Čeahppi

@Tuvane Jeg betaler gladelig 350 kr i NKK medlemsavgift om pengene går til å forbedre og gjøre tilgjengelige gode avlsverktøy. Jo flere som tester, jo mindre akseptabelt blir det å la være, og flere vil vel være villige til å betale litt mer for å få gå MH'ene også, om det blir viktig for omdømmet? @Line skal ha ros for å gå i bresjen og ta seg bryet med MH på ikke-brukshunder. Alle oppdrettere burde gjøre det. ...men er dere helt sikre på at dagens MH er utfyllende nok mtp at de aller fleste hunder bor i byer, og egentlig ikke blir brukt så mye til noe som helst? Har det ingenting for seg å teste hundens reaksjoner og fokus i (scenesatte, og derfor rettferdige) halvtravle bysituasjoner med inntil flere andre hunder, folk med ymse utstyr som haster avgårde i alle retninger, biler, katter (=lurefiller?)? Blir hunden stressa og mister fokus, eller kan den påkalles og forholde seg avslappet ved fører? For meg er akkurat det punktet der mer enn 80% av forskjellen på en hund som fungerer for meg i hverdagen og en som ikke gjør det. Fra min egen erfaring er jeg ganske sikker på at arv spiller minst like stor rolle som sosialisering og opplæring her. @2ne jeg er jo ikke uenig i idealismen bak raseavl: å forbedre bruksegenskapene. Jeg er uenig i hvordan utstillingsavl fungerer i praksis.

Er den noen som har erfaring med denne i str L? http://www.beastriders.com/products/beastriders/#included Er det mulig for hunden å gjøre store bevegelser? Sitter den godt fast i de selene? Hva med etthjulshenger til hund? Jeg leter og leter, men finner ingen. Vektbegrensningene gjør kanskje også at man må ha en veldig tung sykkel for å få en trygg og stabil henger som ikke slenger lett?

Gawd, jeg blir så oppgitt av å diskutere på nett noen ganger, fordi folk plukker ut ett ord, eller én setning fra en tekst tilsvarende to A4-sider, og spinner videre på akkurat det, mens essensen i det som ble skrevet, altså helheten, om en tar et skritt tilbake og ikke ser seg blind på detaljene, ikke blir sett. "Høy haleføring" stod i anførselstegn. Da betyr det ikke bokstavelig talt høy hale. Se det i sammenhengen. Jo, hundeaggresjon er et problem (og utstillingsavl er bare sykt). De fleste utstillingshunder er så godt ringtrent at de selvfølgelig ikke viser aggresjon i ringen, (der handler det jo om å gjøre en jobb, og få belønningen sin), men hvorfor får så mange valpekjøpere problemer med etterkommerne om utstillingshundene har så godt gemytt? Fordi det er stor forskjell på en. utstillingssituasjon, hvor hunden for det første er trent til jobben, og for det andre skjønner (om den ikke er helt blåst) at den ikke kan legge seg ut med alle de andre i ringen, og valpekjøperne i daglige "en mot en"-situasjoner på gata. Maskuline hanner har mer testosteron, og blir automatisk mer atale, fordi testosteronet fungerer slik som det gjør. Det er ikke akkurat noe kjærlighetshormon.. At overdrevent maskulint utseende hannhunder premieres er derfor et like stort problem som at andre overdrevne trekk premieres. Utstillingsavl er noe dritt. Blandingsavl slik det foregår i stor skala på finn.no er heller ikke seriøst. Jeg kan ikke se at jeg har hevdet det noe sted?! Snarere det motsatte. Å selge "eventyrmix" av diverse gjetere, trekkhunder, hihunder og voktere i salig blanding skulle vært forbudt! ...men utstillingsavl er for pokker ikke seriøst det heller, verken fra et dyrevernsperspektiv eller fra et biologisk perspektiv. Det jeg vil diskutere er mulige forandringer. Hvordan endre hundeverden til det bedre. 150 år med renraset utstillingsavl har ikke fungert. Klarer vi å se alle nyansene mellom det sorte og hvite her? ...og språk ved møter og sosial omgang med fremmede hunder burde absolutt være en del av en mentalbeskrivelse for avlshunder. det skal alltids la seg gjøre å utarbeide en rettferdig måte å teste og beskrive på, selv om det er ressurskrevende. Hunder kan trenes til figurantarbeid.

Lite kunnskap om hva? Testosteronstyrt adferd? Hvilke begreper mener du jeg blander? Uten å begrunne det du sier fremstår det bare som dårlig kamuflert hersketeknikk.

Avl på hunder med "høy haleføring" gir atale lapphunder ihvertfall. Uttalt av både den finske finsk lapphundklubben og observert med selvsyn. Selv på den lille tispevalpen min krølles halen stramt med en gang hunden får farsk i blikket. Min valp er overhodet ikke hypp på å leke med andre jevnstore eller mindre hunder. Hun vil bare kue dem, og kanskje helst rydde dem av veien. Ovenfor større hunder oppfører hun seg pent, halen krølles bare løst, og henger mye. De hannhundene som gikk til angrep på min forrige hund hadde alle et selvsikkert kroppsspråk. Ingen av dem virket usikre på noe vis. De var beint ut "hundeaggressive", og JA, det er et problem med hundeaggressjon. Cocky kroppsspråk forutsier atal testosteronadferd på hanner av alle raser, er mn erfaring. Å utstråle trygghet og dominant selvsikkerhet ("cockyness") er to forskjellige ting. Mye testosteron gir hunder som vil måle seg og kue andre. Avl på maskuline hanner gi derfor mer atale bikkjer enn avl på mer omgjengelige og mindre kjønnspregede hannhunder, som ikke er like flotte å se på i ringen. UCh er ikke en kvalitetsbetegnelse på noen hund, slik systemet er i dag, og det er synd å se at det er utstilling de fleste oppdrettere av de fleste raser legger vekt på. Jeg klarer ikke ta utstillingsavl seriøst. Det er langt mindre seriøst enn mange typer blandingsavl.

Jeg kunne godt tenkt meg å få med møter med fremmede hunder (kursede hundefiguranter) på "selskaps-MH". Så lenge oppdrettere er så blinde på eget oppdrett, så er det behov for en objektiv vurdering av potensielle avlshunders språk og adferd i møte med andre hunder av ulike størrelser og trusselnivåer. Hundeaggresjon er et kjempeproblem. ..synes jeg. Og problemet blir ikke mindre av utstilling, da det er de mest selvsikre og følgelig ofte også dominante hundene som premieres for selvsikkert kroppsspråk i ringen, uten at det tas hensyn til om de er samkjønnsaggressive. Cocky, samkjønnsaggressive hunder er det altfor mange av. Situasjoner med travle bymiljø burde også testes. De fleste hunder bor i byer nå, og mange havner på finn.no fordi de ikke takler det. Rasestandarder med samkjønnsaggressivitet som et punkt burde gå i søpla.

Litt hulter til bulter disse løse tankene, og noen gjentagelser, men jeg orker ikke bruke tid på å redigere. En tilpasset MH for selskapshunder og vanlige helseundersøkelser, samt en lett tilgjengelig oversikt over disse (digital stambok med attester) er et godt verktøy. Derfor mener jeg at alle blandingshunder (ikke gatemixer av ukjent opphav, for disse er det ikke spesielt glupt å avle på, samme hvor friske og fine de er, men blandinger av kjent opphav, gemytt og helsestatus) skal kunne føres i et x-register. Jeg ser for meg at avl på "typer" går etter noen av de samme kriteriene som for rasehunder, bare uten den sykt detaljerte utseende- og merkevarefikseringen. Vi snakker om levende dyr, ikke moteaccessorier. En veterinær bør kunne kontrollere og attestere at: -hunden har nese og frie luftveier, slik at den kan puste, -øyne er ikke så store og utstående at de står i fare for å sprette ut av hodet -øyelokkene går sammen på midten, og står ikke i fare for å vrenge seg eller krølle innover -hundens hud er av riktig størrelse og sitter som den skal -øynene er ikke delvis dekket av hud, og nedre øyelokk er passe stramt -hunden bevegelser hemmes ikke av dvergvekst -den har en funksjonell pels -den har gode vinkler (der er min egen lapphund og buhunden på tynn is, iflg RSPCA) -kraniumsfasongen gir rom for hjernen -hunden har ikke matvareallergier eller eksem -tårekanalene fungerer normalt -hunden er tilpasset tiltenkt klima -... Så lenge det finnes så mange raser som egentlig ikke oppfyller disse kriteriene, i egenskap av rasestandarden, men som allikevel premieres og registreres av NKK og FCI, er det ikke mulig å ta renraseideologien på alvor, synes jeg. Raseavl er ikke bare ansvarlig, og blandingsavl er ikke bare uplanlagt og meningsløs. Disse fargenyansene burde flere utstillingsentusiaster og raseideologer få øynene opp for. En burde registrere blandings-/typekull av samme grunn som en registrerer rasekull: for å holde oversikt over helse og gemytt, og evt størrelse og pels, så vet man hvilke uforutsigbarheter en kan forvente seg. Alle hundene bør selvsagt ikke gå i avl, og det er ikke nødvendig å tenke mer langsiktig før et planlagt kull enn at valpene har noen som ønsker dem akkurat sånn som de blir, og vil ta vare på dem, selv om de ikke får kipp på ørene, ridge på ryggen, tan på innsiden av lårene, underbitt, eller et deformert "ansikt" som likner en menneskebaby. Det jeg egentlig ser for meg er kanskje også at man slår sammen flere av de mest kunstig adskilte rasene til typer, for genetisk variasjon der de aktuelle genene er uten betydning for funksjon, uten å nødvendigvis fjerne alle rasene. Jeg er jo ikke uenig i at mange raser er helt unike, med lundehunden som et godt eksempel. Inntil FCI og NKK "forbyr" (ekskluderer) raser som Mattilsynet burde reagert på for lenge siden, så kommer jeg til å fortsette å snakke stygt om renraseideologien og utstillingsmiljøet i de nevnte organisasjoner, og promotere fornuftig blandingsavl på funksjon foran merkevare. Når tiden kommer for at jeg skal ha ny hund, så betaler jeg gladelig fullpris for en god blanding, som er planlagt fra meritterte og attesterte foreldre. ..uten at dere som avler renrasede brukshunder etter de samme kriteriene som jeg mener vi burde blande selskapshundene på bør ta dere nær av dette. Det er ikke den typen raseavl som kritiseres, selv om jeg synes det bør være rom for åpne stambøker der også. En må stole på at en god oppdretter har gjort et veloverveid og fornuftig valg om en velger å ta inn et individ av en annen rase i avlen. Border collie. De fungerer til sitt bruk, selv om det ofte er vanskelig å se om de er renrasede eller blandinger. Det var en god grunn til at "typeklubben" en gang i tiden kjempet mot at gjeterhunden skulle aksepteres av FCI.

De store "doodlene" (golden og lab) kommer nok til å bli en rase etterhvert. De blir homogene nok. Ellers håper jeg også vi får registrerbare typer i tillegg til raser. Enkelte selskapsraser er det sikkert fint å beholde pelskvaliteten til, med tanke på allergivennlighet, men resten er bare et sykt utseende og merkevarefokus. En liten hund med glatt pels som må klippes er en liten hund med glatt pels som må klippes, enten det er en shi tzu, en løwchen eller en lhasa apso. Om ørene henger eller står er da for pokker revnende likegyldig når det kommer til "phalene" og papillon. ..og en phapillen kan fint krysses med en frisk cavalier uten å miste noen funksjoner. Og hva er greia med å skille på pomerian og kleinspitz? De varierer såpass i størrelse og pels innad i rasene at det eneste som skiller dem i praksis er bokstavene på papiret de kom med fra oppdretteren. "Godt pelset miniatyr spisshund" burde holde, og så burde det heller følge en utdypende liste med ønsket resultat på en form for MH tilpasset selskapshunder. Rasestandardene til de fleste (ikke-bruks)raser sier svært lite om hvilke egenskaper og hvilket lynne hundene skal ha, men de beskriver utseendet ned til minste detalj. Synes ikke dere som driver med utstilling av selskapsraser (og ødelagte "bruks"-raser) selv at det er helt sykt å opprettholde kunstige raseskiller på det grunnlaget?

Er det noen kunnskapsrike her som vil fortelle litt om NHL? Jeg blir bare forvirret av det jeg finner på nettstedet deres.

Tre-fire timer i bil på treningsdagene da. Det bør være godt miljø i den klubben.

Jeg er ikke bedre jeg da. Kristiansand er i mitt hode alt innen en times kjøring fra Kvadraturen. Vurderer å bosette meg så langt unna som Arendal. Det blir som Trondheim-Levanger. Kan man leve lykkelig med to timer i bil, fire dager i uka? Angående bruks, så tenker jeg NBF. Ser de har et bra RIK-miljø i Vennesla, men siden neste hund blir en bastard så er vel det utelukket ..ironisk nok, siden en blandingshund av bruksraser (kan hende jeg snubler over en fin "rottman", "boxweiler", eller schäfer/briard som trenger et nytt hjem) nok vil ha mer utbytte av RIK-grenene enn den finske slapphunden min har, samme hvor renraset hun er. ...så ja, NBF-miljø

Vanskelig valg. Bedre det enn mangel på muligheter

Både Mandal og KHK ser ut som en flotte klubber på LP, RL og AG, men det ser litt labert ut på bruksfronten? :/ Hva med Sørlandet Brukshundklubb som holder til i Mandal? Hvordan er det i de andre retningene? Vennesla, Lillesand, Grimstad?

Skal flytte til Sørlandet og UiA Kristiansand i løpet av sommeren, og lurer i den forbindelse på hvilken hundeklubb jeg skal melde meg inn i. Om jeg blir boende i Mandal, Vågsbygda, midt i Kvadraturen, eller i Lillesand er ikke avgjort ennå, og riktig hundeklubb kan veie litt på den vektskålen, da jeg ikke er sånn superbegeistret for å bruke mye tid på reising. Er glad i å trene LP, men ser at hunden har behov for mer aktivitet i skog og mark, så et godt bruksmiljø er viktig.

Jeg ser fortsatt ikke hvorfor blandinger ikke er velkomne. Hvorfor er det tabu med blandingsavl nå? Blandingsavl la grunnlaget for de aller fleste rasene vi har i dag. Det burde være opp til hver enkelt om de vil avle "renraset" og kjøpe valper med "100% forutsigbare egenskaper" (vi vet alle at det ikke stemmer uansett), eller om man vil øke genetisk diversitet ved å gå bort fra utseendefokuset uten å miste egenskapene og blande hunder som er en god match, og kjøpe en valp man ikke kan forutse 100% hvordan kommer til å se ut. Det er svært kunstige skiller mellom mange av rasene, og i mange tilfeller større forskjeller på individer innad i en rase enn mellom rasene, så hvorfor skal vi opprettholde den nazistiske renraseideologien, når vi vet hvordan den oppsto, og hvilke negative følger den har? Jeg ser virkelig ingen grunn til å nekte folk å krysse passende hunder, og å teste blandingshundene sine slik man tester "de rene" (*grøss*)

Kjenner jeg grøsser på ryggen av ordlyden her. Mest fordi flertallet av dagens altfor mange raser i dag er fullstendig uten funksjon, har oppstått fra innavl for å dyrke frem utseendemessige ekstremiteter, og avles "rene" utelukkende på grunn av utseendet. Neppe noe nytt for noen her, men godt formulert, og det tar seg opp etter 10-12 avsnitt: http://www.gizmodo.co.uk/2015/03/why-breeding-pedigree-dogs-is-just-eugenics-by-another-name/

Gjett hvem som skal maile krompen

Så herlig! Hva er det som stopper det?

Tenk så deilig det hadde vært om det ble innført krav/lov om å chippe og registrere alle hunder. Om alle måtte logge seg inn, uansett hva slags bakgårdsblanding, så hadde det vært mulig å snike inn et banner med info om MH på høyresiden, datoer for agilitystevner og rallylydighetskurs på høyresiden, og alle fanene hadde inneholdt litt informasjon om de ulike sportene/prøvene og helseattestene... *drømmer* ..da hadde jo folk blitt mer bevisste på det, og kanskje den verste bakårdsavlen hadde blitt mindre populær

På side 16 og 17 her har RSPCA en liste over helseskadelige trekk ved "noen" raser. Disse trekkene er stort sett det eneste som skiller mange raser fra hverandre. I praksis er den eneste måten å få bukt med dette helsehelvetet å slutte å avle disse rasene etter en rasestandard som egentlig bare handler om utseendet, og ikke bare framelsker, men krever dysfunksjonelle trekk. Å bry seg om bruksegenskaper, pelskvalitet, sånn ca størrelse og gemytt, ja. Å bry seg om rasestandardenes beskrivelse av rasetypisk bygning, nei! Funksjonell bygning er i altfor mange tilfeller noe helt annet. Utstillingsmiljøene har skapt dette marerittet, og de(re) som stiller ut hunder med sånne trekk bidrar hver eneste gang. Å stille ut slike hunder, og avle etter disse rasestandardene burde være fullstendig tabu. Ikke noe å være stolt av. En burde ikke posere med sløyfene, en burde skjemmes!! Ikke glem den moderne hundeutstillingens opphav: Victoriatidens freakshows, der overklassens arbeidsledige fruer i overflodens kjedsomhet kjempet om å kunne vise fram den mest absurd utseende hunden. http://www.onekind.org/uploads/publications/price-of-a-pedigree.pdf

Om foreldrene er registrert, enten som renrasede eller i NOX, går det an å lage en stamtavle på hunden også? Og helseattester?

En betaler jo for papirarbeidet når en melder seg på stevner og når en registrerer kull. Å innlemme x-registeret burde ikke være vanskelig. Jeg ser at det kan være veldig vanskelig å få på plass en rutinemessig registrering av all sykdom, men helt umulig kan det ikke være. Med mange nok kloke hoder i bløt, og litt press på politikerne ("de stakkars dyrene!" pleier å hjelpe), så skal det gå med tiden.

Men da må blandingshunder også registreres. Er du da enig med meg i at NOX-registeret må inn i dogweb? Jeg betaler gladelig de ekstra kronene per veterinærbesøk, for å få allment tilgjengelig oversikt over arvelige sykdommer på hundene. Det kan gjøre underverker for hundehelsen på sikt. Det kan vel ikke koste så mye at sekretær eller dyrepleier (ikke all verdens timelønn) legger årsak til veterinærbesøk inn i dogweb?

Veterinærer i Norge burde ha plikt til å rapportere arvelige lidelser på "rene" rasehunder inn til dogweb. Død og dødsårsak burde også opplyses om i dogweb.

Det er jo nettopp det å klikke her og klikke der jeg foreslår som mye lettere enn å lagre og kopiere dunger av papirer, hvor ingen har innsyn i hverandres papirer. Det blir jo bare ball om man ikke har et datasystem. NKK har allerede et NOX-register for blandinger som konkurrerer. Hvorfor ikke gjøre det X-registeret til en del av dogweb? Forøvrig synes jeg alle arvelige sykdommer bør rapporteres inn fra veterinær og registreres i dogweb, samt død og dødsårsak. Da kan vi kalle dogweb et velfungerende avlsverktøy.