver FØLES veldig riktig, akela. Ikke bare det jeg siterer ovenfor, men det meste du skrev.

Noen ganger snakker de i ørsmå bokstaver, da kan et hevet "øyenbryn" eller et litt stivt blikk gjøre susen fullstendig, så andre hunder roer seg ned eller bakker unna.

Andre ganger må de snakke i større bokstaver, og si fra MER.

Ja, det er slik JEG opplever det, ihvertfall. Inne, for eksempel, bruker jeg mest 'nei' med ganske vanlig stemme, en kommando type: gå og legg deg, ignorering eller et fast blikk, dersom han gjør noe 'galt'/noe jeg ikke ønsker.

Når minsten er ekkel med en annen hund, hender det at den eldste irettesetter ham og passer på - tidvis svarer han da noe helt utrolig opp, og da øker hun styrken tilsvarende. Men han blir likevel ikke REDD, han bare gir seg.

Og det er også slik jeg opplever Q i de tilfellene hvor vi får det til - han gir seg, legger seg ned, akkurat som et 'OK, da'. Jeg har sjelden sett hunden min REDD. Men jeg har sett ham mer oppskaka på grunn av meg - sånn som på de legendariske morgenturene våre (det er ikke slik på hver morgentur altså, men det er gjerne da det skjer ;) ).

Han svarer tilbake hvis jeg tar ham litt i lysken/hofta, men hvis jeg da øker styrken - det vil si 'brøler ham ned' - så gir han seg umiddelbart. Jeg oppfatter ham ikke som redd her heller, igjen bare som et 'OK, OK, jeg tar poenget'.

Det kommer vel kanskje an på situasjon, opprørthet, etc. Det som er interessant, blir jo den "tilbrøltes" reaksjon - om den blir "flat", mer sint, eller om det når inn - altså at den oppfatter? Skjer de to første, er det jo ikke bra.... eller?

Men hva mener du med at den blir 'flat'? Tydelig redd?

Men det er nå også forskjell på å brøle og brøle, kanskje? At man HEVER stemmen er en ting, at man hever stemmen SINT OG RASENDE er noe annet. Eller?

Det er nok sant. Men for andre folk så høres det sikkert likt ut...

Og så kommer det vel i stor grad an på hva hunden sjøl legger i situasjonen, altså an på hver hund. Tror jeg... Begynner man å styre og kjefte, og virke usikker og opphisset, er nok det stort sett som mer ved til bålet. Men klarer man å være bestemt og sikker, uten å virke redd eller usikker, kan man kanskje heve stemmen uten at det blir negativt, så det blir omtrent som "HALLOOOO... HØR nå!", og ikke "FY F... DIN J... HUND... HØR PÅ MEG ELLERS...".

Veldig godt poeng. Dersom man hever stemmen og regelrett KJEFTER, så ser jeg det for meg mer ukontrollert. Men det har litt lett for å bli slik... Jeg har lagt merke til at jeg, i de situasjonene, også blir litt stressa fordi 'han må jo høre, ellers utvanner jeg kommandoen', osv osv.

Dette blir igrunnen mer menneskepsykologi enn hundepsykologi... :D

PS. dette blir ikke veldig sammenhengende, er veldig uvitenskapelig, men innmari interessant.

Det ble helt flott, spør du meg - ingen sitter vel på den hele og fulle Sannheten uansett. Men interessant er det absolutt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting bare... IKKE ta i ham når han er opphisset. Ikke hvis du merker at han begynner å svare deg. For det høres ikke ut som han gjør det ellers, i andre situasjoner? DER er hunder forskjellige, så det er noe som du bør merke deg. Det har både noe med graden av anspenthet, og hvor raskt de kobler "ut" igjen, og terskelen deres for ikke å slenge med tenna.

Det er en farlig greie å begi seg ut på - hvis han føler seg såpass utilpass at han går kjapt i forsvar (at han blir så spent i situasjonen at han tror du OGSÅ skal "ta ham"), skal du være VELDIG forsiktig med å ta i ham akkurat da, det kan øke på. Da er det nesten bedre å si fra tydelig. Hunder som spenner seg i visse situasjoner og har kort lunte med å "svare" skal man trå pent med, så man ikke "lærer" dem til å måtte forsvare seg mot "angrep" fra fører også. Been there, done that, og helt unødvendig.

Jeg hadde vært obs på det, og tatt med det i betraktning ut fra resten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting bare... IKKE ta i ham når han er opphisset. Ikke hvis du merker at han begynner å svare deg. For det høres ikke ut som han gjør det ellers, i andre situasjoner? DER er hunder forskjellige, så det er noe som du bør merke deg. Det har både noe med graden av anspenthet, og hvor raskt de kobler "ut" igjen, og terskelen deres for ikke å slenge med tenna.

Det er en farlig greie å begi seg ut på - hvis han føler seg såpass utilpass at han går kjapt i forsvar (at han blir så spent i situasjonen at han tror du OGSÅ skal "ta ham"), skal du være VELDIG forsiktig med å ta i ham akkurat da, det kan øke på. Da er det nesten bedre å si fra tydelig. Hunder som spenner seg i visse situasjoner og har kort lunte med å "svare" skal man trå pent med, så man ikke "lærer" dem til å måtte forsvare seg mot "angrep" fra fører også. Been there, done that, og helt unødvendig.

Jeg hadde vært obs på det, og tatt med det i betraktning ut fra resten.

Hm. Ja. Han har svart tilbake i andre situasjoner også i det siste, f.eks. da jeg ba ham ligge unna tallerkenen min. Det skjer ikke ofte, men det skjer.

Men okay, jeg skal la være å ta slik i ham i de situasjonene.

Men: bør jeg la være å pirke ham litt i hofta også, som et 'HALLO'? Det kommer vel helt an på hvordan han reagerer på det, for å prøve å svare meg selv. Grunnen til at jeg gjør det, er at det er det eneste jeg får reaksjon på av slike ting - å ta ham på hodet eller hvor som helst ellers er helt unødvendig, siden det ikke kommer noen reaksjon. Han merker det ikke.

Men det er altså ikke situasjonen i seg selv som gjør at han svarer - TROR jeg. I og med at han gjør det ellers også, når jeg tar ham på den bestemte måten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis han svarer mer generelt, som du sier - for eksempel rundt bordet/tallerkenen, så må du vel enten sette ham så grundig på plass at han taper den "kampen" en gang for alle, og så aldri la det komme så langt igjen, eller du må jobbe litt rundt det, altså ligge i forkant og rose for at han ikke tar maten, sørge for at han ikke kommer så langt at han får vært bortpå. Blir en "smakssak".

Men det er noe med det... ville en annen voksen hund tillatt ham å prøve å stjele deres mat, uten å si fra? Forskjellen er at der er noe mellom to hunder, de snakker samme språk, de forstår hverandre. Du er ingen hund, du har en hund som prøver seg frem med nye adferder, og som blir usikker når du sier fra (du kan jo vurdere hvordan du sier fra - igjen, det går an å være kontant uten å være sint) - og da må du klare å si fra en måte som han forstår.

Finner ikke det igjen, men det var en hundetrener som beskrev hvordan hennes gamle hund "trente" nye valper til sine signaler - fra de små tegn i starten, så gradvis opptrapping, og så se an hver valp, noen måtte det mer håndfaste ting til, andre stoppet tidlig. Hennes poeng var at da får valpene en SJANSE til å vurdere det - det blir ikke som et "brått angrep", slik noen av våre korreksjoner lett kan bli, fordi vi har en slags ide om at hunder skal "vite" hva som er rett eller galt.

Det er noe med det bare å "måke" hunden vekk, uten å ta grep i den, eller bli sint, og det å skulle "ta" den i de situasjonene - og det har nok lett for at man dras mot det sistnevnte.... Men hunder som svarer ER usikre på et vis, de er usikre på våre reaksjoner, eller for noe vi gjør. Da må man sette seg i tenkeboksen og se på helheten. Jeg hadde en hund som svarte en gang, det som skjedde var nok at jeg slet litt med andre ting med ham også - og ble litt kaptein Vom, så fremtidens problemer FØR de hadde rukket å materialisere seg og reagerte for sterkt, så jeg var sintere enn det som var bra.

Takler han ikke så godt å bli tatt i, så må du se an det - vurdere det, eventuelt få litt hjelp til det. En så stor hund som svarer deg kan bli farlig, og du kan risikere å bli usikker i de situasjonene - da hadde jeg vurdert hjelp som så ham og deg, noen som - igjen - var vant til schäfere i den alderen og med den adferden.

Berøring generelt... Du kan jo jobbe litt med å "desensitivisere" ham litt for berøring. Kan være nyttig det, særlig hvis du ser at han ikke tåler det like mye; de får jo sin greie, noen av disse gutta.

Og da gjør du det i andre situasjoner, right, hvor alt annet er hyggelig - hvor du håndterer ham, samtidig som du snakker og gjør det klart at dette er hyggelig, dette er bra, dette er del av pakka. Hvor du holder deg akkurat innenfor hans reaksjoner etc, og at du ikke er nølende, men bare... håndfast. Beste uttrykket jeg kommer på. Håndfast OG hyggelig. Det er settingen rundt som avgjør, er min erfaring; er jeg blid når jeg "gjør" ting, så oppfattes det annerledes enn hvis jeg er mer utålmodig. Men også dette å være litt kontant, at dette er ikke valgfritt - "du må", men da blir det veeeldig hyggelig også.

Er vel beskrevet litt i hundebøker også, omkring dette med å lære hunder å berøres og håndteres - i forhold til veterinærbesøk etc. Eldstehunden her drømmer aldri om å "svare", minsten - århundrets mannfolk i egne og mange andres øyne - er nokså nøye med kroppen sin, og liker verken å bli dyttet eller tatt i. Så der har vi jobbet litt, og det har gått fint - når han må, så må han, men det er noe med NÅR han får lov å reagere: Der jeg "bør" få ta i ham, forventer jeg at han skal tåle det - og da er det ikke lov med protester. Ellers får han lov til å være litt sær, men det er også fordi det er greit - han er ikke så stor, og han er superlydig og trygg og lett å vite hvor man har, og da kan han få ha sitt der det ikke byr på problemer.

Limte inn noen greier.... et referat fra noe Jean Donaldson har holdt foredrag om, jeg liker boken hennes, den er tankevekkende. Culture Clash heter den, finnes bare på engelsk.

-------------

Aggression

Jean Donaldson (Culture Clash) also talked about aggression. She said dogs are aggressive when they are not comfortable with whatever is happening around them. Some dogs will choose to flee, some will choose to fight, and some will flee if that is possible, and if not, will fight only as a last resort.

Dogs are aggressive with other dogs because they have not been socialized with other dogs and are not fluent in dog greeting skills. She recommended introducing the dog to a dog who is friendly and fun for other dogs and allowing a relationship to develop. Then do the same thing with another dog and then another. She said the dog may never greet all new dogs well, but will make progress. Dogs who have a hard mouth and no inhibition for biting should be socialized by someone who is used to dealing with these kinds of problems.

Dogs are aggressive with people because they cannot cope with the moment. Some dogs can handle many different circumstances, but when several happen at the same time, a snap or bite results. Jean's reccomendation is to socialize the dog to each thing and build up the tolerance. Then add two together and work on those and continue until all together there is no longer stress to the dog.

Jean has written Culture Clash, a book which explains her views on dog behavior and training methods. If the book is any way near as enjoyable and informative as her seminar, it will be worthwhile reading.

-----------

I samme referat skrev de litt om hva Donaldson sa om respons også, og det er var en ganske grei huskeliste:

"She gave the following reasons why a dog will respond incorrectly:

The trainer doesn't have control of the dog.

Communication between dog and trainer is bad.

The training has been insufficient to expect a correct response.

There is too much distraction for this place in training.

The dog has been conditioned to more than one command.

The dog guesses wrong.

The picture has changed and the dog hasn't been trained during these circumstances."

......

Da kan man sette seg ned og tenke etter HVA, i hver situasjon man sliter, er det nå?

Det er sikkert ikke det store problemet, men det som kan bli dumt, er hvis du blir nølende - fordi du vet han kan svare. Og så videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...