Tabris

Jeg har svart på Maris spørsmål, så godt jeg kunne. Jeg har ikke svar på alle spørsmålene. Det er en vanskelig situasjon. Men jeg er likevel for et forbud om annet ikke virker. Det vil ikke hjelpe på velferden til EBer utenfor Norges grenser (så sant det ikke gir noen signaleffekt). Det vil forhindre lidelser på fremtidige valper av rasen i Norge. Derfor er jeg for et slikt forbud.

Håper det er greit at jeg også stiller et spørsmål i denne tråden. Jeg har et litt annet problem. På kort avstand er sitt-dekk-sittopp veldig bra. Han er rask, og flytter bare frembena mens bakbeina er i ro. Men om jeg øker avstanden mellom meg og han, så begynner han å flytte på seg. Dvs at "sitt-opp" blir da at han reiser seg fra dekk og så setter seg i stedet for å bare "rygge seg" opp. Han gjør aldri dette når jeg er i nærheten. Noen tips til å beholde den flotte flyten han har også på avstand? Er vel litt sentralt når det er snakk om avstandskommandering.

Men det vil jo bli vanskelig å importere valp fra en rase som er enda mer helsemessig ødelagt enn EB.

Jeg antok at fremvekst av forbudte raser ikke var et problem da jeg ikke har hørt noe om det på årevis.

Interessant. Jeg antok at det ikke var et problem, da jeg ikke har sett noen oppslag om dette på mange år. Har du forresten en kilde på dette?

Enig, Nemi. Pekingneser stiller omtrent i samme klasse.

For å være ærlig så ser jeg i første omgang kun på raseforbud som reelt for EB per i dag. Det er mange raser som sliter med store helseproblemer, mange av dem er allerede nevnt i denne tråden. Men jeg føler at EB stiller i en annen klasse. Jeg kan ikke se for meg noen annen rase som er så ekstrem, så ødelagt og med så mange graverende lidelser som EB. Derfor føler jeg at dette er en ekstrem løsning for en ekstrem rase. Mange raser trenger kraftig opprydning, kryssavl og endring av rasestandard for å bli bedre. Men EBen stiller i en særklasse, synes jeg. Slik EBen er i dag, så bør den rett og slett ikke få lov til å eksistere. Den er jo rett og slett avlet til et misfoster.

Raseforbudene vi har i dag virker jo i den forstand at vi har mange færre av de rasene i Norge. Nå er jeg ikke enig i de raseforbudene, men de har jo faktisk fungert - uavhengig av om man er enig eller ikke. EB er jo også en rase som er veldig enkel å kjenne igjen, og som ikke kan forveksles med noen annen rase. I motsetning til f.eks amstaff. Selvsagt vil en slik undersøkelse ha sine utfordringer, men det betyr ikke at de kan gjennomføres. Vi har jo allerede et begynnende materiale å ta av, med tanke på helsestatistikker på en del raser (HD/AD, patella osv). Så må det utledes definisjoner i samråd med veterinærer på hva man anser å være helseproblemer som er store nok til at de med stor sannsynlighet vil påvirke individets livskvalitet i hverdagen. Deretter må statistikken ses i sammenheng med disse definisjonene. Samt også se statistikken i forhold til antall av rasen i Norge for å se om den er representativ osv. Jeg kan ikke se at loven du snakker om nå skal være noe enklere å håndheve. Hva skal være kriteriene for hvilken avl som er ulovlig? Hvordan skal Mattilsynet, som sliter med ressurser som det er, ha ressurser til å følge opp slike anmeldelser? Raseforbudet i dag har faktisk fungert, i den forstand at vi ikke ser mange av de rasene i Norge. Og, jo det stopper jo lidelse hvis valper med stor sannsynlighet for helselidelser som vil svekke deres livskvalitet aldri blir født.

Som jeg har sagt før så anser jeg ikke raseforbud som den optimale løsningen. Men jeg ser på det som bedre enn slik det er i dag. Jeg klarer nemlig ikke se for meg at et generelt lovforbud mot dysfunksjonell kan følges opp. Hvordan skal man klare å fange opp og eventuelt etterfølge og straffe etter en slik paragraf? Når det gjelder andre raser, så tenker jeg at raseforbud kun bør gjelde i de mest ekstreme tilfeller. Dvs, de raser som har aller høyest prosentsats av helsemessige problemer som fører til dårlige livskvalitet hos individene av rasen. Det hadde vært interessant og sett videre studier av dette, for å se en slik rangering. Jeg synes bare vi skal sette foten ned når det har gått så langt som nå. Vi kan dele bilder, diskutere på forum, skrive blogginnlegg - det hjelper ikke så lenge dette fortsatt avles på. Ja, det kan selvsagt bli negative konsekvenser av raseforbud og det er som sagt ikke den optimale løsningen - men jeg synes uansett det er bedre enn alternativet slik rasen er nå.

Jeg sitter ikke med alle svarene, men kan prøve: 1. Hvis man kan bruke eksisterende lov til å stoppe avl på EB slik det foregår i dag, så kan man selvsagt gjøre det i stedet. Resultatet vil vel bli det samme. 2. Jeg tror ikke jeg forstår spørsmålet eller hva du vil frem til? 3. Lovtekst er ikke mitt sterke felt, da jeg ikke er jurist eller advokat. Et motspørsmål til deg: Krever du like inngående kunnskap og argumenter på andre meninger og påstander enn bare raseforbud? Man trenger ikke være jurist for å ha en mening.

Absolutt. Som sagt så hadde det vært det optimale. Men hvis det ikke skjer, så støtter jeg et forbud av dyrevernsmessige årsaker.

Det var bare en tanke. Har ingenting med Norges eventuelle betydning, mer med signalet man sender ut - uansett hvilket land som gjør dette. Forbud som gjelder farlige hunder er noe helt annet. Men det var en bi-tanke. Uansett om det ikke får noen som helst betydning for rasen i andre land, så blir det i hvert fall ikke født flere EB-valper i Norge med slike helseproblemer, noe som da vil være årsaken til at man gjør dette.

Et forbud er ikke den optimale løsningen. Den optimale løsningen er selvsagt at raseklubbene i samarbeid med kennelklubber og FCI endrer rasestandarden, starter planlagt og seriøst kryssavling og jobber aktivt og målrettet med å få en mye friskere og sunnere rase - dvs en rase som vil se veldig annerledes ut enn i dag. Men om det optimale ikke skjer, så kan vi i hvert fall forhindre at flere valper blir født med slike store helsemessige defekter. Litt som eksempelet mitt tidligere i tråden - det optimale når man har en syk hund er jo å få den frisk. Men om det ikke lar seg gjøre så er det bedre at hunden får slippe (da gjennom avlivning, evt forbud av videre avl slik at flere valper ikke blir født). Og OM vi hadde fått et slikt forbud, så hadde det nok sendt et kraftig signal til rasens hjemland og FCI, og kanskje satt dette enda mer på dagsorden. Kanskje tidligere EB-oppdrettere i Norge som brenner for rasen ville jobbet mer med raseklubben i England og FCI og lagt mer press på dem?

Jeg hadde ikke gjort så mange store endringer, men dette er hva jeg personlig ville gjort: - HD, AD, og patellasjekk var obligatorisk før en hund ble satt i avl - Overdådig pels og liten størrelse burde ikke vært et fokus overhodet - Mer fokus på trange tårekanaler/rennende øyne og om dette kan avles bort

Jeg for min del har liten tro på oppdrettere og at de skal snu dette hvis de ikke får incentiver, og da kraftige, utenfra. Vi ser jo resultatet i dag av hva oppdrettere gjør når de får "frie tøyler". Folk rundt ser dette og reagerer. Media, veterinærer, hundefolk som ikke er EB-entusiaster - DE ser dette og reagerer mer og mer for hvert år som går. Men jeg er såpass pessimist at jeg har liten tro på at oppdretterne vil gjøre noe av seg selv - da hadde de gjort noe for lenge siden. Når rosetter og status står høyere enn grunnleggende dyrevelferd, da vet jeg ikke en gang om jeg vil kalle det kjærlighet for hund lenger. Det må være noe annet som driver dem. Og det er bare trist.

Jeg er redd det bare vil føre til at antall uregistrerte valper øker.

Ved at det blir avlet færre bulldogger i verden som slipper å lide av store helseproblemer. Det optimale når man har en syk hund er selvsagt å kunne gi den behandling slik at den blir frisk - eller i hvert fall bedre. Men om det ikke lar seg gjøre, så er det bedre å avlive, for da lider den i hvert fall ikke lenger. Jeg ser på dette på samme måten - det beste er om oppdretterne kan avle frem sunnere individer av rasen som ikke lider av disse helseproblemene. Men om dette ikke blir gjort, så er det bedre at det slipper å bli født valper med masse helseproblemer i det hele tatt.

For raser som er såpass syke som bulldog, så synes jeg dette er greit, ja. Da handler det om dyrevelferd, hvor rasen slik den er per i dag ikke kan forsvares dyrevernsmessig sett.

Man trenger ikke ha alle svarene for å synes at forbud er bedre enn slik situasjonen er nå. Det beste er selvsagt om denne trusselen om forbud får raseklubben til å våkne, og gjøre noe ordentlig. Det er et bedre alternativ enn forbud av rasen. Men OM de ikke gjør noen skikkelige tiltak, så mener jeg at forbud er bedre enn dagens tilstand.

Hvis rasene blir forbudt og de ikke kan avles på i Norge lenger, så vil det finnes færre hunder av den rasen. Dvs færre individer som lider av store helseproblemer. Det synes jeg er bedre enn slik det er nå. Egentlig håper jeg mest på at trussel om raseforbud kan få raseklubbene til å ta mer aktive grep og forplikte seg til større krav om bedre helse. Dette med ulv har vel mer å gjøre med om ulv har blitt blandet inn i rasen mens den fortsatt var betegnet som egen rase. Det er vel ikke blandet så mye ulv i japansk spisshund eller puddel de siste 150 år.

Spennende! Jeg håper snakk om raseforbud av slike raser gjør at oppdretterne blir tvunget til å sette enda mer fokus på sunn avl. At man må ha en klar plan fremover, endring i rasestandard osv. Dette kan - i beste fall - føre til positive ringvirkninger for rasen.

Jeg fulgte nøye med de første gangene jeg fløy. Nå følger jeg med innimellom, fordi jeg har sett det så mange ganger før. Men jeg er veldig nøye på å følge instruksjonene. Jeg er redd for å fly, og det siste i verden jeg vil gjøre er å bidra til å mulig ulykke.

Vi har hatt et par runder med sykdom her i høst, hvor vi begge har blitt liggende og ikke orket skikkelige turer. Da fikk pelsen kun tisseturer de første dagene når vi var på det verste. Når jeg ble bittelitt mer oppegående, så tok jeg ham med meg til et sted hvor jeg kunne slippe ham løs. Så fikk han løpe litt fra seg, vi trente litt lydighet, godbitsøk osv, før vi gikk hjem igjen.

Haster det så veldig da? Raseklubbens side er den mest seriøse.

Regner med raseklubben har en oversikt over avlshanner, og at du kan legge ham ut der.