Rødhette&Ulven

Lillebiska mi også er glad i skrammel. Ølbokser, plastglass, flasker - you name it! Alt kan lekes og bråkes med blekkulfen synes også at det beste er om vi etter leken er slutt kan bære søppelet med oss til nærmeste søppelkasse, du skulle sett uttrykket på henne første gang jeg gjorde det: SÅ fornøyd! Endelig skjønte mora greia lizm!

Hæ? Hvor klarte du å lese det inn i tråden?? Diskusjonen går vel på hva som kan regnes som aktivitet? For øvrig sier Hallgren at et aktivt hundehold er et hvor hunden er i aktivitet (fysisk bevegelse) i mer enn 6 timer pr døgn, de som beveger seg i mindre enn fire regnes som inaktive. Og poenget med undersøkelsen, for de som ikke fikk med seg det, var altså å se på om problemadferd hang sammen med andelen aktivitet. Hvilket Hallgren konkluderte med at studiet bekreftet. Rugaas har en fin vri på det. Hun sier at hvis hunden kommer inn fra tur og ikke klarer å roe seg, så har den fått for MYE. Ok? Etter hennes anbefaling skal en valp luftes i maks ti min av gangen. Jf med hennes maksdose for voksen hund på en time tilsammen synes jeg det er et meget langt sprik mellom Hallgren og Rugaas på dette feltet. Mens Hallgren snakker om både under- og overstimuli, virker det som om understimuli ikke er et tema hos Rugaas?

Joda, men det er forskjell på å fortære "all you can eat" et par ganger i uka, inklusive nedlegging av bytte, og å få servert en liten porsjon mat, det være seg kibbles, vogh eller kjøttstykker, som hunden glefser i seg på et blunk. Som sagt, bikkja mi eter rasjonen sin på et øyeblikk, bruker virkelig dere andres hunder vinter og vår på å tygge?? Beklager dobbeltpost, alle funksjonene virker ikke på paden... Gir meg nå!

Det holder jeg med deg i. Aktiv rotrening i form av tvang til passivitet ser jeg ikke som noen ønskelig løsning. Jeg tror mye løses naturlig ved naturlig tilrettelegging av aktivitet i rette doser. For den voksne hunden bør det ikke være vanskelig å pendle mellom aktivitet og hvile, mens for den unge hunden kan en viss grad av tilrettelegging være helt nødvendig. For eksempel ved å avslutte treningen etter en oppausende økt med heftig lek og mye aktiv belønning, med beroligende øvelser som søk og spor, rolig gange etc. (søke opp middagen er for eksempel ypperlig, ikke fordi jeg tror på at selve etinga gir så mye hjernetrim, men i kombinasjon med søket er det en naturlig og god aktivitet) Handler om å sette hunden i rett modus så den ikke kommer hjem med gassen fortsatt i bånn Ja også legge inn nok variasjon i treningen slik at hunden ikke lagrer og bygger stresshormoner i kroppen (lang halveringstid).

Turid-rugaas.no under fanen valpen, og videre til mosjon og trening for valpen. Tulip var før meg. Men hva slags bikkjer er det dere har, som ligger og sutter på kjøttslintrene så lenge at dere mener det er en egen aktivitet?? Skjønner ikkeno jeg *riste uforstående på hodet*

Hverken blekemidler eller tøymykner. Jeg vasker det på finvask.

Tja, Rugaas snakker jo om en halvtime. Gudene vet hvor hun tar det fra? Og når hun konkluderte på det viset? Jeg har bare avskrevet det fullstendig på grunn av sin absurditet.

Dette var for flott til at det holdt å trykke liker. Så enig, så enig!

Gud så herlige hunder Jeg forventet å se en STaffordshire Bull terrier inni miksen der, men det sier nok mer om meg

Her går det på ca 90 sekunder. Og etter siste svelg har hunden glemt at hun har spist. Så hjernetrim? Neppe Snakker vi chihuahua eller tannløs bisk vs ei hel høne, da er jeg tilbøyelig til å være enig med deg

En brukshund er for meg en hund som brukes aktivt til et eller annet tjenestenyttig formål. Brukshundbegrepet er videre enn begrepet tjenestehund, som jeg i samsvar med tjenestehund.no definerer som en hund som har en eller annen spesifikk samfunnstjenlig oppgave ( http://tjenestehund.no/index.php?option=com_content&task=section&id=18&Itemid=124 ). Brukshundraser er typiske raser avlet for tjeneste, i mitt hode, selv om dagens brukshunder kan være av flere raser enn de som blir/tradisjonelt har blitt brukt i tjeneste. Men jeg avgrenser brukshundbegrepet mot typiske selskapsraser og jakthundraser. *phjui!*

Deg om det. Min dobermann med gode kjever fortærer sin 300 g porsjon ribbe/høne/skank etc meget effektivt og fullstendig uten å besvære seg

Siden det er Hallgren som er utgangspunktet for denne diskusjonen, synes jeg det er greit å forholde seg til det Hallgren omtaler som stress og aktivitet i forhold til stimuli. I boken Problemhund og hundproblem beskrives stress i kapitlet om "hur en hund blir problemhund" som "kroppens reaktion vid en påfrestning. Det är samma för de flesta däggdjur. Då en människa eller en hund råkar ut för nogot överraskande, kanske hotfullt eller retsamt, mobiliseras extra krafter gjennom att stresshormoner insöndras in i blodet (se s 22). Man tål ett visst mått av dagliga stressupplevelser, men inte för mycket. Då kan nämnligen binjurarna, som produserar stresshormoner, anpasse sig till att alltid ligga på ett högre nivå av produktion. Till och med kan de växa i storlek. Resultatet blir en individ som har svårt att slappna av, som får ett starkt og häftigt temperament och som är lättirriterad." Så fortsetter han med beskrivelse av hvilke situasjoner som utløser stress, og kommer med teorier om hvor mye stress en hund tåler: "så ofta som vargar i genomsnitt blir stressade, så ofta tål våra hundar också att bli det. Men tyvärr utsätts våra hundar för stressfaktorer betydligt oftare än vad vargar gör. Och det blir en belastning som ofta leder till problembeteenden" Hallgren mener at både overstimulering i form av for mye jakt-og kamplek, revirforsvar i hjemmet (varsling) og brunstrelatert stress, og understimulering i form av for mye hvile er årsaker som medfører problemadferd. Den undersøkelsen Hallgren gjorde i 1977 var et empirisk studie hvor Hallgren ba 200 familiehundeiere svare på et spørreskjema om hvor mye deres hund var i aktivitet i løpet av en dag, og samtidig om de hadde problemadferd på hunden, og hvor alvorlige de oppfattet denne adferden. Aktivitet = "på promenad, rörde sig på tomten och var i rörelse inne" Resultatene viste at 34 % av hundene var aktive minst 6 timer per døgn, 27 % var aktive 4-6 timer per døgn og 39 % hvilte minst 20 timer per døgn. Problembelastningen var ulik i de ulike gruppene. I den aktive gruppen opplevde 47 % av eierne "lindriga problem", I mellomsjiktet svarte 75 % at de hadde problem, hvoran ca 50 % av disse svarte at problemene var "svåra". I den passive gruppen svarte 82 % at de opplevde problemadferd og de aller fleste oppgav disse problemene som "svåra". Hallgren forklarer resultatene med at hundene blir understimulerte. Det naturlige for en flokk er at "Alla ska vila samtidigt och vara aktiva samtidigt. Då är alla lika fulla med energi eller lika trötta - på samma gång. Det är hunddjurens oskrivna lag. Då de lämnat "valpstadiet" bakom sig, blir de passiva. De fleste aktiviteter rättas efter ledarparet. Då ledarparet lägger sig, lägger sig de andra flockmedlemmarna. Då lederparet rör sig, då är de andra aktiva. Samordningen är ett faktum." Etter hvert som familiehunden vokser til vil den oppdage at vi "är tråkiga innomhus. Vi går till olika platser i hemmet, men det leder inte till något spennande för hundens sätt att se det." Så hunden slutter å engasjere seg i våre aktiviterer - de slumrer gjennom større og større deler av døgnet. For å motvirke at hunden skal bli understimulert må vi derfor aktivisere hunden. "Man kan lätt innse at hundar inte tröttas nämnvärdigt av fysisk motion. Det är de psykiska uppgifterna som medför trötthet. (...) För at finna vad naturlig aktivering är, utgick jag från vad vilda hunddjur gör under dygnets 24 timmar och vilka typer av aktiviteter de sysslar med. (...) 1. nosarbete 2. innlärningsuppgifter 3. problemlösning 4. balans" Ut fra dette avleder jeg mitt standpunkt til at "inaktiv bevegelse", altså aktivitet som verken inneholder 1 av de 4 gruppene eller aktiv fysisk mosjon, ikke kan regnes med i de minimum 4 timene med bevegelse som Hallgren anbefaler. Det må videre være riktig som 2ne og Marie er inne på, at det er forskjell på stress og aktivitet, i den forstand at en hund som tasser i beina på oss ikke nødvendigvis er stresset. Om den er det beror på en tolkning av resten av hundens adferd og aktivitetsmønster: Får den nok hvile i forhold til stressbyggende aktivitet, eller går den med et forhøyet stressnivå i kroppen? For hunder som leker og herjer mye, belønnes med heftig lek eller aktiviseres med mye ballkasting etc, eller trenes i belastende aktivitet som gjeting, IPO osv, kan uro være tegn på stress. For hunder som jevnt over svimer rundt i en kjedelig tralt mellom turer, vil en nærliggende konklusjon være at hunden kjeder seg og har behov for mer aktivitet.

Bevis og bevis... Havner vel inn under den der sekken alternativ behandling, vel? Men det står vel litt om det på BOT sine sider. Dekkenet skal stimulere blodsirkulasjonen, hvilket vil hjelpe til å holde hunden varm. Men hunden holdes jo varm under et ulldekken også For oss med revmatisme i slekta sverges det til ull, ull, ull

Om hunden bruker tid og krefter på å ete betyr ikke det at jeg synes det er rettferdig å legge dette til som en del av dagens aktivitet, nei. For å si det sånn: tror ikke helserådet fritar oss fra anbefalingen om en halvtimes tur daglig selv om vi gnager kotelettbein til middag

Jeg oppfatter det ikke som et spørsmål om oppdragelse eller status å glede seg over å ha en rolig hund inne. For meg handler det om å unngå det jeg oppfatter som stress, at hunden ikke har nok ro i seg til å bli liggende selv om jeg krysser stuegulvet. Dette handler også om raseforskjeller. Shiba er kjent for å være en stille hushund, noe som for oss var en absolutt nødvendighet på den tiden vi fikk vår, pga liten plass og mange naboer. Doberen derimot er kjent som lojal vakthund og viker ikke fra eiers side av natur. Da blir det plutselig et poeng å lære hunden å slappe av hjemme, for at den skal få stresse ned. Men forutsetningen for å få en rolig hushund er så klart at man, som Hundevennen er inne på, kan tilby nok aktivitet i løpet av dagen slik at hunden får et tilfredsstillende liv totalt, i pendlingen mellom ro og aktivitet. Det forutsetter nok fysisk, i tillegg til mental, trim i løpet av døgnet. Og i den sammenhengen mener jeg at verandatid og foring ikke kan medregnes som aktivitet! Jeg kan jo også legge til at jeg ser godt forskjell på mine to i hvor rolige de er inne når de får nok aktivitet, kontra når de ikke får det. Jeg har helvetessemester nå, med lange dager på kontoret, og da blir det kortere og mindre kvalitetsfylte turer og mindre trening på jentene. Til vanlig er det normalt at de ligger som slakt og slumrer inne, nå maser de mer om oppmerksomhet. Så jeg er overbevist om at disse tingene henger sammen. Nok aktivitet fører til ro inne. Så fremt man tilrettelegger for dette. Og motsatt, for lite aktivitet fører med seg mer mas inne.

... og potensielt myyyyye kulere!

Skal ta en kikk i Hallgrenboka jeg har stående, for jeg mener bestemt at han nyanserte begrepet aktivitet til faktisk bevegelse altså (les: slik at det å sitte og stirre på verden fra veranda feks faller utenom). Ikke slik at det må være direkte tur, men heller ikke slik at all form for aktivitet medregnes. I'll be back...

Hvis du ikke har en "leddhund" (regner med du ikke har det siden hunden din tåler såpass med kulde?) er jeg usikker på hva som er vitsen med nettingdekkenet fra BOT? Jeg ville i så fall gått for et ulldekken i stedet, og brukt det i forbindelse med trening. (Til dp passer vel ikke Laika (jeg får alltid spørsmål om det dekkenet når folk ser det, det sitter veldig bra), men Richo har noen kjekke) Om du lander på netting allikevel kan du jo evt plusse på med et tynt regndekken (hurrta sitt feks?) til å hive over når det kommer en skur. (skal vi seeee... 600 kr for nettingen + 500 til for regndekken, vs 250 kr for et ulldekken som har like gode egenskaper selv om det blir litt vått... hmmm... *ler*) Jeg skal ha nettingdekkenet fordi bikkja mi kommer til å gå med det stort sett hele dagen, og til det bruket tror jeg nettingdekkenet er ypperlig, siden det er så tynt og lett. Gikthunden min fryser hele tida, stakkars.

Joa, men han mener jo også i bevegelse i hagen etc. Hunder som er ute, men mest sitter/ligger og sløver er ikke i bevegelse. Tenket bare presisere det

Jeg har et to str for stort BOT dekken til stora mi, gjør nytta det altså (var på så grenseløst bra salg, så måtte bare kjøpe tross størrelsen). Men skal nok få meg et nettingdekken nå som det går mot varmere tider. Har gått over til vadmelsdekkenene nå, i påvente av "pæng laus" til å kjøpe nytt. BOT er kjekt det altså, men ull gjør definitivt nytta si! Reklamerer litt for Laikadekkenet jeg, siden det produseres i hjembygda mi! http://www.nordtro.no/laika-dekken.5826-78783.html (str large passer dobertispe, str small passer shiba)

Slik jeg også har støtt på metoden Tispa mi fikk undersøkt den overivrige gærningen, og gærningen var like happy både før og etter Få om noen tanker om dominans involvert der, tror jeg. Jaffal ikke med vilje

Har lest dette jeg også, og tiltrer standpunktet fullt ut! 4 timer av 24 er ikke spesielt mye... Og slik jeg leste Hallgren i boka (husker ikke hvilken dah, seff) er det ikke ALL bevegelse som teller med, nei. Men jeg tror faktisk ikke det er gitt at hunder får såpass som 4 timer daglig jeg, tatt i betraktning at vi nordmenn må oppfordres til å bevege oss i så lite som en halvtime hver dag..! Vet at mine hunder desverre får for lite bevegelse nå for tida De bevegelsene de bedriver utenom tur og trening karakteriserer ikke jeg som "bevegelse" i hvert fall!

Oj, det var vel å gi CM litt vel mye kreditt for gamle, velbrukte (les:utslitte) og kjente metoder? Og bare så det er sagt, dette med tvangseksponering trenger ikke ha noe med CM å gjøre. Vedkommende som brukte denne taktikken på sin egen hund, som jeg nevnte lenger opp i tråden, er ingen jeg oppfatter som noen CM tilhenger, snarere tvert om. Disse tankene rundt dominans og hvordan forholde seg til det (om enn de er litt forslitte) er ikke noe CM har funnet på. De ligger nok greit rotfestet i svært mange som har holdt på med hund i mer enn "et kvarter" (uten å implisere at jeg vet noe som helst om hvor lenge folk her har holdt på med hund).

Egentlig aldri tenkt over sonderingen mellom raw food diet og BARF. Ka dokker trur? http://rawfed.com/myths/preymodel.html Om ulver og konsum av mageinnhold http://rawfed.com/myths/stomachcontents.html