Čeahppi

Jeg søkte opp gjeterhundprøven til den boxeren lengre oppe. Det så heldigvis myyye bedre ut enn den videoen ovenfor! men gjeter hunden?! neppe! Jeg ville sagt jaging under kontroll...

Det er jo egentlig jaktinstinkt som driver en BC under gjeting også.

Har noen en video av en utrent BC som bare slippes på sau i en innhegning?

Det er veldig mye hund i en god jack. Bare vær obs på at de kan være ganske kranglete og tøffe i trynet. Ikke alltid like lett å temme akkurat den egenskapen som ble satt fokus på da de i utgangspunktet ble avlet som fryktløse hihunder.

Om jeg skulle hatt en ny liten sportshund, så ville jeg hatt en papalierjack fra de riktige foreldrene.

Hei. Jeg er på utkikk etter en rase som kan passe disse kriteriene:

- agility, konkurranse

- rallylydighet, konkurranse

- utstilling

- lite pelsstell

- omgjengelig mot folk og dyr, helst ikke reservert

- liten nok til å få plass i bag i kabinen på fly, da jeg reiser noe innenlands for å besøke slekt

- lite lyd

Hva jeg kan tilby:

Jeg er veldig glad i å gå tur (i skogen). Nå går jeg uten hund, og går mellom 1,5 og 3 t fordelt på en eller to turer. Ellers ser jeg for meg agilitytrening 1-2 ganger i uken, og endel kurs og konkurranse i helgene.

Det er viktig for meg å ha en omgjengelig hund, det hjelper ikke om den er god i agility hvis den ikke fungerer i hverdagen. Da tenker jeg både på overdreven skepsis til folk og utagering på folk og hunder på tur. Dette er vel også en treningssak, men det finnes vel raser som har mer annlegg for disse problemene enn andre?

Jeg skjønner at det kanskje ikke finnes noen rase som oppfyller alle disse kravene, men det hadde vært gøy med innspill på raser som ihvertfall kan passe noen av dem

En frisk cavalier king charles spaniel, fra en oppdretter som MRI-scanner hundene, kan møte kravene dine. Min cavalier har ihvertfall lopper i blodet så det holder, og ville nok gjort det veldig bra i agility om banen lå litt nærmere. Som valp var hun ikke noe overbevisende LP-emne, men hun har blitt mye mer intelligent og mottakelig for trening etter puberteten. Utrolig snill og sjarmerende hund som elsker fremmede folk og andre hunder, og går veldig godt overens med alle.

Edit: hun går langt i krevende terreng også, men pelsen krever beskyttelse mot vann, da den blir våt og avkjøler henne. Hun fryser lett sammenliknet med større hunder, men det lar seg lett løse med strikkegensere, regndresser og potesko. Ørene holdes kortklipte, og en kan tre en "buff" i lanolinbehandlet ull over hodet på de våte dagene

Finnes ikke noe penere en schæfervalper nei ^^ Men de vokser fort!

En kennel som heter De Casa Moreno. Hun som driver den er ny, registrert i NKK men ikke på Norsk Schæferhundeklubb grunnet kravene de setter til avls. Og etter de samtalene jeg har hatt med kennelen, så er ikke et medlemskap i Schæferhundeklubben like viktig for meg som hofteprognoser og et godt temperament

Sålangt så er planene å se om jeg kan sette av en måned etter at valpen har kommet, får å 'bonde' med den. Senere blir det vel noen kurs. Har interesse for søk, så kanskje om noen år at jeg går får noe slikt. Er veldig glad i å trene hunder. Fikk beskjed her forleden at tispen er drektig, så jeg er i kjempe-ekstrase!

Har du sjekket nøyaktig hvorfor hun ikke er godtatt av Schäferklubben? Alarmklokkene mine ville ringt litt her.

Altså: "de kravene de stiller til avl" er kvalitetskrav. Så lenge det bare er utstilling hun faller gjennom på: hvorfor faller hun gjennom på det kravet? Om det er K-test og MH og sånt (jeg vet ikke hvilke Schäferklubben krever, og hvilke resultater hundene skal ha) så ville jeg løpt avgårde til en annen oppdretter med en gang.

Edit: jeg sier det ikke for å være kjip pg ødelegge gleden din, men fordi du skal ha denne hunden i kanskje 15 år. Da er det dumt om den har mentale brister.

Det ble vel tidlig klart at Margrethe bare ønsker schäfer, da det er noe feil med alle de andre gode rasene: jaktgolden, malle, hollender, riesen og rottis. Så kom de mer utradisjonelle forslagene, B-hundene: briard, beuceron, lapsk, ... Så ble det en diskusjon om lapsk, og så ble det en diskusjon om Toyota og Ferrari, hvor ingen klarte å komme opp med nye Ferrarier, og Margrethe stadig bekreftet schäfer som neste også.

Jeg er jo ikke uenig i at enkelte raser ikke er godt egnet i sport, jakt eller gjeting pga fysikk eller andre "mentale utfordringer" , men som noen kaller dem: potetene, de er da det fullt mulig å få til. Det at ambull og staff, shiba, samojed, en setterblanding og vorsteh A-godkjennes som redningshunder, og at pomme, staff og finske lapper tar LCH viser jo det.

Førerorientering f.eks. er jo mye sosialisering. Hvor mange av de som skaffer seg en "turkompis" og senere ramler innom hundesport med den har trent kontakt fra den åpnet øynene? (Ja, jeg har hatt BC-blanding med eye, og ja, det er forskjell, men jaktgolden, rottis og riesen har ikke eye.) Hundens motivasjon er også noe som lar seg forme og påvirke.

De lapphundene jeg har møtt har vært like kontaktsøkende og oppmerksomhetskrevende som de schäfere og retrieverne jeg har møtt. Like matglade har de også vært, og jaggu har de også lopper i blodet. Om de skulle være så voldsomt mye vanskeligere å motivere gleder jeg meg virkelig til å finne ut av. Flere finske LCH (bl.a. en i Norge) på tross av at svært få faktisk er aktive med dem, tyder på at de er helt greie å jobbe med, men da tenker jeg på for folk som har hund av flere årsaker enn at de vil vinne konkurranser med den. Jeg har aldri sett poenget i å ha ambisjoner om å bli best. Det er bare å øke de potensielle skuffelsene slik jeg ser det. ..og hva gjør dere med hunden om den svikter?

Heldigvis har vi fått RL, hvor det ennå er litt genetisk variasjon også

Og kommentaren om at "det er ikke bare er å stå med boken i den ene hånden og klikkeren i den andre" (håper du forstod at det var en billedlig beskrivelse, og at i praksis så leste jeg boken først, og jeg brukte et verbalt signal istedenfor klikker, slik at jeg hadde begge hendene ledig til leker og godbiter): jo det er det. Det var akkurat det jeg gjorde, og det var det som fungerte på min bastard, til punkt og prikke. Derfor synes jeg ikke det er en så stor bragd å få det til med en Ferrari. Det handler bare om å gjennomføre treningen, i motsetning til med en "vanskelig" rase, der du kanskje må være kreativ og slite litt for å jobbe fram motivasjon og oppmerksomhet i hunden i tillegg til å bare gjennomføre etter oppskriften.

Shiba, samojed, pyreneisk gjeterhund, portis, vorsteh, boxer, ...

Er ikke "problemet" det at så få prøver seg med "utradisjonelle" raser fordi de fleste som er veldig aktive og dedikerte har hatt NRH eller RIK i tankene allerede før de har skaffet en hund til formålet, mens de som har fattet interesse først etter å ha skaffet seg en tilfeldig hund kom veldig sent i gang med treningen av denne, og da gjerne etter å ha gjort mye feil med hunden først? I tillegg blir de gjerne fortalt at de har en vanskelig rase å jobbe med. Dette fører til at folk (også observatører) tror disse rasene er "dårlige" og folk ønsker seg derfor en "lettere rase". Effekten er at alle ser på et lite knippe med raser (som har endt opp som typiske andregangshunder) som de eneste som er godt egnet?

Korrelasjon eller kausalitet?

Det er vel uansett ingen tvil om at en hund som blir jobbet målrettet med allerede fra valpekassa av vil bli en bedre utdannet hund enn en som blir påbegynt sent, slenger innom fellestreningene noen ganger i måneden og ellers bare går tur og trener artige triks?

Jeg tror nok ikke det er slik det ser ut i praksis, reinen ser ut som den har panikk og hunden ser ut som den jager delvis ukontrolert, ikke gjeter. Sau og rein er nok garantert to forskjellige måter å gjete på, både ifht fart og distanse, men det er nok hakket mer kontrollert og roligere enn dette ute i det fri med hunder som vet hva de driver med

Får håpe det, for både reinens og hundenes skyld. Det er nok lettere å holde en stor flokk samlet.

Her er en litt trent lapsk vallhund med sau. Den kan ihvertfall høyre/venstre start/stopp til en viss grad.

http://youtu.be/n7FxiFbidr4

Her er om finsk lapphund fra en privat amerikansk side med en uoffisiell oversikt over raser som blir eller har blitt brukt til ulike former for gjeting: http://www.herdingontheweb.com/dogs.htm

"Natural herding tendencies remain apparent in the Finnish Lapphund, and they will try to herd their owners, other dogs and other animals. The few in the U.S. that have had the opportunity to be introduced to sheep immediately began to group and gather them. No doubt their general herding tendencies are similar to those of other loose-eyed, free-moving dogs. In their native land they herded large numbers of reindeer, helping to keep the animals grouped, rather than performing precise, controlled maneuvers of the kind required of the Border Collie."

Med det samme: en utrent BC jager jo også. Min blandingsfaen jaget ihvertfall alt som rørte på seg. Den typiske krypeposisjonen kom da den begynte å få litt selvbeherskelse og ikke bare stormet rett på.

Et blodpropp er mye kraftigere enn et menneskespor da. Det kreves mye og gradvis trening for å få en hund til å gå ettersøk etter mennesker. Se på hvor mye arbeid som skal til for å få godkjent redningshund. Dog: utradisjonelle raser fungerer der også.

Det der ligna mer på jaging enn gjeting.. Men skal ikke lapphundene egentlig drive reinen?

En avdødd bekjent av meg har solgt noen BC til reinsgjeting, og det som var hovedforskjellen på sau og rein var vist farten fortalte de som kjøpte hundene.. Så de var veldig opptatt av å skaffe raske nok hunder..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Jeg tipper den hunden der knapt har sett reinsdyr før.

Jeg er ikke helt stø i verken gjeting eller hva forskjellene er, men lapphund (svensk og finsk) skal ringe reinen og drive den mot fører. Den finske på videoen under har nok mer talent der. Den lapske skal drive reinen over lange avstander. Å vise den sånn i en innhengning blir vel derfor feil. Noe trening vil jeg også tro de krever, akkurat som BC'en. En kan jo ikke bare slippe en BC på sau og forvente at den skal gjøre en god jobb uten å ha lært noen grunnleggende kommandoer først.

Finsk lapphund - reingjeter på sau.

Lapsk vallhund. Finner kun instinktsprøver som denne, hvor hundene ikke er trent men bare slippes på rein. Ikke funnet noen videoer av faktisk gjeting så langt. Ser ut som det er helvetes mye mer krevende å gjete rein enn sau da, om man fjerner innhengningen.

RIK er en samlebetegnelse på en del internasjonale prøver som kommer fra FCI. Programmene som inngår RIK er de Margrete nevnte..

Lapsk vil nok ikke være den beste rasen for RIK nei.. På grunn av at den mulig ikke har den utholdenheten som trengs.. Men så klart, noen av de laveste klassene kan man kanskje klare hvis føreren virkelig går inn for det.. Andre Mindre hunder vil være problematisk bare fordi hunden må apportere over et hinder på 1 meter..

Ettersøk mener folk som regel ettersøk etter skadet hjortevilt. Det kan nok gå greit. Men jeg ville nok heller ha satset på å gå blodsprøver en del først

Bruksspor kan den nok klare.. Men det finnes ingen grener der man bare går spor, utenom sporhund i RIK, og den er nok for tøff for en lapsk. Det er for tøft for de fleste..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lapsk vallhund er en reingjeter. Den brukes til å flytte rein over store avstander. Utholdenhet er jeg ganske sikker på den har.

Edit: her har det skjedd mye siden jeg begynte å skrive..

OT, for spesielt interesserte:

Jeg kan ha vært veldig heldig med min lettrente Ferrari-hund. Alt jeg prøvde å lære ham tok han veldig lett, og akkurat slik jeg bad ham om det. Å klikkertrene LP-øvelser og triks var latterlig lett. De feilene han gjorde kom av at jeg ikke kjente øvelsene godt nok da jeg begynte å lære dem inn. F.eks. visste jeg ikke at skjev ligg kunne være et problem, jeg hadde aldri hørt om låste bein, jeg jobbet ikke med kassemetoden for bakpartskontroll, og jeg lærte hunden å gå på en halvmeters avstand ved FVF. Men det jeg hadde lært ham feil gikk det helt greit å rette opp i også. Han var så utrolig kjapp i hodet og så lett formbar. Å trene ham i LP og AG var lett. Barneskirenn!

Jeg kan forstå at folk som starter med en tregere hund ønsker seg en sånn når de ser hvor lett det er. Jeg går gladelig den andre veien fordi jeg for det første ikke kan ha noen av sportsbilene pga allergi. For det andre hungrer jeg etter en mindre stressa og mindre oppmerksomhetskrevende hund i hverdagen. Å plukke hverdagsgjetingen av en dedikert gjeter er, nest etter det å oppdra et menneskebarn, det mest tålmodighetskrevende jeg noengang har gjennomført.

Problemet med Ferrarien min, utover de helvetes gjeterefleksene som stakk så ****** dypt det første halvåret, var at han var dr. Jekyll og mr. Hyde på trening og tur. Det var virkelig ikke noe stas å kjøre denne bakhjulsdrevne sportsbilen uten bakseter og bagasjerom i dagliglivet. Denne spesifikke hundens bagasje (som vi ikke hadde plass til pga det manglende bagasjerommet ) gjorde at han utenfor en treningsetting var i konstant angst for å bli angrepet av fremmede menn og hunder. I en treningssetting følte han seg av en eller annen grunn trygg, helt til han en dag ble "overfalt" av en testosteronhøy pubertetsdust der også. Etter det hadde han alltid et halvt øye i nakken, og et halvt til hver side.

En godt sosialisert Ferrari som ikke opplever at folk og fe kan være skikkelige drittsekker i ung alder er sikkert ok å hanskes med til hverdags, men jeg føler ikke lenger noe behov for å ha en sånn sportsbil. Jeg trenger bagasjerom, bakseter og firehjulstrekk, og tar derfor heller utfordringen i å prøve å få til et individ av en rase som alle sier jeg er heldig om jeg kommer forbi LP2 med.

Og ja, det er mine evner det står på, ikke hundens. Folk har fått til papilloner, pomme, staff og GD. Alle er hjertelig velkomne til å kritisere meg, ikke hunden, om jeg ikke får den til.

Og jeg noterer meg at et språk med åpenbart grandiose overdrivelser og emoticons som ikke er noen forsikring mot at noe man fleiper med i en uformell diskusjon blir tatt dønn alvorlig.

Edit: hjelper en sånn da?

....

Edit2: dog, jeg synes ikke det var noen videre utfordring å jobbe med en veldig lettrent hund. Med lydighetsbibelen i den ene hånden og klikkeren i den andre var det jo rene sjarmøretappen. Å få til det samme med en staff eller pomme står det derfor mye mer respekt av, synes jeg. Faktisk. Ikke bare fleip.

Hadde det ikke vært enklere å forstå hverandre om folk skrev oppriktig eller bruker tegn som for eksempel ?

Unnskyld. Jeg trodde det var helt åpenbart ut fra teksten at jeg var sarkastisk. Men jeg skal ha det i bakhodet at de fleste her tror jeg er helt idiot, sånn at det er nødvendig å bruke sånne

Tullpreik! Er så glad når folk VET hva de snakker om

Og ja, du kan bli så sint og fornærmet du bare vil, men belgere er ekte gjetere selvom de ikke gjeter på samme måte som BC og WK

Jeg var helt og holdent sarkastisk der :-)

Jeg tror det skal godt gjøres å avle bort de instinktene som har gjort lapphundene brukbare som reingjetere.

Men det er jo nettopp det som er poenget? Hvis du ikke har ambisjoner om konkurranse og de høyere klassene så spiller det ikke så stor rolle hvilken rase du velger. Lapphund fungerer helt fint til lek og moro. Har du ambisjoner om konkurranser og høyere klasser vil man jo såklart velge en rase med best mulig utgangspunkt og fra linjer som har bevist at de duger til sitt formål?

Som f.eks, en sel, en spekkhogger, en rotte eller en pomme. Treningsmetode, treningsmetode, treningsmetode.

...og en solid porsjon med tålmodighet, ambisjoner og evner.

Ja, det er bare i Norge det er sånn

Hvor høyt opp i klassene har du kommet med dine hunder?

Må jeg konkurrere for å ha det gøy og lykkes med trening av hund? Jeg sluttet med idretten min i tenårene fordi jeg hatet konkurransene og miljøet rundt. Når det snør kremboller sidelengs (= når jeg har fått til lapphunden) kommer jeg til å like å konkurrere. Per i dag så deltar jeg bare i show i den idretten jeg driver med. Det gjør det ikke mindre givende.

Vi kan jo ha en opptelling av hvor mange pommer og finske lapphunder det er som kommer lenger enn kl2, i forhold til BC, schäfer eller belger?

Ja, det sier jo litt om det sørgelige nivået på norske hundeeiere

Og selvfølgelig skal en IPOhund ha mot og selvstendighet, men den skal da virkelig ikke gå og angripe folk på gata uten noen form for godkjenning fra eier... Det er virkelig ikke en god hund.

Ikke på gata men på tunet, alene. Den hadde ingen fører der og vurderte det dit at den måtte handle på eget initiativ mot de potensielt slemme ukjente som frekt og freidig valset inn på territoriet som om de bodde der eller noe. Hunden var ikke på noen måte trent til å angripe, og den slapp og kom på min innkalling med en gang. Den var ellers svært lettrent og lydig, så jeg vil absolutt si at den var et emne, et naturtalent, en uslepen schutzdiamant!

Jeg har heller ikke sagt at hunden var "god". Jeg snakker overhodet ikke om ihvordan en ideell schutzhund i en ideell verden skal være i lynnet utenfor banen, men om hvordan en hund i praksis vil kunne prestere i en konkurranse med fører, etter opplæring. To forskjellige ting.

Feige? Omtrent like feigt som Northug, som vil ha ordentlig preparerte ski (og smurning) i stedet for treski. Omtrent like feigt som Evald Boasson Hagen, som sykler Tour de France på en racersykkel, i stedet for en BMX. Jeg mener, Northug går sikkert fort nok på treski og han, og Boasson Hagen kommer seg nok rundt Frankrike på en crossykkel. Tenk å ha sånn mistillit til egne evner.

Noen klarer det med en pomme eller en finsk lapphund. Andre må ha BC, schäfer eller belger for å få det til

Nei! En hund som løper rundt og biter folk på eget initiativ er ikke god mentalt! IKKE en god IPO-hund!

Først skal den ha mot og selvstendighet, så skal den ikke ha mot og selvstendighet. Du har bare bestemt deg for å nekte på at en BC/JRT kan egne seg du.

Lapphundene er vel heller ikke gjetere. De er jo spisshunder!

Jeg mener: det er jo flere tiår siden samene fikk snøscootere. Hundene har sikkert mistet alle instinkter og all brukbarhet på disse årene. Bruksegenskapene har rett og slett bare fordampet med scootereksosen.

BC og WK er ekte gjetere, og det var det.

At en finsk lapphund har vunnet gjør ikke rasen egnet for folk som har ambisjoner innen hundesport. Når det er mer unntaket enn regelen å få en.så velegna hund til sport innenfor den rasen så er ikke den rasen det man anbefaler til folk som vil drive sport på høyt nivå :-) Jeg synes rett og slett ikke at lapphundene er de man velger dersom man vil ha en konkurransehund, som hobbyhund derimot er de nok fine... Dette blir som den ene pomoppdretteren jeg snakka med. Jeg sa at det ikke akkurat var brukshunder og oppdretteren slengte ut av seg at joda, det var trossalt EN pomme som gikk elite lydighet i sverige ;-)

Som Bølla påpekte tidligere så avhenger det hele vel så ofte av treneren som av hunden. Det er da mange som mislykkes med BC og schäfer også. Med riktig timet positiv forsterkning (som faktisk fungerer som forsterker) er det mulig å få til det meste med de fleste. Folk med ambisjoner er skikkelig feige når de "safer" på rase i mistillit til egne evner som trenere Jeg mener, som du påpeker: noen får det til med en pomme. Respekt!

Btw, jeg orker ikke sitere og klippe i mange innlegg: blandingen min var slett ikke ukontrollerbar. Han var ubearbeidet råmateriale, eller en uslepen diamant som det heter, på bitearbeid. Han angrep polakkene helt på eget initiativ, uten meg tilstede og han kom direkte fra angrep på min innkaling. Han elsket drakamp og hang i trærne i parken for moro skyld. Med litt trening ville han blitt en knallfin bitearbeidshund (og lydighet, ja. Spor, nei.)

Schutzhund og IPO er i dag strengt tatt synonymer, begge deler inneholder spor, lydighet og bitearbeid.

Jeg tenkte spesifikt på schutzdelen av IPO.

Problemet er som regel ikke bite-"villighet", lekelyst eller intensitet, tror jeg. Problemet er vel heller belastbarhet, altså hvor mye press du kan legge på hunden før det slutter å være morsomt for den, sånn at den slipper og/eller blir nølende.

Eldstepuddelen her biter som et lite ******* under lek hun, godt dypt og fast bitt har hun og, men vi trenger ikke å bli truende syns hun, det er ekkelt.

Det er vel her egenskapene mot og trenbarhet kommer inn. Jeg kan love at det ikke var på lek da min gikk løs på polakkene, gang på gang.

Igjen: Ikke uttal deg om ting du ikke kan

Det handler ikke bare om hundens gripeevne eller om den vil angripe fremmende folk.. Jeg tror ikke din hund hadde blitt noen schutzhund.. Sorry..

Øh, beklager OT, men utover sterk arbeidsvilje, mot, intensitet, intelligens, trenbarhet, beskyttelsesinstinkt, agilitet, og utholdenhet, hva mener du kreves av en schutzhund? (Nå ser vi bort fra spor. Jeg skrev schutz og ikke IPO.)

Ikke uttal deg om blandingshunder du ikke har møtt.

Kanskje du skal sette deg inn i sporten før du uttaler deg.. For hunden er dårlig, føreren er ikke noe wow nødvendigvis han heller, men det er ikke fordi han holder igjen hunden og røsker..

Den hunden vil ikke gå på fordi den forventer å bli dratt og rykket i halsen. Om det ble brukt positiv forsterkning i treningen ville ikke en BC slik jeg kjenner dem hatt problemer med å gå på og henge. Ihvertfall var min BC/JRT et naturtalent på det området, men det kan jo selvsagt ha vært innslaget av den modige JRT'en. Han elsket ihvertfall å henge etter tennene, bl.a. i en "huske" (pinne på tvers i tau) i parken utenfor her. Ikke var han redd for å angripe polakkene på gården til kjæresten heller. Han hadde blitt en kjempefin schutzhund om han var litt større.

Jeg vil også se schutzchi!