ElisabethHH

Nei, det gjorde ikke det. Det har jeg faktisk aldri sagt. Jeg har sagt at riding er belastende for hesten, dermed burde hesten man rir bruke kroppen sin på en god måte før man begynner å ri mye. God for riding - ikke trekk, trav, etc, og når det kommer til akkurat riding er samlingen det man ser etter. Et bedre ord for samling er egentlig bæring (det betyr ikke at hesten må kunne gå piaffe og passage før man rir liksom, for så fort hesten senker og har avslappet hals og nakke, løfter ryggen og bakbena tråkker godt under (i det minste mot) tyngdepunktet vil jo hesten gå mer samlet enn når den går helt ''fritt''. Det eksteriøre spiller inn på hvor utfordrende og tungt det er for en hest å få til dette - er man heldig er hesten bygget slik at faller det seg mer eller mindre naturlig, noen trenger litt pirk, andre igjen må jobbes mye med for å få det til. Umulig er det selvsagt ikke. Ikke for noen. Men jeg hadde følt meg mer klar for en hest med utfordringer (eksteriørt og omstilling fra f.eks. travtrening) nå, enn da jeg fikk min første hest. Det jeg synes er negativt er at det gjerne er omvendt, man får seg den billige traveren/dølen/whatever som første hest, uten kunnskap og erfaring nok til å få en fin ridehest ut av det, og uten å påføre ryggen stor belastning over tid.

Jeg reiste ganske mange steder som barn/ungdom (fryktelig reiseglad far og besteforeldre), og Island er faktisk det fineste stedet jeg har vært hittil. Det er jo vanskelig å sammenligne, men det er det første stedet jeg kommer til å dra til når jeg kan ta meg råd til ferie. Behagelige temperaturer på sommerstid, nydelig og spesiell natur og masse hester... Anbefales. I sommer skal jeg reise heeelt til Gålå (typ fire timer unna). Ikke så spennende greier, men det er veldig koselig med fjellturer og litt gammeldagse hytter da.

Enig - så vidt jeg kan se vil hunder som ikke har/har svak grad av HD og bestått ferdselsprøve eller funksjonsanalyse oppfylle raseklubbens krav. Hvis man ikke oppfyller de to kravene engang, vel, det høres ikke bra ut...

Det er klart det er forskjell på raser. Jeg syntes jo at min første whippet var morsom og grei å trene med, men BC-en lærte jo alt jeg hadde å lære bort og litt til i løpet av et par uker (det samme som tok whippeten et år+). Jeg hadde ikke lært en eneste ny ting mellom de to hundene, men forskjellen var så ekstrem at jeg ble litt satt ut faktisk. Terven min er en mellomting synes jeg (kanskje litt nærmere BC-en), førerorientert og lett å motivere, men ikke helt samme intensitet.

Haha, kanskje det. Mine uler aldri , nærmeste vi kommer er lydene til Linus når han strekker seg (men det er ikke sånn ulveuling, mer sånn jeg-er-en-sirene-uling). Hehe, jeg har et par venninner som har det faktisk. Men når jeg sier venninner, altså, de er godt oppi 50-åra (venner gjennom hobby), da er det ikke så rart synes jeg.

En venninne har en hund som uler dersom fasttelefonen ringer, aldri ellers. Innmari praktisk egentlig, for man hører jo høylytt dalmisuling bedre enn ringelyden om man er i et annet rom.

Definitivt, det var en periode på ungdomsskolen der jeg hadde en norsklærer som hadde flere skrivefeil enn jeg hadde selv. Burde ikke gått an altså (ja, det inkluderte til og med og/å-feil).

Nei - det er fortsatt its som er riktig i dette tilfellet. http://www.elearnenglishlanguage.com/blog/english-mistakes/its/ Men det er veldig mange som skriver det feil, like vanlig som og/å og et/ett-feil er i Norge f.eks.

Nei. Fin hjemmeside!

Ikke lenge igjen til flåttsesong, og nå vurderer jeg å kjøpe ravhalsbånd. Hadde jo vært supert med noe naturlig, relativt rimelig som varer en stund og attpåtil ser litt kult ut. Så nå har jeg lest de fleste tråder om slike halsbånd som jeg kommer over, men er fortsatt skeptisk - folks personlige erfaringer har ikke så fryktelig mye å si for min del, egentlig... Så det jeg lurte litt på er om noen har linker til artikler/forskning som beviser eller motbeviser at det fungerer? Eventuelt har noen tanker om hvorfor det gjør det/ikke gjør det? Klarer ikke å finne noe. Produsenters forklaring er heller ikke mye verdt i mine øyne, og jeg er hakket for gjerrig og blakk til at jeg bare kaster meg i det og kjøper to stk. Hvis det med statisk elektrisitet er sant, hvorfor fungerer det i så fall ikke for alle? Jo, også skrev folk om en fornøydhetsgaranti. Tror de snakket om flatthalsband.com, men er det noe de har sluttet med da? Finnes det andre som tilbyr det? Ser at jeg kan levere det tilbake innen 30 dager, men det er litt kort tid for å finne ut konkret om det funker eller ikke - det kan jo fint gå en måned uten flått selv uten noen form for beskyttelse.

Enkelte har vel sagt seg enig i deler av det, men samma det. For min del trenger ikke diskusjonen å fortsette, etter et titalls innlegg har jeg sagt det meste jeg har å si. Jeg ville bare sjekke at jeg husket riktig angående jog, og etter å ha funnet litt mer info der det beskrives som både sakte og ''without suspension'', ''flat kneed movement'', ''short legged'' etc. Jeg tolker det som korte bakbenssteg som ikke vinkler seg og mottar vekt, i tillegg til lavere tempo (men det må det ikke være, finnes extended jog, som fortsatt ikke er det samme som trav). Kan se for meg at det faller seg svært naturlig for en overbygd hest (eller, vet det - kjenner 3 slike hester som sliter med traven og går i det som kalles jog), men det er nettopp er det jeg ikke ønsker å sitte på.

The jog is considered a Western gait. It was developed by ranchers who wanted a slower, more comfortable gait. http://animals.pawnation.com/difference-between-jogging-trotting-horse-4362.html Jeg begynte smått, ved å prøve å fortelle om noen av mine synspunkter. Når folk spør og graver og jeg etterhvert må forklare mer og mer inngående er det vanskelig å skrive om hvorfor jeg ser så mange problemer mange andre ikke ser uten å fremstå som bedrevitende what so ever. Men jeg har forsøkt i hvert fall. Jeg mener jo selvsagt at det jeg sier er rett, hvis ikke hadde jeg ikke ment akkurat dèt... Jeg har heller ikke oppsøkt folk å diskutere med, kun respondert. Jeg vet ikke helt hva jeg skulle sagt jeg, for å virke mindre forferdelig - si meg enig i masse jeg ikke er enig i, droppe å svare, sagt at jeg tok feil uten å mene det, eller? Fra min side er egentlig ingenting satt på spissen, tvert i mot. Jeg har hele tiden forsøkt å holde litt tilbake, skrive generelt og ikke skrevet direkte til noen at de gjør noe galt (det har jeg heller ingen forutsetninger for å vite). At det fremstår som litt ekstremt for noen som har totalt andre meninger forstår jeg dog, som er grunnen til at jeg ikke skrev en hel stil om det i utgangspunktet, bare har svart når jeg har fått kommentarer. Du kan også gi blaffen i å skrive generelt i den teksten der, jeg vet at det er meg du mener - noe jeg synes er ironisk ettersom hele denne diskusjonen oppstod pga. en nedlatende og litt ufin kommentar fra din side. Sorry altså, men ja, nå ble jeg litt irritert. Fint for deg at du legger merke til slikt, og følger opp hestene dine. Mitt inntrykk er at den gjennomsnittlige hesteeier (akkurat som hundeeier, og det sier folk i hytt og pine her på sonen - og da er det selvsagt helt OK) ikke har satt seg så nøye inn i alt, og ikke legger merke til ørsmå detaljer under trening/bevegelse/kroppslige problemer/alt mulig. Så i min bok kvalifiserer du som over gjennomsnittlig oppmerksom og interessert om det er slik du sier. Det kan selvsagt være sånn at mine erfaringer er totalt urepresentative... Men jeg tror ikke det. Jeg har vært innom alle mulige miljøer (feltritt, dressur, western, tur, mounted games, kjøring, det meste jeg kommer på), alle mulige forskjellige staller, jobbet og hatt praksisplass flere steder, og har et ganske bredt nettverk av konkurranserytter, hobbyryttere, behandlere, veterinærer og det meste... Så jeg føler meg relativt trygg på at jeg har sett og hørt nok til å kunne si det jeg gjør. Det er egentlig bare to ting jeg har sagt; hestens eksteriør påvirker hvor tungt og vanskelig det er å gjøre den oppgaven man ber den om (men alle raser kan selvsagt klare det meste av forskjellig bruk, i hvert fall på hobbynivå), samt at jeg synes folk flest (ikke alle) rir for mye/på hester som ikke har forutsetninger for å tåle det bra. Jeg har aldri sagt at noen her inne gjør sistnevnte, men om noen føler seg truffet er jo ikke det min feil - jeg føler ikke at utsagnet i seg selv er spesielt ''slemt'', det er jo veldig generelt. Du trenger jo ikke å være blant dem. Om man føler seg trygg på at man gjør det rett med sin hest, hva er problemet da? Nå er jeg helt, helt ferdig. Det er utrolig tidskrevende og ganske kjipt å være den eneste som mener noe annet enn resten, så jeg hadde blitt glad om folk dropper å kommentere hvorfor det jeg skriver er så galt/slemt/osv - hvis jeg ikke skal bruke alle døgnets timer her inne får jeg ikke svart eller forklart meg noe bedre uansett.

Jeg har i hvert fall gått på masse, masse kurs med hest da jeg begynte med en ny treningsstil og var veldig usikker på om jeg gjorde rett eller ei. Tok i hvert fall et år med 5-10 kurs før jeg følte meg ganske trygg på det jeg drev med hjemme, kan se for meg at jeg vil føle noe ala det samme når jeg begynner å trene hund aktivt (men nå har jeg ikke råd til kursing i hytt og pine da, så det får gå som det går).

Jo, men jeg tror det voldsomt overbygde kommer av rytters behov (for jog i stedet for trav) og ikke hestens beste.

Hm... Egentlig enkelt og greit oppsummert - små forskjeller i bygning kan ha rimelig stor betydning mtp. hvorvidt hesten passer til/har lett for den jobben man skal gjøre. Alle hester kan lære seg en ny måte å bruke kroppen på/nytt bevegelsesmønster, men det tar tid, og det kan være langt tyngre for dem enn for en hest med bedre forutsetninger. Selvsagt kan man gi blaffen i hvorvidt hesten faktisk bærer deg på en god måte eller ikke, men jeg, jeg personlig, har ikke samvittighet til det ut i fra den kunnskapen jeg har nå. Og PS - behandler man ikke, så vet man heller ikke hvordan ståa er. Hester er mestre i å ikke vise svakhet, naturlig nok, og mange feilbelaster andre deler av kroppen for å ''spare'' delen som gjør vondt. Som eksempel - da jeg fikk min hest tilbake fra helfôr hadde han store problemer med kroppen og høvene. Det eneste man merket til det var at han gikk ørlite ''på line'' med frembena (satte de litt innover i stedet for rett for rett frem) og han hadde et bittelitt kortere høyre bakbensteg. Så lite altså, noe jeg aldri hadde lagt merke til for en del år siden. Men under behandling for kropp og høver fant vi det ene problemet etter det andre, så han trengte faktisk behandling for både kropp og høver annenhver uke i en ganske lang periode for å få bukt med det. Tror jeg har sagt det meste av det jeg har å si, så jeg avslutter nok her.

Det er ikke enormt store forskjeller når man står og ser på nei, men det kan ha mye å si for hvor enkelt det er å få til noe (om det så er raskt trav, samling, trekke, osv). De kan gjerne være andre raser for alt jeg vet, det er store forskjeller på utseende og bygning i samme rase. Jeg er ikke enig i at det er sjeldent hester (kaldblods og andre) har ryggproblemer, enkelt og greit - all min erfaring tilsier noe annet, og jeg har mildt sagt ikke vært i èn stall og ett miljø siden jeg begynte. Med det jeg siden har lært om hvor stor belastning en rytter utgjør for ryggen gir alt det plutselig mening. Det siste skjønner jeg ikke helt. Jeg sier at ridehester jevnt over er bedre bygget for samling, ja, men at man i nyere tider har havnet litt på avveie (showfaktoren er viktigere enn korrekt bæring for mange). Altså at det finnes litt forskjellig der også, noe bra og noe mindre bra - men igjen, fortsatt jevnt over bedre for riding, akkurat som travere er bedre bygget for travsport og tunge raser bedre bygget for trekk. Lange rygger er ikke et problem i seg selv, det meste er ikke et problem i seg selv - det blir et problem når man skal gjøre noe så unaturlig som å ri. Om du lurte på om det er utbredt, så ja, det vil jeg si at det er. Det vil være vanskeligere og tyngre for en hest med lang rygg å samle seg (tråkke under tyngdepunktet), men det merker man jo ikke noe til om man ikke rir. Den overbygde quarteren (som da vil ha vanskeligere for å vinkle bakbena tilstrekkelig til at de faktisk bærer større vekt) vil heller ikke ha noe problem med bygningen sin om den bare trasker rundt på et beite.

Egentlig ikke. Det er mange faktorer som kan gjøre det vanskelig for en hest å samle seg, men f.eks. å være overbygd er definitivt en av dem. Quarteren er bygget for ''jog'', som er mer behagelig å sitte på over lengre perioder enn trav, det betyr jo ikke at det er bra for hesten. Jepp, det var temaet, og det har sporet veldig av. Så, til de to gule - det er forskjell på hvor gode forutsetninger en traver har for riding. Utfordringene til de på bildene vil jeg si er lavt ansatt hals, kort hals, trange ganasjer, lange lårben, rektangulær kropp (i mindre grad, altså, det er ikke voldsomt *et-eller-annet*, så jevnt over fine). Med forbehold om at jeg ikke er noen ekspert, bare vet ett og annet. Fryktelig fine da, bare så det er sagt, men de vil altså ha flere ting som jobber mot seg enn ridehesten min har. Og igjen, noen av de utfordringene (spesielt laaang rygg) ser man hos en del moderne dressurhester for tiden også.

Nettopp, og man gjør saken langt verre ved å putte en rytter på. Hesten må lære seg å bruke kroppen annerledes for å takle det å bære en rytter, det er jo poenget mitt. Men det er forskjell på hvor lett det er for en hest å faktisk greie det, den overbygde quarteren det ble postet bilde av vil ha store utfordringer med å skifte vekten mer bakover f.eks.

Jo, og Ragnhild har noen fine AR-blogger. re-ar.com.

Jeg har lært desidert mest av å delta på kurs, instruksjon og ved å observere og trene med andre, men det finnes så klart steder man kan lese seg opp litt også.. Både for kunnskap og for å ha en idè om hva man skal se etter, men med trening/omgang av hest går mye på følelsen. Det jeg kommer på i farta er - for kroppspråk, kommunikasjon, etc; jeg anbefaler å se The path of the horse (ligger på youtube - litt før en halvtime har gått er de inne på effektene av riding forresten). Underveis blir man kjent med mange dyktige hestefolk, man kan velge litt hva man synes høres bra ut for så å oppsøke deres personlige nettside (jeg har lest bøker og sett filmer av bl.a. Carolyn Resnick og Hempfling fra den filmen). Har man muligheten til å ta en tur til hun damen jeg var praktikant hos (dreamvalley.no) anbefales det sterkt, hun trener etter Sabine Birmanns metoder (i den grad man kan kalle det trening - ''being with horses''). Epona.tv abonnerte jeg på tidligere, de hadde mange gode videoer og artikler om det meste. Dressur, klikkertrening, sykdommer, biomekanikk, osv. Vet ikke hvordan sidene er nå (de gikk over fra dansk til engelsk og en del ting ble borte), men tror det har kommet mye nytt. Mer treningsrelatert kommer det jo an på hvilken vei man vil gå. Jeg trener akademisk ridekunst, teorien bak det hele appellerer til meg (og instruktøren min er enestående - men helt ærlig talt er det ikke alt de andre instruktørene (og Bent Branderup) gjør som jeg synes er supert). Man kan kjøpe bøker om det av Bent og Katrin Wallberg, man kan også kjøpe videoer fra hjemmesiden hans. Også er det jo bøkene til de ''gamle mesterne'' (Pluvinel, Steinbrecht, osv) som AR er basert på, men de vet jeg ikke helt hvor man får tak i. Om man der i mot ikke skal drive med AR er jeg mer blank - vet dog at mange er fornøyd med Trollspeilet (klassisk dressur) og de har bl.a. et forum på nettsiden sin der de skriver en del. Jeg er ikke helt enig med alt de mener, men det er fortsatt en sunn og snill vei å gå ut i fra det jeg har sett.

Jeg vil tippe det er en blanding av at 1) konkurransefolk kanskje er hakket mer observant på slike ting enn den gjennomsnittlige hobbyrytter og 2) det blir mye ensidig og ofte hard belastning. Lite støttemuskulatur pga. manglende mulighet for bevegelse i ujevnt terreng, etc. Men jeg mener at mange hobbyhester har ''greier'' de også, det er bare fryktelig mange som ikke legger merke til det. Jeg ga jo faktisk hesten min bort nå, i stedet for salg, fordi jeg mente at han var rimelig syk og trengte god oppfølging og rehabilitering... Men hadde det samme skjedd for 5-10 år siden hadde jeg nok ikke lagt merke til det engang.

Jeg synes det. Jeg synes at man burde være forsiktig og alltid ha hestens beste i tankene når man tross alt har ansvar for dyrets liv. Kun fordi noe er utbredt betyr det ikke at det er bra, det betyr bare at det tar litt tid før folk er klare til å ta til seg ny kunnskap og endre sitt hestehold (man kan jo komme på titalls eksempler på akkurat dèt med hunder, om avl, trening, hunders evne til å føle/tenke, etc). Hadde jeg ikke sett hvor mye riktig trening kan hjelpe en hest med å jobbe vekk vondter, skjevheter osv, så hadde jeg droppet det for lenge siden... Men så har jeg ikke hest for å ri, jeg har (eller hadde) hest for å ha hest, og vet om massevis av morsomme ting man kan gjøre sammen utenom ridingen. Jeg har faktisk vært praktikant hos en dame som så og si aldri red, hun red litt i blant dersom hesten (løs) tok kontakt, stilte seg opp og lot henne sette seg på. Likevel vil jeg si at den flokken hadde det dødskult, hun drev med aktiviseringsleker, løslongering og trening, hadde med hele flokken løse på tur... Fikk masse inspirasjon der.

Hvor mange hester det er som har litt vondt i ryggen eller andre steder i kroppen/får belastningsskader på sikt, vel, jeg vil si det er ganske mange... Hester forsøker ikke å vise svakhet og går gjerne heller og feilbelaster andre steder når de har vondt et sted. Jeg kjenner flere som jobber profesjonelt som massør/hesteterapeut/equiterapeut og det er ganske sjeldent de behandler hester det ikke er noe med (og da vi drev med moderne dressur var det alltid noe med min, men om han fikk fri en periode på sommerbeite eller noe lignende var det aldri noe problem, så det er rimelig å anta at det var treningsrelatert). De aller fleste hester jeg kjenner blir også ridd nesten hver dag. Noen kjører litt med hesten, men langt fra alle har jo innkjørt hest, noen tømmekjører i blant... Men jevnt over mye riding. Antakeligvis fordi de fleste ikke vet om mange andre måter å trene på, og heller ikke forstår hvor forsiktig man burde være med å påføre hesten er så unaturlig belastning. Ceahppi - det er dette jeg mener med bakkearbeid; Man kan trene på akkurat det samme fra bakken som fra ryggen, hesten min var like langt utdannet innen begge deler. Men ja, det er en grunn til at jeg ikke sitter på så mye når vi surrer rundt på tur. Det er greit nok om du rir en hest som naturlig bærer greit (her skiller det igjen ofte på godt bygget ridehest og traver f.eks.), dvs har et godt bakbenssteg, løfter ryggen og slipper/går avslappet med hals og nakke... Men ideelt sett skulle man (jeg) ridd mer samlet for å ri over en lengre periode. For min del er det null problem, jeg har hund, så jeg går på tur, og da går jeg på tur med hesten også. Setter meg på for litt mer fart der det skulle passe, over kortere strekker. Jeg har for øvrig stått flere år på en stall med noen av Norges ''beste'' dressurryttere og trenere. Egentlig var 90% av de 40-50 hestene på stallen dressurhester. Det var mye skader, mange hester med vondter her og der (som man så både når de ble trent, og når de en sjelden gang fikk behandling - men det var få altså, de mer ''alternative'' menneskene jeg har blitt kjent med får hesten sjekket av behandler tre-fire-fem ganger så ofte...). Jo, for å ikke glemme belastningsskader. Masse. Glemmer ikke min beste venninnes hest som ble ''ubrukelig'' da hun var 9 pga. forkalkninger, hun hadde blitt brukt hardt og mye siden hun ble innridd som 3-åring.

Åh, som jeg elsker drektige whippser. De blir så innmari bollete.

Forskjellen mellom hund og hest på det punktet er vel at det ikke ødelegger hundens kropp om den gjør noe feil innen LP, eller brukes til det til tross for å ikke være en typisk ''LP-rase''. Jeg har sett nok travere, og vet at det de gjør foran vogna (skyve) ikke er det samme som man ønsker under riding (bære). De er i god form da, aldri sagt noe annet.