Elita2005

2 minutter siden, hellehs90 skrev:

Takk for tips!! Det skal jeg helt klart prøve. Du virker som en veldig flink hundeeier?Og har bestemt meg for at hovedfokus ligger på denne bjeffinga. 1 gang om dagen eller uken kan jeg absolutt leve med!  Jeg ønsker bare ikke å ende opp med en skikkelig gneldrebikkje som bjeffer på alt og alle. Men alltid når man velger en valp, tar man jo en liten sjans på at den ikke ender opp med å bli djevelen selv?!

Takk Min erfaring er at hundene blir tilnærmet sånn som man gjør dem til, så lenge de får nok fysisk og psykisk. Grunnen til "tilnærmet" er pga gener, personlighet mm. Det finnes alltid ekstreme unntak hvor eier har gjort alt riktig, og hunden likevel er "djevel" pga genene - men da begynner vi å komme inn på hunder med alvorlige avvik i genene. 

Jeg har troen på at du kan få buhunden din tilnærmet uten lyd, absolutt ingen gneldrehund, men lyden vil som du også har forstått mest sannsynlig alltid være "der" pga gener

Ha fokus på å belønne riktig atferd, være konsekvent og ha det hyggelig med hunden - så kommer du langt 

Jeg tror TS kommer til å klare en helt gjennomsnittlig buhund mtp varsling og lyd!  Så lenge du er konsekvent fra første dag, og alle andre dager etter det. 

Nå har ikke vi noen buhund (har møtt flere), men vi bor i blokk sammen med en kooiker og en sheltie. Begge raser krever mye/en del trening angående lyd.

Mitt tips er timeout på feks badet. Timeout - hunden bjeffer/viser atferd som fører til bjeffing (kooikeren min hadde lyst til å se ut av vinduet, men endte alltid med bjeff)  - hunden ledes stille inn på et kjedelig rom - man lukker døra og venter 2 min - starter å åpne døra forsiktig (lukker den om hunden prøver å komme ut) - når hunden venter med døra litt åpen sier man "vær så god". 

Det har gjort at ingen av våre hunder bjeffer på lyder/når folk kommer inn døra (det er sånn samboer og min sin regel er). Ekstra tips: ikke start med det før valpen er klar for det, en 8 uker gammel valp trenger ikke å bli stengt ute alene, men min erfaring er at de starter å skjønne det ved rundt 16 uker. Når man har startet, så fortsett ut hundens liv konsekvent hver gang.

Ute så er tipset å hele tiden belønne når hunden er stille. Du skal ikke være en godbitmaskin, men man skjønner raskt ut hva valpen trigges av, og jobber ut i fra det. For å ta et eksempel så bjeffet vår valp på alle mennesker i mørket innenfor en viss avstand (vi bor midt i Oslo). Da belønnet vi for når valpen ikke hadde oppfattet menneskene, og belønnet når valpen hadde oppfattet menneskene. Bjeffet hun, så tullet jeg det bort, og ga godbit for at hun var stille igjen. Nå (6 mnd) reagerer hun sjeldent med bjeff på mennesker i mørket, men hun får enda belønning om jeg ser "antydninger" til bjeffeteatferd. Slik trening gjør at valpen etterhvert skjønner at hele verden er et ok sted, og det lønner seg å være stille  Dette fortsetter også hele hundens liv. 

Det her ble langt, men som du sikkert skjønner, så kommer aldri lyden til å bli "kurert". Men at hunden kanskje bjeffer et bjeff alt fra 1 gang per dag til 1 gang i uka. I stedet for at den bjeffer og vokter 10 ganger per dag/time høres vel ut som en god deal? Bare husk å starte tidlig!!! 

Jeg er superfornøyd med JBP sin forsikring   Har brukt den flere ganger (øyebetennelse på søndag, fettkuler+), aldri vært spørsmål når jeg sender inn skade, og pengene raskt på konto.

Forsikringen gjelder til hunden dør, og fast egenandel på 500,- per skadetilfelle. Den ene gangen hos veterinæren hvor regningen kom på 1000,- så spurte jeg om spesifisert kvittering pga forsikring, det var hun tydeligvis ikke vant til  Men veldig godt når et par besøk og operasjon, som opprinnelig ble på 4000-5000, ente som 500,- for oss. 

Mine mål for 2016:

I fjor skrev jeg ingen mål for i år, men hadde et håp om å starte i agility og starte noen lp kl. 1. 

Tja, etter jeg startet å trene agility i januar, så ble det veldig liten tid til lydighet. Det ble nedprioritert, så har ikke trent strukturert og god lydighet siden rundt januar i år.. Derimot har vi trent masse agility, og startet i august på konkurransebanen. Det ble nesten en liten haug av konkurranser, men ingen gode resultater i offisielle hvertfall  

Målene til Luiz for 2016:

- Få napp i agility og agility hopp - Luiz filk 3 napp i agility og 4 napp i hopp 
- Gå minimum 3 agilitykurs (er alt påmeldt 3 fra januar-april.) - Har gått 6 agilitykurs, 1 valpekurs og instruktørkurs
- Danmarktur, for CACIB-jaging, Luiz mangler 2. - Det ble Danmarkstur, men siste gang jeg ikke sjekker dommere FØR jeg melder på og drar "langt". Excellent skaper ingen CACIB eller titler... 
- Stille ut på minst en CACIB-utstilling i Norge, og rasespesialen - droppet begge deler for AGILITY, men jeg så hvertfall på rasespesialen.
- Ha det gøy, og konkurrere masse! - Det føler jeg at vi klarte!  Det starter å bli gøy og konkurrere, likevel er det absolutt ikke i boks...

Alt i alt var 2016 et bra år for hundeholdet. Luiz startet å vurdere at det er mer gøy å gå agility med meg, enn å gjøre alt annet. Det skjedde også en liten endring i hundeholdet i år, et nytt tilskudd Så nå får vi se hvem som tar agilitychampionatet først - neida, joda

Målene til Luiz for 2017:

- Bli med på rekruttprosjektet
- Komme opp på parti 3 i Stovner Hundeklubb
- Gå minst 1-2 kurs utenom rekruttprosjektet 
- Bli en stabil utøver i kl. 2
- Ta så mange napp som mulig i agility og hopp
- Få tightere svinger
- Øke banefarten fra 4,6 m/s til over 5 m/s
- Få stabile løpende felt 
- Bedre slalominngangene på skarpsving fra "rett-på"-inngangen

Målene til Zeta for 2017:

- Bli en trygg og god hund
- Lære grunnferdigheter i agility
- Gå minst 1 agilitykurs + privattimer
- Forbli liten-agilityhund, og ikke vokse mer i høyden
- Ta HD/AD-røntgen, øyelyse og evt. DNA-tester, og være frisk på alle punkter
- Starte på blåbær-konkurranser
- Trene ukentlig for instruktør fra høsten
- Starte 1 agilitykonkurranse, om det er noen i "nærheten" etter 2. desember. 
- Stille på minst en voksen-utstilling med excellent

Mange store mål for 2017. Men flere av dem er overkommelige

1 time siden, mokken skrev:

 

I følge sammenlagt listene på agilitydb har Lykke plassert seg som nr 73 av 266 i klasse 1 stor og Harly som nr 42 av 144 i klasse 3 stor. Var ikke så verst det!

Ikke dårlig!! Mange hunder i stor 

Luiz er plassert som nr. 11 i medium klasse 1!!  Målet for neste år får være å bli blant topp 10 i klasse 2

Redigert: det ene smiletegnet ble et lei-seg-fjes

1 time siden, Siri skrev:

Herregud og jemini... er det virkelig mulig å betale 4000 kr pr år for å få trene hund? Hvor ble det av de hyggelige klubbene der ildsjelene stod på og kontingenten dekket alt man hadde behov for? For meg har hundesport mistet litt av sjarmen etter at mange begynte å ha egne haller og ingen tåler å trene ute i litt dårlig vær. 

Det blir ikke god kvalitet av at instruktørene ikke får betalt.

Instruktørene trenger betaling, ordentlig utstyr er ikke billig og å ha trygge treningsområder hele året er supert. Sånt er ikke gratis 

Da jeg skulle finne ut hvilken hundeklubb jeg skulle trene i så var det flere ting som var aktuelt for meg. Jeg tenker at alle de tre klubbene du foreslår er fine, men at du må tenke over hvilke kvaliteter som er viktigst for deg. Det kan være lurt å prøvetrene/besøke en gang i hver klubb om du finner ut at flere av dem er aktuelle - det måtte jeg

Valget mitt falt til slutt på Stovner hundeklubb - fordi det passet meg og mine aktiviteter best. 

Stovner hundeklubb

Medlemspris per år og hva det inkluderer:

Grunnkontigent (inkluderer bare medlemskap i klubben og betales en gang i året): 300,-
Egen nøkkel til Grorud treningsanlegg (tilgang til hinder og klubbhus):  100,- i året (husker dessverre ikke om det er en høyere avgift første gang man får nøkkel) - man må ikke ha nøkkel dit, men veldig greit om man skal egentrene agility og skal trene alene.

Treningsavgift, og da kommer det an på hva du skal trene:

Men treningsavgiften består av en grunnavgift på 1500,-. Da kan man fri-trene lydighet, smeller, rally eller/og bruks inne og ute. Det er hjelpere på enkelte av de oppsatte lydighetstimene på kvelden. 
 

Skal man trene agility så må man i tillegg betale en hinderavgift på 250,-. Så da blir det 1750,- . Da kan man fri-trene lydighet, bruks og/eller agility. 

Skal man ha plass på partitrening i agility. Så må man i tillegg betale en instruktøravgift på 300,- Men man betaler ikke noen hinderavgift, så det blir 1800,-. Da kan man fri-trene lydighet, bruks og/eller agility, og man får plass på fast partitrening. Dette inkluderer plass på partitrening med instruktør hver uke (ikke instruktør i sommer-/vinterferie). Partiene er faste, og man vet alltid hvor mange som vil være på trening (aldri "for" mange). 

Så kommer det an på om man vil trene hele året (inne på Kløfta og ute på Grorud eller ute i Fetsund) om man betaler 1 eller 2 ganger i året. Det er sånn at man kan bruke både inne og uteområdene hele året - uansett. Men partitreninger/oppsatt lydighet/brukstreninger er fra ca. mai-september ute, og resten av året inne. 

Eksempel på hallfordeling fra ca. september - mai. Hallen er 20 x 60 meter. 

Bruks har egne priser for forskjellige partitreninger (alt står på http://www.stovnerhundeklubb.no/index.php/priser-for-trening)

Men det er ikke sånn at du må betale over 3000,- i halvåret om du vil trene agility og lydighet. Håper det kom klart frem

Jeg går på partitrening i agiliy hele året og betaler 4000,- i året for 1 hund. Det er forskjellige rabattregler når man trener med flere hunder, og neste halvår kommer jeg til å betale 4000,- for den ene hunden min, mens den andre som skal ha fritrening agility kommer jeg til å betale 1000,- for første halvår (fritrening agility), og 1050,- andre halvår (fordi vi forhåpentligvis starter på partitrening i agility).  

For en som trener lydighet/bruks fritrening inne og ute, så blir det 3300,- i året. 

Treningene foregår på Grorud, Kløfta og i Fetsund. Lydigheten har også frivillige-organiserte treninger i Strømmen/Lillestrøm områdene. De er veldig aktive. Bruks er jeg litt usikker på hvor de har ute-treningene sine, om det er utelukkende på Grorud eller om det er andre steder og. Agility er utelukkende på Grorud og Kløfta. 

Stovner hundeklubb er flinke til å arrangere kurs. Men jeg har bare gått forskjellige agilitykurs for dem, i tillegg til partitreningene. De har vært veldig rimelige i pris, men flere agilitykurs er rimeligere enn feks. lydighet. 

Prisen på valpekurs og lydighetskurs varierer. Valpekurs er feks. 1700,- for medlemmer. Lydighetskurs varierer nok med hvem som holder kurset. 

Generelt så synes jeg Stovner hundeklubb er en kjempefin klubb å trene i, og siden jeg startet på partitreninger så var det veldig lett å bli kjent med mennesker og få et sosialt nettverk. Vi har blitt en veldig fin gjeng (som stadig utvider seg). Vi drar ofte på stevner, trener sammen både fritrening og parti og har det generelt veldig hyggelig. Innenfor alle klubber vil det alltid være noen "gamle-travere", men jeg finner ikke det som et stort problem i Stovner hundeklubb - i hvert fall ikke om man klarer å ta normalt med plass. 

Mine grunner for at jeg valgte Stovner hundeklubb var pga. gode treningsmuligheter hele året, og mye tid til egentrening. Det var også et veldig stort pluss for min del at treningene var organiserte, og gjorde det lett å bli kjent med alle. Når man møter de samme fjesene minst en dag i uka over en lengre periode, så er det umulig å ikke få noen venner  Prisen er ganske høy i Stovner hundeklubb, men mtp treningsmuligheter og kvaliteten på instruktørene og parti - så synes jeg det går helt fint. 

Jeg kan slenge med at både lydighet og bruksgruppen er veldig aktive. 

http://m.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=86730846&fks=86730846 

2016-valpen er enda liten I dag lagde jeg min egen målestokk, og om jeg ikke målte ruskende galt så er hun 32,2 cm høy og 4,2 kg tung. Zeta er 1 uke fra 6 mnd. Hvis jeg har målt riktig, så ser ikke liten-agilityhund-karrieren mørk ut

23 timer siden, Caroline skrev:

Ja, det var de to eksemplene jeg fant, ja. Det begrenser seg litt hvor mye tid jeg har å bruke på et svar her inne, liksom. Men det ser ut til at du har bestemt deg for å  være uenig, så har jeg sagt mitt. Jeg har bare fulgt/eid rasen i snart 22 år, så det er strengt tatt litt mer enn de to eksemplene jeg baserer meg på  Jeg har ikke sett din hund, og vet ikke hvilke linjer hun er fra, så mer enn tall kan jeg nesten ikke ta i betraktning. 

Jeg skjønner ikke hva jeg er uenig i  Men uansett har jeg bedre ting enn å bli belært av noen jeg sier meg enige med. Det ser ikke jeg poenget i.

7 timer siden, Caroline skrev:

Skalvise...
Eksempel 1: 8 uker: 2105 g/21 cm - 3 mnd: 27 cm - 4 mnd: 31 cm - 5 mnd: 32,5 cm - 6 mnd: 34 cm - slutthøyde: 36 cm.
Eksempel 2: 8 uker: 2300 g/22 cm - 3 mnd: 27 cm - 4 mnd: 31 cm - 5 mnd: 34 cm - slutthøyde: 37 cm.
Mor og datter, forøvrig. ....., og det er veldig sjelden noen overrasker totalt i forhold til målene i ung alder (vekt 5-8 uker, mål 8 uker og mål 3+4 mnd).

.... Det høres ut som om hun ender innenfor standarden, ihvertfall. 

Ut i fra to eksempler fra samme linje får man ikke sagt så mye, føler jeg. Men den som var høyest og tyngst ved 8 uker og vokste mest i alderen 4-5 mnd ble høyest av de to tilfellene 

Jeg er ikke uenig i grafene eller tommelfingerreglene (jeg har også hørt om små vokser seg ferdig tidligere, og de store senere - det vil kanskje være naturlig?). Det er heller ikke sjokkerende for meg at de samme gamle grafene brukes. For som du sier, så er det veldig sjeldent noen superstore overraskelser i forhold til målene. På min hund har målene estimert at hun skal bli 35-37, da er det ikke noen stor overraskelse om hun blir 34,9?  Det skal nok en del til for at hun ikke blir innenfor standarden ja. 

Angående høyde og agility, så er jeg helt enig i at det er mye verre å være liten stor hund, enn liten medium hund. Det er lettere for en hund på 36 cm å hoppe 45 cm, enn en hund på 43 cm å hoppe 65 cm. 

Likevel så ser jeg forskjell på min hund på 38,5 og en hund på 42,5. Det hjelper en god del å ha 4 cm lengre bein å løpe med. Så da ser jeg for meg at det er mye større forskjell på en sheltie på 35,5 og en på 42,5 om begge er like raske og smidige. 

Men jeg får krysse fingrene for rett side av 35-tallet, for det er nok større sannsynlighet for at hun tipper over og blir 35-36-37 

13 timer siden, Caroline skrev:

Som en tommelfingerregel kan man plusse på 10 cm på høyden ved 3 mnd, eller 6 cm på høyden ved 4 mnd, og man vil få ganske omtrent voksenhøyde. Hvor stor var hun ved 3 og 4 mnd? 32 på 5 mnd høres litt mye ut dersom du håper hun skal bli under 35, men det spørs jo hvem som måler også (om man kan måle). Vet hunder jeg selv har målt til 36+ bli målt til liten i AG... Aussiene mine skulle ha målbrev til bruks og ble mpl til 45 og 46 (de er 49 og 50), forstå det den som kan  Det virker nesten som en vits når måling kan være så forskjellig.

Ja, jeg har hørt alle de mulige tommelfingerreglene, andre sine erfaringer ++. Også vet jeg at det er omtrent umulig å si noe om hvor høy/tung hun blir, men det er lov å håpe? Jeg tror det er bedre for henne at hun enten er 34,5 eller minst 38 mtp belastning og fart i agilityen. Også hadde det vært praktisk om hun kom innenfor kabingrensen mtp fly.

Jeg er ingen verdensmester i å måle, men de ca. målene jeg har er:

Ved 8 uker (og 3 dager) 22 cm høy og 2,1 kg - 10 cm på hasene.
Ved 12 uker (en uke før 3 mnd)  27 cm høy og 3,2 kg
Ved 4 mnd                                  31 cm høy og 3,5 kg
Ved 5 mnd 32 cm høy og 4,2 kg

Ved 3 måneder så tilsier høyden at hun skal bli 35-37 (fra 8-10 på tisper)
Ved 4 måneder så tilsier høydan at hun skal bli 35-37 (fra 4-6 på tisper)

Scenario I: Veksten hennes har stagnert en periode mellom 4 til 5 mnd, og hun vokser nå 5 cm frem til hun stopper å vokse.

Scenario II: Veksten har stagnert, og hun vil bare vokse et par cm til.

+ uttalige andre scenarioer.

Sheltier vokser veldig individuelt, som du vet. Min erfaring hos kooikere, er at de vokser bare et par cm etter fylt 5 mnd. Etter de er 6 mnd vokser de som regel max en cm. 

Lille 2016-valpen min blir 5 mnd i morgen Tiden flyr, og hun kan ca ingenting.. Men det er enda 13 mnd før vi kan starte på agilitystevne 

I dag veier hun 4,2 kg og er ca 32 cm høy. Så nå har jeg startet å krysse fingre og tær for at Zeta blir liten-hund (under 35 cm).

Bilde er tatt av Kaja Langholm for ca 3 uker siden.

Jeg anbefaler jernbanepersonalets forsikring 

Hundene er forsikret for 30 000 hver (veterinær, medisin, fysio++) og 15 000/16 000 død. 

Det koster 3600,- per hund. 

Men egenandelen er fast på 500,- Og uten noen bevegelig egenandel 

Vi har allerede brukt den 2-3 ganger på Luiz, og det er veldig lett og vi har alltid fått igjen penger raskt  Siden vi har brukt forsikringen, så har det absolutt lønt seg for oss. Istedet for å betale 7000 på to forskjellige tilfeller, så har vi betalt 500 per tilfelle. 

Luiz må snart fjerne en fettkul til, og det er fint å vite at det bare koster oss 500,-.

21 timer siden, mokken skrev:

Bra jobbet, gratulerer! 

Kos deg på D4A,  angrer nå på at jeg ikke skal bort, super dommer!

Tusen takk!   Det er så deilig når hunden endelig starter å bli et snev av stabil

På et av årets siste stevner klarte Luiz og jeg å dra i land 2016-målet!!  Målet for året var å komme i kl. 2 i både hopp og agility. Kanskje noe ambisiøst mål mtp at Luiz har stukket av mye/vært (er) ukonsentrert, og hadde i starten av juli INGEN napp. 

Før helgen manglet Luiz 1 napp i hver gren. Etter helgen har Luiz gått 6 løp: 2 uoffisielle disk (men det ene løpet var knallfint og feilfritt til nest siste hinder), 3 feilfrie løp og 1 løp med en vegring pga jeg tråkket over og lå på bakken og sprellet Resultatet ble to 2. plasser, en 5. plass og en et-eller-annet-plass. 

Nå går eklingen (Luiz) under navnet premiedyret, hvert fall en liten stund

Neste og årets siste stevne blir dogs4all, og klasse 2 (!!)

Jeg vil anbefale Canis/Lahaugmoen  Instruktørene der har mye kompetanse, og man får absolutt muligheten til å lære at det å trene hund er supergøy.

Etter å ha vunnet et gratiskurs (valgte valpekurs) hos Oslo Hundeskole, og gått det.. Så må jeg dessverre si at jeg hadde aldri betalt noe for å gå der, jeg skulle nesten ha blitt betalt. Jeg har ikke noen spesielt god kompetanse, men hadde likevel bedre kompetanse enn instruktøren jeg hadde. Instruktøren kunne ikke annet enn å bedrive "gruppe-trening" (veldig lite individbasert trening) med godbit-lokking, uforsvarlig håndtering av en redd valp, uheldige timinger og lære bort "nei"-trening på en kjip måte.

4 timer siden, yoloomg skrev:

Sist kurstime hadde jeg lest meg opp på et par ting jeg ville trene på. Så når de andre valpene var nødt til å gå fot-stanse-bli, stilte jeg meg i hjørnet på banen og trente på min fremgangsmåte på ca samme ting. Jeg hadde med klikkeren for å fange momentene litt bedre enn med bare "bra". Fikk beskjed om at klikker forstyrret og at jeg kunne ikke holde på med det. Jeg mener selv jeg tok hensyn siden jeg prøvde å få avstand mellom meg og de andre.

Jeg fikk samme kommentar på min første valpekurskveld. Min mening er at en klikker ikke forstyrrer. Enten vet ikke de andre valpene hva klikket betyr, ellers så skjønner de raskt at det klikket ikke er "deres". Jeg har vært på mange klikkerkurs, og hundene skjønner med en gang hvilket klikk som er deres. De reagerer ikke på andre sine. Jeg har to hunder, og den eldste skjønte fra første stund at når jeg jobber med valpen, så er det hennes klikk - ikke hans.

Men jeg har en venninne som mener noe helt annet enn meg - på det punktet. 

Likevel hadde jeg sagt til instruktøren at enten skjønner ikke de andre valpene hva det betyr, som vil si at det ikke forstyrrer. Ellers så skjønner de andre valpene hva det betyr - men da får de muligheten til å trene på det som en forstyrrelse og skjønner at det ikke er deres. Det at du bruker klikker på din hund, det forstyrrer ingen. Jeg ser du har fått forslag om ord, og det er veldig veldig lurt å ha et ord som betyr det samme som klikket. Men til nyinnlæring, så er det ekstremt mye enklere å bruke klikker, slik at du får timet det riktig 

Jeg synes du kan gjøre din greie på kurset :-)

I går ble jeg akkurat ferdig med valpekurs. Det kurset vant jeg gratis, og den hundeskolen er i utgangspunktet aldri et sted jeg ville ha gått kurs mtp innlæringsmetode (lokking).

Men jeg har gjort "min greie" på alle øvelsene (shaping/fanging av atferd osv). Instruktøren og jeg hadde en kort diskusjon første kurskveld, og resten av kurset gikk veldig bra. Jeg gadd ikke å lage noe oppstyr om at jeg vil gjøre alt annerledes enn alle, og instruktøren syntes det var helt ok :-)

Det eneste var at hun ikke kunne hjelpe meg pga hun ikke hadde nok kunnskap.

På 5. september 2016 at 1:31 PM, Justisia skrev:

Har du båndet enda?
Er interessert

Ja, har båndet enda!

Elise, du skal ikke være med på Valpetreff i morgen : http://www.lahaugmoenhundesenter.net/#!valpetreff/eoeo1

Jeg kommer rett fra Eidsvoll, men du kan sitte på hjem med meg

6 timer siden, Gåsa skrev:

Ja vet fryktelig dyrt ? Jeg har hatt lyst på et sånn i mange år men,ikke kjøpt da var så dyrt. Da  nylig endelig kom over et tilbud på 400 til et på 2 meter slo jeg til  Synes forresten det er rart ingen har slått til kjøpt ditt her! Selv om det er veldig kort er det fryktelig billig da ?

Åh, heldig! 

Det er kort, men samtidig hadde jeg hatt en høyere hund enn under 40 cm, så er båndet grei lengde for sitt bruk 

11 timer siden, Gåsa skrev:

• Jeg trenger ikke da har selv  Tenkte bare tipse deg at de finnes i 2 meter også om du ikke vet det  

Det hjelper ikke så mye da de ikke hadde det da jeg kjøpte Og nå er det så svimlende dyrt, så bruker heller pengene på noe annet. 

11 timer siden, Gåsa skrev:

• Jeg trenger ikke da har selv  Tenkte bare tipse deg at de finnes i 2 meter også om du ikke vet det  

Det hjelper ikke så mye da de ikke hadde det da jeg kjøpte Og nå er det så svimlende dyrt, så bruker heller pengene på noe annet. 

Ny pris!

100,- for soniser