Čeahppi

Men om oppdrettere er erstatningpliktige ved arvelige lidelser på valpen (de er det i dag også, etter forbrukerkjøpsloven, men det er ikke opplyst om i NKKs standard kontrakt), så vil det ihvertfall virke avskrekkende på en del "oppdrettere"?

.....

Du kan gå inn på http://www.hafferlaffen3.dk/racebeskrivelse.htmlog lese om rasen der. Hun kan utrolig mye om rasen og er en super dyktig oppdretter. Hun har også utrolig flotte eksemplar av rasen.

Bare ikke ta det en oppdretter skriver om rasen sin som objektive fakta.

I det store og hele er det vanskelig å finne objektiv informasjon om noen raser, for de som skriver om rasene er oppdrettere eller andre spesielt interesserte, og beskrivelsene blir farget av det. Så og si alle raser jeg har lest om er nærmest fantastiske og helt vidunderllige på ettellerannet område, og ihvertfall fine familiehunder. Av folk som skal selge valper har jeg aldri hørt noe negativt om foreldrene til valpene. Tenk det! Bare perfekte hunder i avl.

Jeg sier ikke at Botox Ikke er en veldig frisk og trivelig tispe, men hun er ett individ, og det kan lønne seg å lytte til _summen_ av hva (potensielle) oppdrettere og omverdenen, som ikke er raseblinde eller blendet av muligheten for litt klingende mynt, har å si om sine erfaringer med rasen.

Min personlige mening, for den som evt måtte være interessert, er at selv de shar peiene med påstått "glatt" ansikt ser ut som de har plager med øynene pga all huden.

Om prisene er høye så virker det vel litt avskrekkende på flere, og det er naturlig å sjekke helse bedre og være grundigere i valg av oppdretter på en dyr valp? I tankene mine ihvertfall.

Hvis man råforer, så bruker man ikke kokt ris og grønnsaker... Da er man over på BARF.

Hva står BARF for?

Mye ekstremavl kunne nok vært unngått dersom valpekjøpere hadde vært sitt ansvar bevisst og faktisk gjort litt research på oppdretter og linjer før kjøp. Seriøse oppdrettere som prioriterer helse finner man alltids, bare man er villig til å lete litt.

Det er en fin tanke, men helt utopisk. Om du har sett hva folk faktisk kjøper fra finn.no så ville du kanskje begynt å gråte.

..

Men hvordan kan Mattilsynet tillate at hunder med åpenbare defekter premieres for godt eksteriør og brukes i avl?

Er det ingen måte det går an å bruke dyrevelferdslovverket mot avl på engelsk bulldog og mops uten snuter, schäfere med [jegvetikkehvajegskalkalledebakbeina], basseter og shar peier med fire nummer for stor hud, og cavaliere med et så kort og flatt kranium at ikke hjernen passer inni, for å nevne de mest åpenbare eksemplene på skadelige deformasjoner jeg kan komme på. ...og hva er greia med all den pelsen som henger foran øynene på enkelte raser? Ikke fortell meg at det har noen funksjon. Det er dyreplageri!

Har vi ikke et lovverk som skal beskytte dyrene fra menneskelig idioti?

Jeg slutter aldri å la meg forbause over hva folk synes er "stilig" av merkelige mutanter. Se for dere om det skulle bli med oss mennesker som vi har gjort med utstillingshundene, hvordan folk ville sett ut etter noen titalls generasjoner med linjeavl på helt ekstreme deformiteter. *grøss*

Edit: Utover det så er det kult med oppdrettere som prøver å avle bort deformitetene, men etter å ha hatt en veldig samkjønnsaggressiv hund frister det ikke å skaffe en ny som er disponert for denne problematikken, og jeg anbefaler ingen andre å skaffe seg hund med predisposisjon for hundeaggressjon heller.

Jeg har faktisk muligheten, men må finne noe mer som er verdt å gjøre i Portland før jeg vil dra. Er ikke såååå glad i å fly. ...men med selskap av to valper, så kanskje. De blir i tilfelle veldig flinke til å håndhilse og gjøre high five innen de lander.

En annen ting som kunne blitt gjort, ihvertfall i teorien, er jo å holde oppdrettere ansvarlig for syke valper. Ikke alle, det går ikke, men der de rammes av sykdommer som man vet finnes på rasen og som det burde vært testet for, forutsatt at foreldre/linjer er for dårlig utredet før de settes i avl eller i tilfeller hvor foreldre/linjer beviselig har grums hvor oppdretter enten har gitt f i det eller ikke har sjekket for paring.

Forbrukerkjøpsloven skal jo i utgangspunktet dekke dette, om hunden blir syk av en arvelig defekt før den fyller fem år. Men i praksis er jeg usikker på hvordan det stiller seg for en kjøper å få erstatning. Jeg orker ihvertfall ikke bruke masse penger på advokat og sette himmel og jord i bevegelse for å få igjen penger eller (*grøss*) en ny hund fra samme oppdretter, som er lavtlønnet deltidsansatt med en skokk unger, og sannsynligvis aldri vil være i stand til å gjøre opp for seg utover å produsere nye valpekull.

Om dette var mer allment kjent, og en del av standard kjøpskontrakt ville det kanskje bli lettere. Prisen på valper av risikoraser vil skyte i været som en følge av det, men det er ikke nødvendigvis så dumt. Se f.eks. på miniatyr bullterrier; de har så store utfordringer med alskens sykdommer, og høye reiseutgifter ifbm parringer for å få mer genetisk variasjon fra friske hunder, at prisen på valp uten diskvalifiserende feil er oppe i 25 000 kr i Sverige.

I stedet for å fore hunden på grønnsaker og ris, kan du ikke heller fore den på ordentlig mat, og samtidig støtte en veldedig organisasjon som sørger for mat og rent vann til de som trenger det? Barna i Afrika får ikke mer mat av at du forer med ris og grønnsaker.

Hvilket for da?

Edit: nå var det ment som energitilskudd, for å hindre forbrenning av proteiner (ren sløsing), ikke ris og grønnsaker som fullfor. Hills og RC, f.eks, er vel bra nok, men om man råforer, mente jeg, så er det ikke så dumt å blande i litt kokt ris og evt grønnsaker, sammen med ekstra fett, for litt ekstra energi.

Og om du ser det hele i et større perspektiv så får barna i Afrika mer mat om vi spiser mindre kjøtt

Det har jeg lurt på en stund faktisk.

De som ikke vil støtte kjøttproduksjon i det heletatt og driver med hund kan jo heller ikke gi noe med kjøttinnhold til hunden?

(Kanskje litt ot men)

De fleste veggiser jeg kjenner har katter, og gir dem kattemat, så de evner vel å sjonglere mellom å holde fokus på dyrevelferd i hjemmet, og dyrevelferd i et større perspektiv uten å gråte seg selv i søvn hver kveld pga smertefull kognitiv dissonans.

Selv sliter jeg litt med tankene rundt dette.med ressursforbruk. Det er litt psykisk belastende å vite at unger dør av sult, mens jeg fører hunden fet på storfekjøtt. Et kompromiss er jo å gi hunden en litt mer omnivor diett, type Hills eller RC. Alternativt, ved "råforing" (hjemmelagd mat) kan ekstra energi til vinterturer godt komme fra å blande kokt ris og kokte grønnsaker i kjøttet, mener jeg. Erfaringen min baserer seg dog på andre raser enn den jeg skal ha nå, og jeg vil tro "urdiettene" til polarhundene skiller seg ganske kraftig fra hva f.eks. cavalierene ble foret med.

Jeg håper lapphunden også tåler en litt omnivor diett, da jeg garantert vil få dårlig samvittighet ovenfor resten av verden om den skal svi av alle arbeidsjoulene sine fra ren kjøttmat. Å fore hunden utelukkende på lokale og bærekraftige kjøttvarer fra rein, sau og vilt har jeg ikke råd til om jeg må kjøpe det i ferskvaredisken på ICA.

Edit: usalta meierismør som energitilskudd: ja, tja, nja eller nei?

Den svenske korningen (danskene har noe lignende) har en eksteriørdel derman skal krysse av på et skjema alt fra øyenfarge, lengde, her og der + + + med standarden som forbilde selvsagt . Noe nærmere enn en maskin kommer du ikke.

Likevel så vet jeg mange mange hunder som jeg ikke kan si er meget gode eksemplarer på rasen selv om alle kryssene er plassert i de "rette rutene". Nettopp fordi "type" ikke bedømmes, men kun målbare ting ved hunden.

Her er et eksempel på et slikt skjema. Jeg får ikke kopiert inn øyenfargen, men du skjønner tegninga.

Fanken, får ikke kopiert inn skjemaet. Det er for stort.

Jeg synes det der ser mye bedre ut, jeg. Har du eksempler på hunder med kryss i de riktige rutene som ikke er av "korrekt" type da? Om hunden er frisk, alt det mentale er på plass, og bygningen, bevegelsene og pelskvaliteten er riktig; hva kan være "feil type" da?

Tenker du på "manglende kipp på sheltieører"-type som "feil type"? I så fall er det et godt argument FOR denne typen eksteriørbedømning, der jåleri og uvesentligheter ikke tillegges vekt.

Engelsk bulldog, basset, shar pei, dachs, cavalier, griffon petit <variant>, boxer, showschäfer, pekingeser, mops, miniatyr bullterrier, (edit:) alle de rasene som har masse hår i øynene, ...

Fyll gjerne ut listen.

1: Er det virkelig i tråd med norsk lov å tillate avl av disse i det hele tatt, mtp dyrevelferd? Vi VET at så og så mange av dem blir syke og får helseplager pga genetikken, på tross av all verdens testing, fordi hele rasen ble grunnlagt på ren innavl,

2: Er det mulig å omgå regelen som sier at vi må forholde oss til rasestandard i rasens hjemland? Engelskmennene, t.eks., er jo helt forskrudde når det kommer til hundehelse. Får ikke dommere dårlig samvittighet over å premiere en cavalier, en bulldog eller en schäfer etter den nåværende rasestandarden? Det burde strengt tatt vært helt utrolig pinlig å stå der og gi cert og CACIB til en freakshow mutant av et sykt avlsfokus som kun har gitt lidelse for hundene.

3: (forutsetter å kunne se bort fra de delene av rasestandardene som gir plagene utgangspunktet) Er det egentlig forsvarlig å forsøke å avle vekk sykdommene og de ekstreme trekkene? Tenk f.eks. på antallet basset- og cavaliervalper som må gjennomgå med helseproblemer om vi vil "redde rasen" gjennom renraset avl.

Har du muligheten til å mosjonere en boxer i båndtvangsesongen?

Altfor mange skaffer seg mer hund enn de er i stand til å håndtere, og slipper hundene løs der det måtte passe seg, uten å ha nevneverdig kontroll. En innkalling som fungerer på lykke og fromme er ikke bra nok når det dukker opp katter og småhunder.

Og der ble det bestemt at om allergi slutter å være et problem blant mine nærmeste, så ditcher jeg jaktgoldenplanene for en terv

Blir gjerne med på halleie neste vinter, og sånn helt plutselig på daga med tungt bortoverregn i sommerhalvåret.

Hvor "feil" er det mulig for en godt bygget og godt trent hund å løpe da?

Skal ikke en dommer kunne se hunden uansett da? Det er jo bare å flytte litt på den om det er tvil om noe.

Edit: jeg kan ikke fordra utstillingskulturen, så jeg lister meg ut herfra før jeg klarer å egge til krangel.

Eksteriørbedømmingen er helt verdiløs som avlsverktøy om dommerne ikke ser forbi handlingen.

...sa Captain Obvious.

Men virkelig: jeg skjønner ikke helt den med at en dommer kan la manglende ringtrening eller dårlig oppstilling trekke ned på en hund, så lenge hunden oppfører seg pent og lar seg håndtere. Utstilling skal vel ikke være en egen sportsgren?

Det er veldig mange som har veldig mye fint å si om boxere, men de blir nok ikke kjempetrivelige og superomgjengelige hunder sånn helt av seg selv. Jeg har veldig liten erfaring med boxere selv, men av de to eksemplarene jeg har hatt "gleden" av å møte, så gikk den ene helt uprovosert gått til angrep og bet hull i hodet på min 4-5 mnd gamle valp, og den andre hatet andre hunder på generelt grunnlag.

Aner ikke hvilke oppdrettere disse to kom fra, men begge var bosatt i Trondheim.

hvis folk begynner å ta hensyn til den slags i avlen, så blir det færre hormontroll. Det er ikke normal hanhundatferd det der.

Men skal uvitende førstegangseiere (eller naive femtegangskjøpere) som kjøper valp fra feil oppdretter lastes for det? Hva om det ganske enkelt står 'kastrat' ved siden av resultatene i Dogweb? Så slipper eiere av kastrerte hunder å få ødelagt gleden over hobby og livsstil, og folk med ukastrerte hunder slipper å føle seg urettferdig behandlet.

Sterilisering burde virkelig ikke telle, da det ikke har noen innvirkning på hormonproduksjonen.

Mange kastrerer hunder for å gi dem en lettere hverdag. Skal de da utelukkes fra hobbykonkurranse?

Eksempel: en hannhund som tilbringer hele dagen pipende ved verandadøren, og ikke tar til seg mat, fordi to av de nærmeste naboene har tilsammen fire tisper som løper til litt ulike tidspunkt, og to av dem løper tre ganger i året. Det var situasjonen her hjemme en periode. Ringvirkningene var grusomme, da det stinket løpetispe over hele området. Vi måtte langt unna hjemmet for å få fred i de verste periodene. Kjemisk kastrering hjalp hunden veldig.

..,men skal folk som kastrerer for å gi hunden litt fred i hverdagen utestenges fra konkurranse? Jeg synes ikke det. I hestesport konkurrerer som nevnt hingster og vallaker på like vilkår, og det fungerer helt fint.

Edit: @ElisabethHH postet mens jeg skrev der. Great minds think alike

Nå har jeg ikke lest hele tråden, så jeg stiller et latmannsspørsmål for å få med meg hva dette handler om:

Er kastrerte hunder utelukket fra all konkurranse, eller kun fra de høyeste klassene slik uregistrerte hunder er?

Gjelder kjemisk kastrering også som kastrering eller doping?

Edit:

Så linken nå. Altså; hvorfor må de ta fra folk konkurransegleden? Virker som NKK er litt kennelblinde: alle konkurrerer ikke for å "selge" hunden sin. Mange konkurrerer kun fordi de liker det, og de vil ha et mål med hverdagstreningen. Skal disse fratas gleden ved hobbyen sin fordi...?

Synes det er helt hårreisende å utestenge uregistrerte hunder fra elite og kastrerte hunder fra alt(!). Alt handler ikke om avl, for *@#&! Tydelig at NKK er oppdretternes organisasjon, ikke hundeeiernes.

Gleder meg til bilder av goldenvalp Savner min egen golden, og kommer alltid til å elske den rasen.

Hva er best for hunden: sovne av medisin hos veterinæren eller bli skutt i hodet over matskålen på tunet?

Jeg har avlivet tre hunder. Den første skalv av angst på tur inn, men ble veldig beroliget av første sprøyten. Fikk dødssprøyten i "armen" og sovnet fredlig inn uten lyd eller avføring. Den andre var i utgangspunktet rolig, men fikk angst av innsovningsdopet og kjempet hardt imot søvnen. Prøvde å berolige ham, men det hjalp bare til en viss grad. Dødsdosen ble satt i hjertet og han ble borte uten lyd eller avføring. Fæl opplevelse allikevel, fordi han ble så redd. Tredje ble skutt i hodet, mens han lykkelig og uvitende koste seg med frokosten. Jeg var ikke tilstede, så jeg vet ingenting om evt dødskramper i det tilfellet.

Edit: Står forøvrig ovenfor nok en avliving, og sliter med å skulle gjennomføre, fordi jeg hater å føle meg som en bøddel. Jeg, som er ateist på min hals, får alskens merkelige tanker om reinkarnasjonsmuligheter, og mareritt om at den stakkars hunden min blir gjenfødt som en fattig unge i Sør-Sudan eller noe. Da er det tross alt bedre å være syk hjemme hos meg, liksom. Vurderer derfor å få henne avlivet med et hodeskudd over matskålen og så bruke pengene på en god psykolog etterpå.. ..evt først.

@Malamuten Hun er jo helt nydelig! For et blikk! Hvordan skal du få til å trene en hund som kan sette opp det nusselige ansiktet der? Jeg mener: jeg ville fått problemer med timingen, og bare gitt henne godis ut av det blå, og kosepratet og susset på henne. Nommin!