Malamuten

Synes ikke det høres så voldsomt ut , spesielt ikke på kort distanse med en hund i god form. Klart føre og forhold har en del å si, men med hjelp der det trengs så bør det jo gå fint. Til sammenligning så kjører jeg 10-20 km på ski med en hund som da alene må trekke 70 kg. Ja det er løyper der og ja jeg hjelper til innimellom, men det er jo også 3 ganger hundens egen vekt og hun gjør det meste av jobben. Kjører jeg med begge mine så trenger jeg ikke hjelpe til noe nesten og de trekker da nesten det dobbelte av hva de selv veier.

9 minutter siden, tonjek skrev:

Jeg lurer på en ting angående livmorbetennelse, jursvulster, plagsom innbilt ol på tisper.

Er dette rasebetinget? Jeg møter sjeldent dette til vanlig, og så godt som alle tispene jeg kjenner til er friske, intakte hunder uten kjønnsrelaterte plager.

Men så kom jeg over et innlegg på en staffegruppe i går, hvor samtlige eiere har/har hatt problemer med slikt på sine staffetisper, og anbefalte forebyggende kastrering av alle tisper som ikke skulle avles på, siden sjansene for plager var så utrolig store?

Jeg vet veldig lite om staff og helseplager utover litt jeg har plukket opp her og der, siden dette ikke er en rase jeg interesserer meg for. Men er det virkelig så vanlig med slike sykdommer/plager på rasen? Hvordan ligger det an på deres raser i forhold?

Jeg følte meg helt alene om å tenke at kastrering av friske tisper fordi "tenk om atte, hvis om atte" var helt på jordet.

Det kan jo dukke opp uansett, men det er jo stort sett genetisk. Og siden det er genetisk så er det jo ikke usannsynlig at det er mer utbredt hos noen raser, alt ettersom hva fokus har vært eller ikke har vært i avlen. Ellers er det jo litt dumt å kastrere alle forebyggende om det er et problem, for da er det jo vanskelig å holde øye med problemet å få styrt avlen i rett retning. Kastrerer man etter at man vet det er et problem er det jo greit nok for da vet man jo om det ihvertfall og kan styre unna. 

Edit: Aner ikke hvordan det er på mine raser, men antatt at det ligger på et ganske normalt nivå ettersom det er raser som generelt regnes som friske og jeg ikke har hørt om problemstillingen.

Akkurat nå, Aslan skrev:

Ja, det hadde vært perfekt! Kan sjekke løypekartet på nett når jeg kommer hjem  

Her har de ikke kjørt på 5 dager og det begynte å bli ganske dårlig sist jeg var å gikk (som er enda lengre siden) så tipper det er ganske dårlige løyper og lite skigåere her i malvik nå, sikkert andre plasser det gjelder og.  

Akkurat nå, Aslan skrev:

Blæ  Hadde vært godt å bruke de neste dagene i skogen når jeg først har fri, men orker ikke gå på meg fødsel  Så trenger lett terreng  

Finns det ikke noen gamle skiløyper som ikke er kjørt opp på en stund da? Hvor det er en grei såle å gå på antageligvis og lite skiløpere å møte på?  

Akkurat nå, Aslan skrev:

Trøndersoniser! Hvordan er snøforholda i bymarka etc nå, går det an med fottur noen plass eller er det bare vått og *******?

Jeg og Tonje gikk fra saupstad i går. Råtten snø i skiløypene (men ikke helt håpløs å gå i), dyp, råtten snø utenfor løypene. En del skiløpere der enda da som man må passe seg for.. 

18 minutter siden, Tonje skrev:

Jeg har brukt 1 time på Gmax for å bestemme meg for hvilken farge fjellreven-buksa mi skulle ha. Den blå og den røde var akkurat like fine og gjorde valget helt håpløst. Prøvde de på flere ganger, men ble ikke enig med meg selv. 

Endte opp med blå, men jeg fremdeles ikke helt sikker, så kanskje jeg bytter i morgen

Hva sier sonen; blå eller rød??

 

Jeg tipper begge kler deg godt jeg  og siden begge er like fine så går det vell bra uansett hvem du endte opp med?  

Gratulerer Bra jobbet  

I går var vi ute et par timer med @Tonje og gutta før vi dro på klubben for å trene litt, ble veldig lite trening pga vått og kaldt vær og fingre som ikke fungerte etter å ha holdt i våt tennisball en liten stund. 

I dag har vi vært ute en drøy time i sele og magebelte mens det var ganske ok vær faktisk  også skal vi se om vi orker å enten dra på trening i hallen eller om vi skal prøve noen spor litt senere. 

Et liv er et liv, ja, hund er uansett et tapsprosjekt, samme hva de koster i innkjøp som valp. Innkjøpsprisen er som regel uansett en av de minste utgiftene med å ha hund, enten det er en rasehund eller blandingshund.. Og hunden som vare har jo ofte ikke noe større verdi som rasehund etter den er voksen, så jeg skjønner ikke helt hva innkjøpspris har med verdi på et liv å gjøre... 

En måte: Om han ikke kan det så tren på omvendtlokking, altså at du eller andre har en godbit i hånda som han kan fokusere på, men som han ikke får røre før han får værsågod signal. Når han har skjønt det kan dere begynne å legge på forstyrrelser, bevegelse rundt, men uten å være borti, ta lett på snuten, men uten å løfte på lepper osv, løfte litt på leppa og etterhvert så kommer dere helt til en full tannvisning mens han fokuserer på godbiten  

1 time siden, IdaC skrev:

jeg skal ha bilbur,men har lett meg grønn i  jungelen av bur. 

har en volvo v50 2006 modell, en dvergpinscher og venter på en valp som blir rundt 50 cm i mankehøyde.. vil ikke ha dobbeltbur synes buret blir for stort til DP, vist det skjer noe så kommer den til å flyg rundt i buret. 

har vært å sett på variocage, men blir jo nesten 10 000 for to bur i ulik str. noen som har et rimligere alternativ? erglad for alt avtips

Jeg ville nok også gått for dobbeltbur som er i forskjellig str, eller to enkeltbur for den del selvsagt, fra feks kela, det blir vell rundt 3000 uansett hvilen løsning du velger. Eller se på brukte bur, men de vanligste bilburene koster jo flesk og holder seg ganske godt i pris så dyrt blir det som regel.

Akkurat nå, Pixie skrev:

Han ser allerede ut til å synes at det er varmt, han ligger aldri på verandaen i sola men graver opp snøen og ligger der. Håper jo han vil akklimatisere seg etterhvert, han er virkelig vintervalp.

Nå er nok den verste tiden, de er vant til kulde og våren kommer med varmere vær. Mine sliter nesten mer nå enn på sommeren. Varme kan de jo bli uansett, det er veldig individuelt hvordan de takler varme, men pelsen er ofte ikke den avgjørende faktoren Men den kan være selvsagt. Varga til meg feks er skikkelig dårlig på varme, men hun har jo nesten ikke pels og hun har enda mindre underull. Malamutene som hadde kunnet ligge ute på vinteren med den pelsen de hadde på sommeren og den ene var sort i tillegg klarte seg supert. Måtte jo selvsagt passe på at de ikke overopphetes som man må med alle hunder og aktivitet om sommeren, men de var lite påvirket av varmen i seg selv. Valper er gjerne mye dårligere til å regulere varme også enn voksne.

12 minutter siden, Pixie skrev:

Vi vurderer å klippe Uno veldig kort til våren/sommeren faktisk. Litt fordi jeg tror det blir varmt for ham som er svart og med tjukk pels, litt fordi han tydeligvis elsker å bade og bruker lang tid på å tørke, og litt fordi både jeg og gubben er pollenallergikere (også gresspollen) så det vil være SÅ mye bedre for oss å ha en med kort pels vi bare kan spyle av når vi kommer inn fra tur. Er vi egoistiske som tenker sånn? Med tanke på alle som sier "har du pelsrase har du valgt masse pels"?

Tja, egoistiske er dere kanskje om det er mest av praktiske årsaker for deres del, men det er jo ikke nødvendigvis et problem. Bare vær obs på at mange hunder greier seg bedre med pelsen og lider ikke av å ha pels eller mørk farge selv om man skulle tro det. Noen få gjør det og blir bedre av å bli klipt/barbert. Mest sannsynlig så vil det jo ikke påvirke hunden negativt, men det kan gjøre det.

Når du sier nei på trening så kan det jo være en slags dempende oppførsel han begynner med, det gjør min ihvertfall, det ser jo ut som de erger, men de prøver jo å endre humøret/situasjonen, selv om det ofte kan fungere mot sin hensikt  Det andre kan jo være både forsøk på å engasjere deg og raptus som de kan få innimellom. Uansett så vil jeg nok si at om du ikke får tak i han eller avbrutt på annet vis så er det vell egentlig ikke så mye annet å gjøre enn å ha på langline å hindre at det skjer i utgangspunktet. 

6 timer siden, Helianthus skrev:

1) Jeg trodde det var sånn i Norge at man ikke fikk lov å slippe hunden på jakt i terreng med sau med mindre hunden hadde sauerenhetsbevis(? altså er strømmet, eller forsøkt strømmet på sau?), og derfor er det mest sannsynlig langt mellom de hundene som beviselig ikke jager sau og er positivt trent til å ikke gjøre det. Dette betyr selvsagt ikke at det ikke er mulig å få til. Det teller vel ikke at jeg har hatt gjeterhunder som går løs sammen med sau og heller kom tilbake til ballen når de så vilt 

 

2) Nå vet jeg lite om Nando Browns hunder, men jeg har forstått det som at han har hatt en del omplasseringshunder. Han jobber jo også med atferdsproblemer og er generelt veldig respektert i hundemiljøer. Når det gjelder andre positive trenere og deres resultater, så er det vel sånn at du finner mange som har utmerket seg (også i konkurranse) dersom du leter. Karen Pryor, Kathy Sdao, Silvia Trkman, Fanny Gott, Thomas Stokke, Leslie McDevitt, Denise Fenzi, Hannah Brannigan, Lotte Nordli, Camilla Dischler, Maria Brandel, osv osv. Alle disse har resultater å vise til, og det finnes mange flere. 

Jeg tror også det er viktig å ta med i betraktning at det finnes veldig mange positive trenere som har andre prioriteringer som ikke lar seg bevise i form av resultater. Mange positive trenere har gått fra straffebasert trening til belønningsbasert pga egne erfaringer med å ha problemhund, og samtidig skiftet fokus fra konkurranse til problemhunder. Disse er typisk de med lite konkurransebakgrunn, og mye praktisk og teroetisk erfaring med problematferd.

Uansett så blir diskusjonen litt håpløs når ethvert eksempel blir forkastet som irrelevant.

3) Jeg synes @Schæferblanding har klart dette på¨en meget god måte. Du og, forøvrig  Når det gjelder eventyrholdninger og propaganda så forstår jeg ikke helt hva du sikter til. Kanskje bedre å peke på konkrete eksempler.

4) Når det gjelder "studiene" du snakker om her, uten at jeg egentlig vet hvilke studier du konkret snakker om, så viser vel de til hvordan (straffebasert) trening faktisk foregår i virkeligheten. Ikke hvordan det ideelt skal foregå. For tross alt, det som er viktig i denne sammenhengen er ikke hvordan godt timet straff i rett intensitet kan gi ønsket resultat (og en del bivirkninger, selvsagt), men nettopp at det er vanskelig for den jevne hundeeier å gjøre det riktig. Det er vanskelig for mange hundeeiere å lese hunden(e) og forutsi hva som kommer til å skje, det er vanskelig å vite hvor ubehaget skal være og det er vanskelig å time ubehaget rett. Ikke minst så stiller mange umenneskelige krav til hundene sine. Dette gir selvsagt mye dårlig trening og dårlige resultater.

Etter å ha sett en del videoer med CM hvor han fremprovoserer aggressive reaksjoner hos hunder og tar dem for det, enten fysisk eller med kroppsspråk, så er det åpenbart for meg at det han holder på med er dyremishandling. Mye av det han gjør er faktisk ikke lovlig etter norsk lov. Men det aller verste er at TV-programmet hans, til tross for advarsler om å ikke gjøre dette hjemme, har skapt en haug med "eksperter" som både gjør utrolig mye dumt mot egne hunder og kommer med velmente og dårlige råd til andre hundeeiere. Ja, metodene hans er helt OK på en del områder, det skulle bare mangle, men det oppveier ikke alt det negative han påfører hunder direkte og indirekte gjennom TV-showet sitt. Så, at noen forsvarer CM og ønsker å fortsette å se programmet hans på TV er for meg helt uforståelig, men folk er forskjellig.

 

1) Nei det får man ikke, og det spiller vell ingen rolle? Om det er sau, vilt, Norge, utlandet, samma det, det hadde bare vært fint med et eksempel. Det finnes hunder som går løs med alle slags dyr helt uten trening også, det beviser liksom ikke så mye. Jeg har ikke lest alt som alle har sagt like nøye, men jeg har ihvertfall ikke sagt at det ikke er mulig å få til. Også spørs det hva man snakker om da? Er det snakk om en helt vanlig uproblematisk hund som ikke har noen erfaring i å jage/rive eller er det snakk om et tilfelle ala i startinnlegget? Jeg tror det er mulig med mange, teoretisk sett er det selvsagt mulig for alle, men det er ikke alltid at teori og praksis er helt det samme, feks så er det ikke alle raser/individer hvor det er mulig å finne en forsterker som er like sterk som triggeren og da kommer man ingen vei samme hvordan man snur og vender på det. Men nå er det, for å gjenta meg selv, ikke treningsmetoden jeg er imot eller ikke har tro på. Jeg sier bare at de argumentene som har vært igjennom denne diskusjonen og de fleste andre om samme tema ikke henger på greip og det er det som trigger meg litt. Jeg trener stort sett positivt jeg, og streber hele tiden etter å bli en bedre og mer positiv hundetrener. Jeg ser bare ikke alle disse livredde, pasifiserte hundene som CM vistnok etterlater seg. Altså skjønner jeg ikke argumentene. Driver han hyggelig trening, nei, er jeg fan av han? Nei, ville jeg trent sånn? Nei. Tror jeg det er nødvendig, nei, stort sett ikke. Og jeg tror at det kan være et problem, fordi han kanskje greier å gjennomføre det han driver med (når det gjelder de mest ekstreme hundene), men jeg ser på det som ganske risky da det kan få store konsekvenser om eierne ikke greier å holde det ved like. Men det har ikke så mye med diskusjonen å gjøre. Men tilbake til diskusjonen, samme hva jeg føler om metodene han bruker så ser jeg ikke det negative resultatet som folk tydeligvis ønsker at treningen hans skal føre til. Man kan påstå så mye man vil at hunden er pasifisert og livredd, men en pasifisert hund er ikke så avslappet i kroppsspråket/holdningen. En passifisert og redd hund som er trent feks mot hundeaggresjon på en traumatisk måte vil ikke løpe å leke fint med en annen hund av type/kjønn som den før ville ha prøvd å drepe osv og utrolig nok så ville ikke en hund som i utgangspunktet var pasifisert og redd ha blitt mirakuløst bedre om den hadde blitt trent på en måte den opplevde som traumatiserende. Skjønner du forskjell? Jeg er ikke imot positiv trening, det er ikke det at jeg ikke tror det fungerer, og jeg er ikke for hverken CM eller hans måte å "trene" hund på, men jeg er fortsatt ikke helt med på all kritikken han får. 

2) jeg følger nando brown, med fl. og jeg synes de har mye bra og det er hundetrenere jeg respekterer. Jeg betviler ikke deres evner eller metoder når det gjelder å trene hund, men det jeg opplever av det jeg har sett er at det sammenlignet med CM da feks er to veldig forskjellige mål i treningen (sånn utover metodene i seg selv). CM vil ha hunder som kan leke sammen med andre hunder, ikke bare kunne være i samme rom eller la hverandre i fred på lydighet, eller hunder som lærer å ikke utagere, men som igjen ikke kan gå med andre hunder. Og begge er jo helt greit, men de er veldig forskjellige og krever veldig forskjellig. Så det jeg har sett av positive trenere går ofte mer på å unngå, la hverandre være, få fokus over på andre ting (uten at det underliggende problemet nødvendigvis blir borte) osv, mye sånn jeg selv trener, men det blir som sagt noe helt annet. 

3) som jeg har sagt flere ganger, konkrete eksempler det påstås at hunden er feks i shut down modus, men når man ser så ser man jo at det ikke er tilfellet. Eller som det ble påstått tidligere, at positiv trening var så mye bedre for det var mer generaliserende helt av seg selv og timing og lærdom når man gjør feil var ikke gjeldende i negativ trening.. Når man påstår at positivt er bedre bare fordi, og negativt er forferdelig og dyremisshandling osv, slikt går ikke å diskutere. Så påståes det at positive metoder er både bedre og mer effektive, hvorfor ser vi da så lite av det? Hvor er alle resultatene blant rehabiliterte problemhunder? Hvor er alle konkurranseresultatene? Viss det er så bra så burde det jo talt for seg selv og vært mye mer utbredt.

4) Ja, å det gjelder jo også for all annen måte å trene på. Gjøres det feil så er det en viss sannsynlighet for at det blir galt og fører til stress for hunden. Men det er ikke så veldig aktuelt for diskusjonen vedr CM. Det samme om man ikke setter grenser/trener på problemer.

Ja, han fremprovoserer en del ting, men det er jo hans måte å konfrontere problemet på. Og jeg tror ikke nødvendigvis at det er den beste måten, men samtidig så tror jeg ikke det er noe hunden akkurat tar noen særlig skade av og stress må hunden igjennom uansett om den skal bli kvitt et problem. Så har man jo også den faktoren med det daglige stresset mange av disse hundene lever med. Mange av disse biter helt uten å bli provosert, de stresser hver gang de får mat osv osv, ting de må gjennom hver dag. Igjen, jeg hadde valgt den positive tilnærmingen, mest sannsynlig, men jeg ser absolutt fordelen med å få dempet problemet relativt kjapt kontra at hunden skal leve med dette i månedsvis ekstra. Positiv trening er også vanskelig, man er i mye større grad avhengig av skjerming, miljøet rundt seg osv osv og det er ikke alt der man har kontroll på og den tilnærmingen kan ta lang tid. Tid hvor hunden potensielt lever med daglig stress. Jeg har selv holdt på lenge med en veldig stresset hund. Jeg holdt på før det med en hund som ikke ble bedre. Dvs han ble bedre helt til omgivelsene flere ganger gikk imot oss og han fikk tilbakeslag. Man ser jo mange her inne og andre plasser som holder på i årsvis med passeringsproblemer osv.. Og for å gjenta et poeng, man ser jo lite av disse vanskelige casene bli trent positivt. Men det er jo sikkert veldig effektivt og bra? Kan det kanskje tenkes at det enten ikke er så effektivt og bra eller kan det tenkes at det faktisk er sånn at trening uansett kan være vanskelig å få til? 

Jeg tror faktisk ikke at CM skal ta all skyld for idiotiske hundeeiere rundt om som behandler bikkja dårlig. Jeg møter minst like mange (og startet selv i et miljø) hvor dominansteori, straff og "bank" er det som anbefales. Jeg er vell med i to hundegrupper på facebook, resten har jeg meldt meg ut av pga så mange dårlige diskusjoner og tips som blir delt ut, CM ser jeg derimot sjeldent reklame til. Og skal man først snakke om dominansteori så tror jeg det er bedre å se cm på tv enn å lære av mange av de som sitter rundt på facebook. CM gjør ihvertfall et poeng utav at man skal være rolig, ikke sint/frustrert, poenget er ikke at hunden skal få vondt eller bli redd osv, at det går mange hus forbi er jo greit nok, men lærer man av veldig mange andre "vanlige" hundefolk, og noen profesjonelle som fortsatt driver slik så er det gjort et poeng av det motsatte. Hunden skal ikke tørre å gjøre feil, den skal få vondt, man skal gå etter ører og div for å påføre mest mulig smerte, korreksjonen trenger ikke å være over på et halvt sekund, man kan godt dra de i øret lenge, de skal ikke legges på rygg og bare holdes rolig der, de skal kastes opp i luften også skal man henge over dem med aggressivt kroppsspråk osv. 

For min del må han gjerne tas av tv og folk må gjerne hate han så mye de vil, men jeg skulle ønske det gikk an å diskutere ting bassert på fakta og hva som faktisk foregår istedet for personlige følelser og vil man fremme positiv trening så er det mye bedre å vise da istedet for å komme med falske påstander eller påstander som ingen kan bevise. Få en front, kom seg i media (hundetrening er jo tydeligvis noe som folk vil se på), lag en blogg, jobb med problemhunder og vis at det funker, komme seg ut til start og vis hva man kan i konkurranser rundt om i forskjellige sporter. 

Edit: Og jeg tror det uansett er laangt igjen til det blir lite utbredt med straff i trening (uten at det har noe med cm å gjøre) og anbefalinger om å bruke straff. Det er faktisk ikke så utbredt å trene helt positivt, det som derimot er blitt veldig utbredt og som det er blitt mye fokus på er positiv innlæring, men de aller aller fleste bruker enda en eller annen form for positiv straff i korreksjoner av dårlig adferd, både på hundetrening og i hverdagen. 

10 timer siden, Schæferblanding skrev:

De som jeg linker til trener utelukkende positivt, altså de drar ikke frem strømhalsbåndet når det dukker opp en sau. Og det finnes mange flere som driver med det, blant annet Nando Brown som jeg linket til med en video der han passerer en flokk med geiter med sin unge malinois løs. Men av en eller annen grunn gjelder ikke det, for hun har ikke sterk nok jaktlyst etc. Hun er av feil linjer da, slik at hun er usedvanlig lett å få saue-eller geiterein.
Egentlig gjelder ingenting som jeg linker til, det er bare deres foreldede oppfatninger som gjelder, og man må alltid bruke straff på hunder, for sånn har det alltid vært og da kommer det alltid til å være sånn amen.

Vis oss at de trener en hund som har problemer med jakt som så kan gå forbi sau løs.. 

Igjen, jeg argumenterer imot deg, men jeg har ikke sagt at positivt ikke fungerer, eller at det ikke er bra, eller at det ikke er det man bør strebe etter. Jeg stiller dermed spm tegn ved dine argumenter og en del andre sine argumenter mot visse ting eller personer som virker helt på jordet, og det virker mer som en svertekampanje/markedsføring av seg selv enn det virker som et seriøst faktabassert bekymringsargument(som det jo burde vært om det er så ille som de påstår). De kan jo si hva de vil, men realiteten viser jo noe helt annet enn det de beskriver og da faller jo argumentene deres på seg selv. Det er stor forskjell på hunder, raseforskjeller ja, men størst er individforskjellene, at noen har fått til en hund av en rase på et område sier egentlig ingen ting. At man har fått til en hund som man hadde fra den var valp uten problemer sier heller ikke nødvendigvis så mye, ihvertfall ikke i denne diskusjonen. Og ser man på offisielle konkurranser, tv program, adferdseksperter osv så er det jaggu ikke mye resultater å vise til fra 100% positive trenere på noe plan(hva sier det da?). Hvor er alle disse fantastiske hundetrenerne og hundene deres? 

Det er fint å være mot straffbassert trening(du trenger jo strengt tatt ingen grunn for å ikke like det) og det er fint å være for positiv trening, men å se seg blind på propaganda og eventyrholdninger som sier at viss man ikke liker det så er det dyremisshandling uansett er jo bare helt. Det må gå an å diskutere ting på en saklig måte med fakta i bunn selv om man ikke liker det. 

Det som også er verdt å ta med i betraktningen er at disse "studiene" tar med mange som ikke kan timing, intensitet osv, folk som "bare" rykker i båndet uten mål og mening, folk som legger hunden i bakken fordi de er sinte/frustrerte, folk som river hunden i øret med eneste intensjon om at den skal få vondt og bli redd, og det er like lite trening som at man er klikkertrener bare fordi man klikker å belønner. 

Jeg aner heller ikke, men ville ihvertfall ha ringt til en annen vet og forklart situasjonen og at man er bekymret. Kjip situasjon, håper ingenting er galt med midas <3 

19 timer siden, Tonje skrev:

Årets første sykkeltur  Var ute i 2 timer og kom oss 13,5 km. Går ikke så fort når Blaze skal holde travetempo store deler av veien (mye asfalt)+ at vi stoppet ved en liten skog og gikk en runde i den+ oppvarming og nedgåing. 

Åh, jeg gleder meg til sykkelsessong  

I går ble det trening og luftetur på formiddagen også en liten luftetur på kvelden. I dag har vi så langt vært ute en halvtime eller noe rundt der også har begge fått seg en dusj, så nå ligger de som slakt her etter den traumatiserende opplevelsen. Så får vi se hva resten av dagen bringer, om det klarner opp så får de vell en lengre tur i kveld, viss ikke tror jeg de får klare seg med en halvtime til eller noe rundt der i kveldinga, ekkelt vær.

Det er jo det som er greia med misjonærer, religion osv, det er en ideologi, ikke fakta. Det kan forkynnes så mye det vil, men det er vanskelig å diskutere rundt og å være enig i for folk som er litt mer opptatt av fakta.

Akkurat nå, vivere skrev:

Trolig kan man ha en reell diskusjon vedrørende Milans metoder dersom man var enige om hva ser og tolker likt. Jeg har vært med på diskusjoner hvor den ene parter skriver at Milan sparker, klyper eller gjør dette eller hint og motparten svarer med at det gjør han slett ikke, i verste fall var det en lett berøring, en liten "dult" eller noe slikt. Når folk ikke er enige om hva man ser...

Det spiller vell ikke noen rolle hva man kaller det, det som er viktig er jo hvordan hunden reagerer.. Du kan jo feks vise meg noen av disse pasifiserte, livredde hundene som blir utfallet av disse traumatiserende "metodene". For det er jo det som egentlig er diskusjonen, ikke akkurat hva man vil kalle det han gjør. En hund som er så redd som feks det som ble beskrevet av Victoria stillwell ang hunden og grisen som ble bundet sammen vil ha et helt annet kroppsspråk, den vil ha en helt annen adferd også når den er borte fra grisen. At det er en stressende situasjon, ja, mest sannsynlig, men nå er det jo sånn at enten man trener positivt eller negativt så må man utsette hunder med store problemer for en eller annen form for stress, det er den eneste måten å få de bedre. Og det vil jo alltid være bedre med stress i en kort periode enn å leve resten av livet med stress. Også er det jo sånn da at man kan se over en film i skatefilm og finne masse stress symptomer, men de sier egentlig fint lite om hvor stresset hunden er. Og om hvorfor hunden er stresset. Mange hunder viser slike tegn når de er litt oppspilte, eller om eier er litt irritert uten at de da eller tidligere har blitt utsatt for noe. 

Akkurat nå, Siri skrev:

Nei, malle er ingen vokterhund - det er en vakthund. De aller fleste gjeterhunder er jo også vakthunder - men de er ikke vokterhunder. 

Nei, det er jeg klar over også - og mange av rasene  i gruppe 2 er mer vokterhunder enn de i gruppe 1. Jeg ville f eks aldri sagt at en briard er en vokterhund - det er en vakt- og gjeterhund, i likhet med de fleste andre gruppe 1-hundene. 

Som sagt, jeg kaller ikke de øvrige hundene vokterhunder, det var dårlig formulering, men det finns flere raser med vokt, som også har blitt brukt til å vokte både buskap og eiendom, om enn ikke ute i bushen alene.

29 minutter siden, vivere skrev:

Jeg er ikke helt sikker på hva du mener her. Jeg har kommentert for @Schæferblanding at sonen knapt kan sies å være et forum som er egnet for å misjonere mot Milans metoder. Jeg har ikke nevnt jaktlyst, aggressjon, primære drifter med et eneste ord men at for @Schæferblanding har det trolig like stor virkning å argumentere mot Milans metoder som det er for Jehovas Vitner å argumentere for deres syn på trappa hjemme hos meg. 

Sonen er vell ikke en plass og "misjonere" for noe som helst, her, som i de fleste andre diskusjoner kommer man lengst med fakta, realisme, teoretisk kunnskap osv. Uten det er det liksom litt vanskelig og diskutere. Dessuten er det ikke CM sine metoder det er problematisk og argumentere mot, det er argumentene i mot (eller magelen på dem) som er problemet. Jeg synes heller ikke cm eller cm sine metoder er fantastiske, men det er vell ikke det samme som at det ikke går an å ha en reel diskusjon rundt hva som faktisk foregår? På samme måte som det går an å diskutere andre ting man ikke nødvendigvis liker selv, og holde seg til fakta.. På samme måte som det blir helt håpløst å skulle argumentere for en annen treningsmetode når man ikke har argumentene på plass, kommer med uriktige påstander, det ødelegger bare det og får folk til å miste troen og ikke minst blir det håpløst å diskutere, ihvertfall på en saklig måte.

32 minutter siden, Siri skrev:

Hvilke andre vokterhunder finnes det? Det over er vel en rimelig korrekt utfylt liste over de vokterhundraser som finnes. De øvrige raser som enkelte mener har "vokt" i seg (det er jo ikke noe som heter å "ha vokt" - det heter å ha vokterinstinkt/vokteregenskaper) er jo ikke vokterhunder. 

Tja, malle feks er en hund med vokt, ikke bare vakt. 

3 minutter siden, Siri skrev:

Det er jo nettopp det som er en vokterhund. Alt annet er vakthunder.

Ja, dårlig formulert, mente ifht tråden om hunder med vokt og vakt. Det er ikke de eneste hundene med vokt.

1 minutt siden, Kristine55 skrev:

Når jeg brukte pølsene brukte jeg den med 100% lam, men vanskelig og få tak i det i kjøttboller så kjøpte active, den de fleste bruker som er blanding av både svin, kylling, storfe og laks og han sluker det  Den med lam brukte jeg over 1 mnd på og få han til og bare smake, var veldig skeptisk  Ja det blir veldig dyrt med det om man har stor hund, de fleste kjøper vel blokkene da  

Den "vanlige", altså den som heter bare active er den med mest kalorier av de 3 active variantene.