spot
-
Innholdsteller
937 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Days Won
4
Innholdstype
Profiler
Forum
Blogger
Articles
Innlegg skrevet av spot
-
-
12 timer siden, Kangerlussuaq skrev:
500,000 ekstra kroner for å SKADEFELLE ulven... som kunne blitt brukt til lønninger, sikringstiltak, flytting av ulveflokker, et cetera. Pluss det som allerede er brukt. En HALV million kroner bare for å være egoistisk og forvise en misforstått og forhatt rase ut av "vårt land" ala tankegods fra 1900tallet... Det er til å skjemmes av.
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/mer-penger-til-skadefelling-av-ulv-i-nord-osterdal/id2607325/
Ja, det er kostbart med ulv. Bare bøndene på Hadeland fikk utbetalt 16,3 millioner i erstatning fjor.... Kunne vel blitt brukt til noe annet det også. Flytting av ulv har vært prøvd før, de vandrer tilbake
-
5 timer siden, Meg skrev:
bra! Det er nok greit med mat til dem der
Bra og bra... ja, det er bra at sauene har godt beite, og at de forhåpentligvis ikke blir skamfert og drept av ulven. Men det som ikke er så bra at det er ulven som er årsaken til denne enorme jobben det er å flytte så store mengder dyr pga ulven. Dette er en stor jobb for bøndene som koster masse tid og ressurser. Det beste hadde så klart vært om sauene kunnet beite i eget området!
-
Fint med rovdyr... :
"Mens beitene i store deler av Sør-Norge tørker bort står store arealer med utmarksbeiter i Engerdal ubrukt på grunn av dagens rovdyrpolitikk. For noen år siden ga dette området beite for hundrevis av dyr. Opprettelse av et kjerneområde for bjørn og siden "buffersone" mot ulvesona gjorde beiting i utmarka umulig. Forsikringer fra myndighetene om at husdyrbrukerne skulle holdes skadesløse viste seg å ikke være verdt papiret de var skrevet på. Nitrist...."
-
1
-
-
-
-
Akkurat nå, Meg skrev:
ja og nei. De fleste sauer ales faktisk opp for å bli..mat. De fleste har NKS og der er det nasjonalt avlssamarbeid, men med begrensninger på flytting av livdyr over fylkesgrenser.
Hørte akkurat på et intervju med leder i småbrukerlaget om dette som trakk det frem som et viktig moment, men du vet sikkert bedre... Men uansett, viktig med utmarksbeite særlig i disse tørketider, og da går det dårlig med ulv i terrengene.
-
1
-
-
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:
Sukk, siden det er tungt å forstå så tar jeg det 100% inn-med-teskje:
Jeg besvarte følgende post:
Jeg gjentar: ""Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa?"
Med følgende:
"Ehm, det ser ikke ut som i Norge i Europa, og det går faktisk helt fint her nede. Men det er jo hyggeligere om man sitter i skylappnorge og tror man er senter of the universe med den eneste riktige løsningen."
At det er tørke og en del problemer i en del regioner av en del land, er korrekt, og virkelig ikke relevant for diskusjonen?!
Jo, det er høyst relevant for diskusjonen med tanke utmarksbeite kontra innmarksbeite. Områder med ulv i Norge er det ikke lenger mulig med utmarksbeite. Kan gjerne gjenta; hadde ulven kommet til Hadeland i år, og ikke fjor, hadde det vært en enda større krise ettersom bøndene ikke har innmarksbeite i år pga været. Da hadde det blitt masseslakt med de negative følger bla med tanke på langsiktige avlsprogrammer m.m.
-
50 minutter siden, Meg skrev:
Det er ikke bare i områder med ulv folk har lagt ned driften nei.
Er det noen som har påstått det??? Men bruk i ulveområder er naturligvis ekstra utsatt, og mange har lagt ned på grunn av ulven.
https://www.nrk.no/ho/nesten-halvparten-av-sauebrukene-borte-1.13175150, https://www.h-a.no/nyheter/antall-bonder-halvert-paa-15-aar
-
Akkurat nå, yurij skrev:
Vi produserer for mye kjøtt, det belaster miljøet og her i Norge er vi så rike at bønder kan få økomisk hjelp til å legge om driften. Allikevel trasser vi og tviholder på at kjøtt er veien å gå. https://www.framtiden.no/myteknusing/sju-myter-om-kjott.html
En artikkel skrevet av en ansatt i "Fremtiden i våre hender" kan man nesten ikke ta seriøst. Kua som miljøsvin? Vel, det er nok helt andre årsaker som er langt viktigere å ta tak i. Med tanke på dagens urolige situasjon i verden, inkl. Europa, skal vi være glad for at folk produserer mat i Norge. Vi kan komme til å trenge det før vi aner - også kjøtt!
-
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:
Kom gjerne med kilder og konkrete eksempler på dine påstander om:
* Hvordan du knytter enkeltmennesker som hater rovdyr og dermed har lagt ned driften sin, har noen sammenheng med den nedadgående trenden til tradisjonelt landbruk i hele norge (også i områder hvor det overhodet ikke er større rovdyr i naturen).
* At "vernere vil ha alle dyr på innmark". Dette er det direkte motsatte av, og en ekstrem simplifisering og ekstremifisering, av hva meningene til folk flest er.
Når du skriver: " --- enkeltmennesker som hater rovdyr og dermed har lagt ned driften sin---" blir det bare rett og slett for dumt. De har ikke lagt ned driften fordi de hater rovdyr, men fordi det er ikke mulig å fortsette uten store tap, og store lidelser for dyra. Ja, det er mange konkrete eksempler på at folk har gitt opp: https://www.nrk.no/ho/nesten-halvparten-av-sauebrukene-borte-1.13175150, https://www.h-a.no/nyheter/antall-bonder-halvert-paa-15-aar, og mange, mange flere enn disse....
Ja, ut i fra hva disse ekstremistene selv skriver så tyder det på det ja, og hva er alternativet? Det er ikke mulig å kombinere ulv og beitedyr, så da blir det innmark bak "rovdyrsikre" gjerder, i stedet for å utnytte utmarka.
-
Akkurat nå, Meg skrev:
hadde det ikke vært lurt om du også deler hvor dette du refererer til opprinnelig kommer fra?
Det er mange områder i Norge en kan slippe beitedyr på- Men med store fjøs og melkerobot, er det som regel ikke lagt opp til bruk av seter og utmarksbeite lenger. Det er ikke praktisk mulig å ha dyra på utmarksbeite uten å gjøre en del tilpasninger. Noen er vel også fritatt for beitekrav om jeg husker rett. Så selv om vi utryddet ulven ville det ikke hjelpe på situasjonen nå. Beklager.
Det er jo for så vidt riktig fordi nesten alle har lagt ned driften i områder med ulv. Poenget er at i disse dager skal vi være veldig glad for at vi fremdeles har utmarksbeite her i landet, og ikke slik som mange vernere vil ha, alle dyr på innmark... Hva hadde skjedd om ulven på Hadeland hadde kommet i sommer, og ikke i fjor? Masseslakt pga manglende for hjemme. Og dette ville jo gitt mange negative følger, dels bøndenes langsiktige avlsprogram m.m.
-
-
-
9 timer siden, Kangerlussuaq skrev:
Ehm, det ser ikke ut som i Norge i Europa, og det går faktisk helt fint her nede. Men det er jo hyggeligere om man sitter i skylappnorge og tror man er senter of the universe med den eneste riktige løsningen.
Sitter her og titter ut på åkern som tilhører huset vårt; her leker 3 harer i kveldssola, 2 rådyr løp for 1 time siden forbi fra skogholt til skogholt, det er et yrende fugle og insektliv, og det blomstrer overalt til tross for at vi har hatt 25-30 grader siden April. I et hjørne står noen inngjerdede hester, og bortenfor bor ~50 kyr hele året ute. Lenge leve naturmangfold
Du verden, rene edens hage altså, mangler bare et par ulver som rusler rolig rundt
Hvis du løfter blikket litt ut av egen sfære vil du se at det er forholdsvis tørt rundt omkring. Ikke bare i Norge... 
-
1
-
-
Godt skrevet:
"Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa? Det er knusk tørt overalt, ingen har noe for å selge oss og bøndene i Norge har kjempeproblemer. Vi kunne sluppet dyr til skogs men nei vent, det går jo ikke?? Bøndene får heller slakte dyr å vi får spise... ja.. vet ikke jeg? Vegetar dietten vokser vel heller ikke?"
-
1
-
-
4 timer siden, Meg skrev:
Men da kan du vel bare legge link til uttalelsen, så er vi ferdig med saken
Om det var 70 sau eller storfe, det er like trist uansett. Men jeg foretrekker folk som forholder seg til fakta.
Det var Yurij som hadde funnet frem til dette: "Finner ingenting når jeg søker på det angrepet på storfe... 70 dyr er jo endel og samme antall sauer skriver de om i avisene.." Står i et innlegg lenger opp i tråden. Jeg har skrevet det en dyrlege som jobber i distriktet hvor dette skjedde har fortalt meg, og ser ingen grunn til at hxn ikke skulle snakke sant.
-
1
-
-
Akkurat nå, Meg skrev:
Det er jo ikke det spor bedre om det skulle være sau, men om han faktisk påstår at det er storfe, så tror jeg ikke han har sitt på det rene. Mener jeg har lest innlegget hans på en jakthundside, og jeg tror også han skrev storfe.
Det er sikkert bare noe han har funnet på.. Er det mulig???? Selv den største dust vil jo forstå at en slik løgn vil bli avdekket øyeblikkelig... I et annet innlegg her var det visst funnet frem til at 70 sauer hadde blitt drept.
-
1 time siden, Meg skrev:
Når og hvor var dette? Ser gjerne tall. Jeg gjorde et kjapt søk i statistikken på morgenen i dag. Det var i hvertfall ikke i 2017 (1 storfe drept eller skadet av ulv). ikke i 2016 (1), 2015 (9), 2014 (28), 2013 (3), 2012 (6), 2011 (4) eller 2008 (18). Det er vanskelig å skjønne at EN bonde har mistet (skadet eller drept) 70 dyr? Det må være en tragedie for denne bonden, og om det faktisk har skjedd ( i år, eller i 2009, 2007 og tidligere), har jeg stor medfølelse.
Det utarbeides årlige statistikker. Jeg hadde bare tid til å sjekke disse årene.
Har du kilde for tallene, Spot?
http://www.faravelsforbundet.se/wp-content/uploads/viltskadestatistik_2016_ver1.0-webb.pdf
http://www.de5stora.com/media/1609908/viltskadestatistik-2017.pdf
SLU har alle rapportene liggende.
Som sagt; dette ble fortalt av dyrlegen. Han bor og jobber i distriktet. Tror ikke det var noe han fant på... Og igjen; mulig at jeg misforstod slik at det var sau og ikke storfe.
-
16 minutter siden, yurij skrev:
Finner ingenting når jeg søker på det angrepet på storfe... 70 dyr er jo endel og samme antall sauer skriver de om i avisene..
Ok, kanskje veterinæren er lystløgner
eller at jeg misforstod han, men uansett; poenget var at ulven tok 70 dyr innenfor rovdyrsikkert gjerdet, bonden fikk ikke lov til å skyte ulven fordi den var for viktig, og dette resulterte i at bonden gav seg, og slaktet alle dyrene - fortalte dyrlegen.
-
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:
Tror du misforstod meg fullstendig, men men. Hvis du ikke kjenner til hverken gruppa eller begrepet "moderne hundetrening" så lar jeg det ligge ved det
Nei jeg misforstod intet, joa kjenner til begge deler... Det var nok du som ikke tok poenget? Men samma det
-
1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:
Det er vel derfor det heter "moderne hundetrening" når man bruker nye forskningsresultater for å bygge bedre relasjoner med hunden.
Ja man kan gjerne kalle den mest vanlige metoden hvor man kombinerer belønning og straff - altså tradisjonell hundetrening- for moderne hundetrening for min del, spiller ingen rolle det...
-
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:
Ja, kjempefint at den ble skutt, og kjempesynd at de ikke kunne knerta enda en...
Helt enig!
-
2
-
-
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:
Også kjent som Jämtland for de som har vært i Sverige før
Ingen fare, de har skutt genetisk viktig ulv som har vært i konflikt med reinsdyrnæringa, og fått den ut av verden. Ingen rom for naturmangfold i Skandinavia.
https://www.jaktojagare.se/kategorier/varg/-genetiskt-viktig--varg-skots-i-jamtland-20180420/
Fint at denne ble skutt, men i følge veterinæren ble ikke ulven som drepte kyr skutt. Det ble ikke gitt tillatelse, så dette er trolig en annen ulv.
-
Akkurat nå, yurij skrev:
Hvor i Sverige var dette? Hvilket län?
Ca 65 - 70 mil fra Oslo på høyde med Trondheim.
De siste ulvene i Osdalsflokken er skutt
i Dyresaker i media
Skrevet
Man kan ikke sammenligne innføring av elektrisk gatelys med ulv / sau. Ulven har vært fraværende, og har nå blitt gjeninnført. Det gikk veldig fint uten ulv, og når man nå også ser hvor problematisk dette blir også utenfor ulvesonen, burde man redusert bestanden kraftig mens det ennå var sporsnø. Ja, jegere kan jakte utenfor sona, men det er en del grunneiere som bor i sona, og de mister gode inntekter i form av salg av kort, terrengutleie, utleie av koier m.m kun pga ett dyr- ulven.