Mari

Og hun skal hete Putle!

Vettu, jeg tror faktisk ikke det!

Nå er det termin om ca to uker, folkens! Vi er så spente! Pamelapupper og dorky tryne. Jeg elsker dorky tryner!

Og på vranga så leser du bare mønster skjemaet fra venstre til høyre. (høyre/venstre-blind, så mulig jeg skriver feil. )

Amerikansk pit bull terrier.

Ok, dette må jeg bare svare på før jeg legger diskusjonen død for min del. Forhåpentligvis for alle andre også. Jeg svarte på et innlegg med en påstand om nettopp lungekreft, Kanger. Se sitatet. Lungekreft. Herregud, ikke lat som du er dum, Kanger, det er du ikke. Nei. Det er ikke det jeg mener. Det har jeg aldri hverken sagt eller ment. Jeg mener at andre kan velge å ta den risikoen som er å utsette en hund for røyk, helt uten at det betyr at disse er ufølsomme, egoistiske, kyniske eller er mindre glad i hunden sin enn det du er. Det er det jeg mener. Folk kan vurdere risiko og kommer fram til noe annet enn det du gjør når du kalkulerer samme risiko. De kan fortsatt være fantastiske mennesker og hundeeiere, i akkurat samme grad som du er. Det er da ingen som forsøker å overbevise andre om å utsette hunden sin for røyk. Hold deg unna røyk du, både du og hunden din. Good for you! Men slutt å døm andre. Det er utrolig usympatisk og skrekkelig ensidig. Ro meg inn? Nei, jeg forsøker å sette ting i perspektiv. Jeg forsøker å si noe om at det er innmari dobbeltmoralsk å angripe noen for en ting, men ikke nestemann som gjør en ting som er like ille. Det er ikke en unnskyldning for å røyke, det er å trekke en parallell. Røyking kan skade. Folk, dyr, trær, alt som lever vil jeg tippe på. Sånn, nå ser du det. Det er min mening. Jeg har aldri påstått noe annet. Det er et valg å skaffe seg hund når man bor i by, Kanger. Like mye et valg som å tenne seg en røyk. See?

Åpenbart. For denne tråden er bare ondskapsfull enkelte plasser.

Really? En anekdote? Skrevet av "Nerooemmanuel"? Ikke akkurat god kvalitetssikring av informasjon. Men greit. To hunder døde av lungekreft. To. Så må vi tenke at: (http://www.caninecancer.com/lung.html) "Primary lung cancer, or tumors originating in the lung, are relatively uncommon in dogs (less than 1% of all cancers in dogs), although the number has been increasing. It is not clear whether the increase is due to an actual increase in the number of cases or just improved abilities to diagnose these tumors" Og under risk factors (hvor de helt riktig også nevner passiv røyking): "Male and female dogs get lung cancer at approximately the same rate. There may be a slight increase in risk associated with living in an urban area. There are no known predispositions with respect to breed and the development of lung tumors. However, most lung cancer is seen in medium to large sized dogs and is most frequently diagnosed in older dogs. The average age of diagnosis is 11 years. Short-nosed breeds exposed to cigarette smoke in the home have twice the risk of getting lung cancer as medium- or long-nosed breeds exposed to a similar amount of cigarette smoke." Så, dobbelt så stor av en bitteliten sjanse. Som vil komme fram ved en gjennomsnittsalder på 11 år. Så får folket gjøre matematikken og se om de føler de setter hunden sin i fare eller ikke, og ta valg deretter. Men steike, dette kan da virkelig ikke være alvorlig nok til å rettferdiggjøre den usmakelige dømmingen vi ser i denne tråden? Eller mener dere det?

Hvem har sagt at røykerne har mer rett til å påstå noe om farligheten av å røyke? Herav ordet "risikovurdering" ref. lenger opp. Potensielt skadelig. Ikke alle hunder som bor hos røykere blir skadet som et resultat av det (evt må vi iallfall definere hva som utgjør skade). Vi gjør ting som er skadelige for hundene våre hele tiden. Vi gjør ting som er potensielt skadelige enda oftere. Det kan handle så enkelt om at man har satt en grense for hvor mye man ønsker å tilpasse seg hunden sin. Hvor mye hensyn man ønsker å ta til hunden sin. Rett og slett hvor stor del av livet hunden skal få bestemme over. Du bruker ord som latskap og enkelhet. Men det trenger ikke være slik. Du trenger ikke se så ufordelaktige personlighetstrekk hos de som velger noe annet enn det du ville gjort. Seriøst, jeg er sammen med verdens største antirøyker, han er også et hundemenneske, og til og med han synes det var ganske overdrevet å ta hensyn til hunden når det kommer til røyking. Men jeg skal også innrømme at hunden min ikke er det viktigste i livet mitt, det er ikke det kjæreste jeg har. Den er hobbyen min og en god venn absolutt, men den ranker ikke øverst på verdiskalaen min og den bestemmer bare opp til et visst punkt Jeg har ingen problem med at folk velger annerledes fordi de har et annet forhold til sin egen hund enn det jeg har, eller whatever annen årsak de enn måtte ha. Why? Hvorfor er det absurd? Jeg tror et sunt kosthold gjennom hele livet til hunden er mye viktigere enn den potensielle skaden litt sigarettrøyk kan gjøre. (Ref. "Annet hundehold" lengre opp igjen) Det er mye viktigere for meg, jeg hadde ikke tenkt meg to ganger før jeg satte hunden min i en røykebil. Men jeg legger litt jobb i hvordan den spiser. (ref "andre valg") Og du må også åpne for at folk kan røyke med mer eller mindre vett. De kan lufte. Ikke alle røyker like mye. De færreste røyker inne i hjemmet. So what om hunden blir utsatt for en røyk i en bil med åpne vinduer 2-3 ganger i uka? Jeg tror hunder er mer robuste enn at de tar skade av det.

Ok. Men folk som røyker klarer ikke dette?

Hey, jeg tipper lungekreften til Fyda var på grunn av deg også. Vi har jo tross alt hatt litt kontakt etterhvert jeg og du.

Helt enig. Det tror jeg heller ingen krangler på heldigvis. Men jeg kunne godt tenkt meg å vite hvor skadelig det er. Hvor stor er sjansen for at en hund utvikler alvorlig sykdom på grunn av passiv røyking? Jeg tror den er temmelig liten for å være helt ærlig, men det hadde vært fint å vite slik at man kunne satt det i perspektiv. Det er mange her som bor i Oslo, det må være like ille for hunden når det kommer til luftkvalitet. Hvorfor hyler ikke folk over det?

Helt utrolig. Det er uhyre sjelden at jeg kjenner følelser bli satt i sving i diskusjoner på sonen, jeg pleier å være temmelig lugn både når jeg leser og skriver, men denne tråden har gitt meg forhøyet blodtrykk tror jeg. Og jeg er lei meg for at du får disse kommentarene, 2ne. Det er ufortjent. Folk burde be om unnskyldning.

Du får sove litt på den, Kanger. Spør igjen i morgen om noe er uklart. Nøkkelord som kan hjelpe deg på vei: helhet. Forresten, hva synes du om folk som bor i det sentrale Oslo og har hund?

So føkking rude. Jeg er så ufattelig satt ut over hvor direkte stygge folk kan være. I had no idea.

Wow! Går det an å strikke guttebunader?

Men den bussholdeplassen er mange meter lang. Det er alltid mulighet til å bevege seg to-tre meter i en eller annen retning? Når bussen din kommer så må du selvsagt gå dit den stopper, også forbi de som røyker, men fram til det er det da bevegelsesmuligheter?

Jesus føkk. Hva er det med folk? Nei, det handler ikke om unnskyldninger. Det handler om at man tar en annen risikovurdering enn deg. Man har et annet hundehold enn det du har. Man har gjort seg andre erfaringer. Man tar andre valg enn deg. Man skåner hunden på områder du ikke gjør, man tar risikoer du ikke er komfortabel med. Og ingenting av det betyr at man er en verre hundeeier enn deg, det betyr at man er forskjellig.

11 år bodde jeg i Oslo. Henholdsvis Majorstua og Gamlebyen. Aldri har jeg opplevd en slik situasjon. Hvilken bussholdeplass kan man ikke komme seg unna? Bussterminalen? Nå ble jeg nysgjerrig. Men jeg ville helt oppriktig kontaktet røykeren og sagt nettopp det, at du er plaget, ikke har mulighet til å komme deg unna, og om de kunne være så snille å ta røyken etterpå. Sier vedkommende nei så er de en dust av rang.

Vel, jeg tror at det ikke gjelder de fleste røykere at de går og setter seg ved siden av folk og fyrer opp en røyk. Det gjelder unntakene. Unntaksidioter finnes overalt, i alle sosiale lag og i alle grupperinger. De er ikke til å komme unna, man vil alltid havne i situasjoner man ikke trives i. Men det går an å spørre idiotene om å flytte seg, sant? De har fortsatt ører? Og det kan faktisk være at de sier, "beklager, det var ikke meningen" før de flytter på seg. Jeg har levd i endel år og jeg har gjort meg den erfaringen at folk flest er pratenes til, dette gjelder både røykere og ikke-røykere. Noen hører, andre ikke. Så nei, jeg er helt enig i at man skal få slippe røyk opp i trynet når man sitter og venter på bussen, og at noen røykere ikke tenker spesielt langt alltid, men jeg er ueing i at det betyr at røykere generelt driter i alle rundt seg. Det er ikke ansvarsfraskrivelse å tipse om å si noe eller å gå, det er helt legitime tips til Bie/deg/whoever slik at hun kan unngå en situasjon hun/du/de åpenbart ikke liker.

Ehm, nei. Jeg påpekte at du generaliserer røykere og maler dem i et veldig ufordelaktig lys ved å bruke ironi. Fordi? Me thinks it's wrong. edit: Og du? Jeg hører det du sier, og jeg forstår hva det betyr. Jeg er bare ikke enig med deg. Jeg klarer å gjøre de tre tingene på en gang.

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det eneste som står i hodet på dem.

Folk kan slutte å bruke parfyme også. Jeg liker ikke lukta. Faktisk svir det i nesa og jeg blir ofte fysisk kvalm. Nei forresten, folk kan få gjøre som de vil så lenge de tar litt hensyn Jepp, jeg tåler litt ubehag.

Spør dem høflig om de kan gå en annen plass å røyke fordi røyken plager deg, eller reis deg å gå litt unna selv? Man må jo ikke lage problemer for seg selv heller.