Čeahppi

Jeg er ikke oppdretter, og det viktige for meg er at jeg får en frisk og mentalt sterk hund som passer godt inn i min familie. Om den ikke er god nok til utstilling, bruks, eller noe annet enn å være dum og deilig turkamerat, så er det greit for meg.

Samtidig så er jeg veldig opptatt av hunder, og jeg har sett hvor mye ting endrer seg på 10 år. Siden jeg ikke er oppdretter selv så er det ikke så mye jeg kan gjøre for å påvirke hundeavlen og fremtiden for hundehold i Norge. Den eneste påvirkningskraften jeg har er min makt som valpekjøper, som ikke utgjør mye i seg selv, men det er litt som å stemme når det er valg. Hvis man ikke gidder å stemme, så blir det for dumt å klage på politikken som føres.

Jeg er opptatt av fremtiden for meg selv og andre hundeeiere, og ikke minst hundene selv. Derfor bruker jeg min "stemme" til å støtte avl som har som langsiktig mål å forbedre rasen.

Og jeg har som mål å bryte ned svært snevre rasedefinisjoner, der de "ulike" rasene har et vell av felles egenskaper, og kun bagatellmessige detaljer i utseendet skiller dem i rasestandarden. Ja til større genetisk diversitet. Alle med høyere biologiutdanning forstår hvorfor.

For min del er jeg til de grader uenig. Avl skal ha et formål. Å avle i hytt og pine på blandingshunder er meningsløst dersom man med avlen skal frambringe en serie bra hunder.

Hvor finner du "avle i hytt og pine på blandingshunder" hen? Det der er å angripe en stråmann mtp innlegget du siterer.

Jeg drømte i natt at jeg fikk passe Vims i en uke. Kjempefin drøm! Så nydelig er hun ❤️

Jeg tror vi i bunn og grunn er helt enige hele gjengen.

Det er ingen her inne som synes blandingsavl i prinsippet er bedre enn seriøs raseavl, og seriøs avl er seriøs avl, uavhengig av om foreldrene er av samme rase eller av to raser med bygning og egenskaper som passer sammen.

Det vi ser ut til å være uenige i er om all avl trenger ha et langsiktig mål. Jeg mener et godt planlagt blandingskull kan produseres for å lage gode hunder som ikke skal avles videre på. Mange andre her ser ut til å bare tenke avl, avl, avl. Dere som driver oppdrett må huske at de fleste av oss "bare" vil ha hundene for å leve med dem, ikke for å multiplisere dem.

Retrieverdoodle er i utgangspunktet en fin kombinasjon, og jeg skjønner ikke hvorfor det på død og liv må planlegges å lage en egen rase av dem. Det holder å parre en god labrador og en god puddel hver gang det er nok folk som har meldt interesse for å kjøpe en labradoodle.

Også har man varianten som kanskje er minst like vanlig - har hunden hue og ræva full av titler fra utstilling er det vel ikke såååå farlig om ikke helsa er tipp-topp? Det er jo en "once in a lifetime-hund" når den tross alt vinner alt den deltar på.. Og da bør den avles på.

Satt litt på spissen..

Sånn for å svare i diskusjonen her så er det vel egentlig useriøst å ha valpekull som ikke blir satt til verden med noen former for hensikter annet enn at det er gøy, eller at "tispa er verdens snilleste". Det forekommer dessverre ofte både med renrasede oppdrettere og ved blandingshundavl. jeg er av dem som foretrekker å kjøpe renraset hund. Det betyr ikke at jeg ikke synes det er ok med blandinger. Men jeg synes ikke det er ok å søke etter "kjæreste" til bikkja i en hastemelding, ei heller gjør det hele greia noe mer greit at det er blandingskull. Det er for mange løse tråder og litt for mye lapskaus for min smak. Jeg synes det ermtye bedre om folk tar til seg blandinger som omplasseres enn at de bevisst kjøper fra en "blandings-oppdretter".

Jeg prater meg litt bort her.. Men jeg støtter seriøst oppdrett som har et mål og en mening. Herunder hører også det at jeg ikke støtter dem som avler for profitt. Blanding eller ei. Målet med hundeavl skal ikke være at det er en potensiell inntektskilde.

Dette er den type nyansering jeg er ute etter.

Dog, jeg kommer neppe til å ta til meg en "blanding som omplasseres" framfor å kjøpe en god valp fra en seriøs "blandingsoppdretter" som "førstehund." En voksen og veloppdragen "riktig" blanding fra en dyktig tidligere eier som "andrehund", ja, men en typisk omplasseringshund av krasjblanding med litt issues, nei.

Om jeg skulle hatt et godt planlagt blandingskull, så ville valpene sannsynligvis gått for kostpris til folk med oppriktig interesse for akkurat de hundene, og om det hadde kommet flere valper enn bestilt, så hadde jeg heller valgt å gi bort en valp til helt riktig hjem (evt solgt valpen til prisen av noen års medlemskap i hundeklubb og gavekort på ymse kurs) enn å bare selge en til et halvgodt hjem, men utover det er jeg helt enig med deg, Aya.

Det er (i mine øyne) en enorm forskjell på blanding og blanding. Hold en godt planlagt jaktretrievermix, jämt/elghundmix, eller BC/kelpiemix fra friske og velfungerende foreldre opp mot "friske", "snille" og "kjempesøte" blandinger av husky/BC eller rottweiler/Russell terror. Det er til å grine av hvor mange krasj-blandinger ala de to sistnevnte som blir født og solgt. Det en type genetisk diversitet ingen er tjent med.

Nei jeg synes ikke det er greit. All planløs av er ugreit. Og slik samfunnet er, så er avl blandingshunder totalt planløs da det ikke finnes register, organisasjoner eller kennel klubber for avl av disse.

Men avl av renraset fralle, bassethound, old english sheepdog og dvergpinscher er meningsfylt?

Vi har et NOX-register. Det kreves ikke all verden av IT-kyndighet å utvide det registeret til å omfatte opphav (som etterhvert blir stamtavler), helseattester, mentaltester og bruksresultater. Hunder kan i et sånt register grupperes etter type: jakt, trekk, bruks, sport, selskap, ... Mange som driver med jakt parrer gode hunder på tvers av snevre rasedefinisjoner, med stor suksess. Disse hundene er langt mer brukbare enn den jevne yorkshire terrier, samme hvor renraset sistnevnte er.

Jeg blir nesten provosert til å begynne å planlegge et godt blandingskull selv. Håper mange kommer meg i forkjøpet.

Tusen takk for at dere viste oversikten over raser. Interessant å lese, den har jeg aldri sett tidligere.

9 redningshunder av 197 er blandinger.

Det er vel gjerne sånn at de som har dedikert livet sitt til å drive med redningshund har planlagt litt i forveien, og kjøpt en hund fra helsetestede foreldre som har dokumentasjon på at de også har en mentalitet som duger. Litt tidligere i diskusjonen kom det visst opp noe om hvor mange planlagte blandingskull fra seriøse oppdrettere som er mulige å få tak i...

M.a.o: det er ikke et problem at en hund er en blanding. Problemet er at det er vanskelig å finne blandingsvalper fra gode oppdrettere.

Har du en link?

@Čeahppi

De fleste lokallagene har oversikt over A-godkjente ekvipasjer. Det ligger også en fullstendig oversikt i en annen tråd her et sted. Et øyeblikk...

Og den regelen er vel strengt tatt 50%.

Men da drukner vi vel virkelig i hunder? Hva er gjennomsnittelige kullstørrelser for ulike typer hunder?

Akkurat nå gledes det til å få valp. Har savnet å hoppe i onepiece'n og løpe ut midt på natta.

Golden retriever

Hvorfor? Om man liker begge rasene, så kan man vel kjøpe seg en av dem?

Kunnskapsløse folk bør helt klart holde seg unna avl. Kunnskapsløse folk er gjerne de som blander raser helt uten tanke på hva de driver med. De færreste seriøse folk driver med blandingsavl. Hvor mange redningshunder er egentlig blandingshunder? Da tenker jeg hunder som er godkjente til tjeneste - ikke slike som bare synes det er litt status å trene med NRH....

Ganske mange faktisk, i følge de oversiktene jeg har sett. Det er bare å søke på NRH sine nettsider, så finner du. Det står ingenting om hva slags blandinger da. Neppe pomski, borzoidoodles eller cavaflapper.

Akkurat nå takker jeg for en god diskusjon til lunsjkaffen

Nå skjønner jeg ikke helt hva du mener med f2 og f1?

Jeg er ikke uenig med deg i at det er mye raseavl som er over alle hauger også. Men jeg foretrekker at ting holdes i tømmene og at det føres stamtavler over avl. Så selv om jeg ser poenget ditt med å avle de to mot hverandre for å få frem sånn og slik egenskap, så ser jeg den likevel ikke når man med litt leiting helt garantert kan finne en passende match innen rasen.

F1 er første generasjons avkom: f.eks. en blanding av to renrasede foreldre. F2 er neste generasjon. Om man kan bevare ønskelige egenskaper og samtidig beholde annen genetisk diversitet, som variasjoner i pelsfarger, proporsjoner, snutefasong, etc, i tillegg til variasjoner i usynlig trekk også, så er det et forebyggende tiltak mot rasetypiske sykdommer i framtiden. Det er som med den regelen om at den beste 1/3-halvparten av en rase bør brukes i avl, ikke bare utstillingsvinnerne, fordi det fører til mer og mer "innavl" på sikt. Finsk lapphund har til eksempel ganske stor genetisk diversitet, så der er det ingen fare om man ikke begynner å avle mer og mer homogent utseende hunder (tendensen, utover fargene og tegningene er der), mens enkelte andre raser har svært liten genetisk diversitet selv om de er tallrike, og det fører til fare for opphoping av alleler som gir recessiv sykdom. Litt som med pompes på flapp; en kan ikke parre to bærere. Når alle hundene innen en rase med ett er bærere av en sykdom det tok lang tid å oppdage, så har man et kjempeproblem.

Toller er eksempel på en rase med liten genetisk diversitet, men har individer med veldig gode egenskaper (for den som liker sånt). Utavl er ikke en dårlig ide, om det gjøres riktig.

Jepp. Og den aktuelle annonsen var helt klart i "den" kategorien, både finn-annonsen som de hadde før og den som nå ligger på Facebook. Første å beste hannhund ønskes please!

Er jo ikke uenig i at det er lavmål. Jeg er like forbanna som de fleste andre her er på kunnskapsløs bakgårdsmixing for salg. Glad jeg ikke så den annonsen, for jeg får magesår av sånne jeg også.

Jeg kan lite om hvordan avlen på ah foregår, men jeg har forstått det i alle fall føres en slags tavle der? Fikk en nett side av @Aslan her om dagen. Det jeg har problemer med å forstå er hvorfor det blant såkalte raseentsiaster (om man skal bruke et sånt uttrykk) er greit med ah og blandingen der mens ikke i andre raser. Så jeg sliter med å forstå det, samtidig som jeg skjønner tankegangen med å utvikle rasen til de behovene man har. Vanskelig dette!

Eurasier er jo en rase som har sitt utspring i mange forskjellige raser.

Så la meg omformulere meg litt, jeg sliter med å se fornuften i planlagt blandingsavl som ikke har et konkret mål da. Som ah, buhund/lundehund feks.

Akkurat det der er problemet mitt med blandingsavl. "Noe av det peneste jeg har sett". Nabobikkja mi da jeg vokste opp var en søt og pen og flink hund. De ville veldig gjerne ha en valp etter henne for hun var det peneste de visste, snill og lydig. Så da prøvde de med en vilkårlig hanne for å se om de fikk valper. Det fikk de ikke, bikkja var 11 liksom. Men hun var jo det peneste de visste og veldig smart så det var klart de måtte forsøke.

Edit, lagt til en ny qoute og mitt svar da multiq ikke ville leke med meg i sted.

Kunnskapsløse folk bør holde seg unna avl da. Litt mer enn bare en viss peiling på genetikk er en forutsetning.

Om F2 blanding: Mange redningshunder er blandinger. Ta min påtenkte toller/golden-mix: Om utgangspunktet var to gode individer med kjent opphav, så ser jeg ikke ikke hvorfor ikke den hunden også skal kunne etterlate seg et planlagt kull i en god kombinasjon. Det er like mye gambling å parre to "renrasede" (kjenner jeg får nazismak i munnen av det ordet) hunder som det er å parre akkurat den blandingen med en "ren" hund, når helse, opphav og egenskaper er godt kjent.

Det er ufattelig mye renraseavl uten annet mål og mening enn å produsere kopier av hunder som strengt tatt ikke brukes til noe.

Akkurat nå drikker jeg forøvrig deilig kaffe, etter å ha sovnet på sofaen med en fagartikkel. Alle som sliter med søvnproblemer burde begynne å studere, for Ingenting er så søvndyssende som pensumlitteratur.

Lykke til med å finne en god blanding med veltesta foreldre og seriøse oppdrettere... som du selv sier: du har bare sett ett godt planlagt kull... De fleste raser som oppstod for mange år siden, var ikke blandingshunder, det var hunder av ymse slag men med egenskaper som passet til et spesielt bruk. Man blandet disse og fikk fram flere hunder med disse ettertraktede egenskapene. Det var ikke tilfeldige blandingshunder slik man blander hunder i dag...

Noe av det peneste jeg har sett var en briard/BC-blanding. Om en liker briard, og en liker BC, sånn at det egentlig ikke spiller så stor rolle hvilke egenskaper som slår ut hvor, og en bare skal ha hunden til triksing og moro, freestyle, lydighet og AG, uten andre ambisjoner enn å ha det gøy; hvorfor ikke?

Forøvrig: takk for lykkeønskingen. Den trengs.

Problemet er at det er en blandingshund de ønsker å parre nå i denne løpetida som hun er inne i akkurat nuh og bare spør etter en kjæreste til tispa i all hast. Det virker ikke så nøye liksom.

Og jeg synes blandingsavl er problematisk, særlig når den planlegges på denne måten.

Hvilken blanding det er er meg revnende likegyldig. Det finnes mange flotte blandingshunder, men man trenger ikke planlegge dem uansett hvor godt foreldrene er testa i alle vinkler og hjørner.

Jeg kommer sannsynligvis til å lete etter en god blanding som min neste. Hittil har jeg dessverre bare sett ett godt planlagt blandingskull, og jeg tror ikke sannsynligheten for at det kommer så mange flere er stor om alle "liker" fordømmelse av raseblanding på prinsipielt grunnlag. Jeg kan ikke på noen måte se hvordan en planlagt, røntget og testet golden/toller-blanding skulle være et problem, eller mindre verdt enn en renraset (mer innavlet) toller.

Jeg synes det er et større problem at det planlegges mange renrasede kull av raser som for lengst skulle vært utryddet.

De fleste raser startet med blandingshunder, eller med heterogene hunder av samme type, men et planlagt blandingskull trenger ikke være et ledd i planleggingen av en ny homogen rase. Det kan ganske enkelt få være et kull med friske, fine og brukbare hunder av to raser som passer sammen, og jeg vil mye heller ha en god blanding, enn en renraset toller, lab, kelpie eller BC, f.eks,

Ellers enig i at dårlig planlagt avl er en uting.

Noen med blandingstispe har søkt etter "kjæreste" til henne da hannhunden hun skulle parres med ble syk, inne på ei fb side for finsk lapphund. Det hastet ril og med sa de.Jeg er skuffet må jeg innrømme. Jeg trodde det skulle bli full kela og popcorntilstander. Ingen kommentarer enda! Og det er flere timer siden.

Er problemet at hun er en blanding? Eller er det et problem at hun er "feil" blanding, og ikke helsetestet?

Er det så mange store oppdrettere i Norge at de har kennelanlegg? Jeg tror uansett de fleste hunder har det bedre i et normalt hjem med daglig nærhet og mer oppmerksomhet, enn i et kennelanlegg, uten at de nødvendigvis har det grusomt der heller.

Jeg kjenner dessverre en oppdretter som har kennelanlegg. Hundene er for store og krevende til å ha inne mer enn en av hvert kjønn av gangen. De avler med ett eneste formål for øyet: penger. De har heldigvis omtanke for kennelens rykte, så valpene fødes og vokser opp inne med familien.

Jeg har heldigvis bare sett en hund derfra på finn.no. Ingen hos FOD, men minst to har klart å komme i avisen

Her får jeg lyst til å si Who gives a shit? Skal man kastrere dyr for at du får ri dressur uforstyrret som du vil?

Jeg synes denne tankegangen er helt forkastelig. Man kan jo sammenligne det litt med unge kvinner som sprer bena for x-antall menn, vi bør vel begynne å tvangssterilisere dem også?

Jeg føler meg ikke så veldig ensom i å synes at det å la digre testosteronfabrikker være intakt i et dyr på 650 kg er farlig. Tenk om alle stallene var fulle av hingster istedenfor vallaker. *grøss*

Driver å syr i kaninpels, hamp og skinn, og tør ikke bryne den elektriske symaskinen på skinnet, men trenger rette sømmer.. Er det noen her som kan å tre en gammel Singer sveivemaskin?

Noen liker hanner, andre liker tisper. Å ha lav adferd for det du kaller testosteronadferd finner jeg derimot litt sært, det er greit å si at det å ha en hannhund kan være litt for mye for meg, men å skylde på hunden? Come on. Alle dere som er tispeeiere her inne og som snakker så voldsomt mye dritt om hannhunder, deres griseri og deres slitsomsamme takter - er dere oppdrettere? Jeg håper sannelig at dere har kløkt nok til å selge hannvalper til mennesker som faktisk elsker å leve med hannhunder og ikke minst - som takler dem.

Hannhunder griser da mindre enn tobente menn gjør, men noe sier meg at ikke alle her inne har like mye omgang med dem heller. Kroppsvæsker er rimelig normalt i en normal verden.

Jeg liker ikke testosteronstyrt adferd i hingster, hannkatter eller menneskemenn heller. Meg om det. Foretrekker egentlig kastrater framfor hunndyr også, fordi dyrenes kjønnsdrift er som regel på kollisjonskurs med mine planer. ..som den gangen da den brunstige hoppa jeg satt på, som var kretsmester i MB dressur og svært så lydhør på alle mulige svake signaler og aldri gjorde noe uten å få beskjed om det først, plutselig dreit fullstendig i hva jeg som satt på mente, og rygget seg godt inntil luftegården til hingsten, med halen til side, mens hingsten gjorde sitt ytterste for å klare å gjennomføre gjennom gjerdet, med meg på

Jeg har ikke hannhund lenger, og skal heller ikke ha ny, pga testosteronet. Jeg har lav toleranse for testosteronadferd, generelt. Når det er sagt så har jukkehundene mine vært veldig trivelige å ha med å gjøre rundt andre hunder, og ingen av dem har overdrevet bamsejukkingen på noen problematisk måte.

Tannklapreren var et mareritt, selv om han aldri jukket. Han hatet menn og hannhunder, men oppførete seg egentlig veldig pent mot tisper og kastrater. Ingen forsøk på jukking eller slikking om ikke tispa løp, og da fikk han selvsagt ikke.

Det jeg reagerer på er folk som sier de gir hunden et kosedyr om den rir på et teppe, f.eks. Liksom... Huff. Jeg tror man fort kan gå på en smell der!

Duh, jeg har vokst opp med Trond Viggo og NRK P3 I min verden er det helt naturlig å la hunden få ha et privat seksualliv om den vil det ..så lenge den ikke griser til sofaen min. Bellyband er vel hippieløsningen på det ✌️

Jeg er forøvrig helt sikker på at det ikke var stress som fikk teppejukkeren til å jukke på teppet. Det var kjønnsdrift, selv uten en tispe på kilometers omkrets.

Har også hatt en tannklaprende urinslikker som ikke jukket på noe. Den var verre å hanskes med.

Jeg stopper ikke bikkja om han sleiker seg nedentil med mindre jeg skal sove og han bråker noe avsindig, så han får "vaske seg" eller whatever så mye han vil. Samboeren min får ikke humpe på eller søle til møblene våre, og det samme forventer jeg av bikkja. For å sette det på spissen. Kristenmoral eller ei.

Om hunden min begynte å komme i søvne ville jeg selvsagt henvist ham til å sove i sengen sin, og evt tildekket sofaen med pledd for sikkerhets skyld, og om den begynte å krølle samme gulvteppet for å humpe det (forrige gjorde), så ville den fått en stor kosebamse isteden. ..men jeg ville ikke kjeftet på hunden for å humpe eller slikke seg. Da ville den bare oppfattet meg som skikkelig kjip.

Kjæresten min får humpe på hva (ikke hvem) han vil da. Han er bare søt

@Margrethe Vi hadde "utstillingschäfer" hjemme da jeg var barn. Hater ikke light-gemytt-versjonen av rasen, men synes det er veldig trist at de knøvles sånn bak. Bakparten på vår var ikke sånn som de ser ut i dag, og det er ikke mer enn 20-30 år siden.