Gå til innhold
Hundesonen.no

Treig


Gronnis

Recommended Posts

Raja er veldig treig. Altså hun lærer fort men hvis jeg ber henne gjøre noe (eks. sitt, åttetall gjennom beina osv.) så gjør hun det sååå treigt. Uansett om jeg har godbit eller ingneting. Hun er ellers ganske livlig, og det går ikke ann å bruke ball/leke som belønning siden hun hisser seg så lett opp av det.

Noen som har tips til hva jeg kan gjøre for å henne til å gjøre ting litt kjappere? Har prøv å "lære inn" øvelser på nytt, men det funker ikke. Like treig :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når hunden min kan øvelsenkrever jeg mer for at hun skal få belønningen sin. Etterhvert begynte jeg å slutte å belønne f.eks treige dekker, men belønnet de raske og de som var ekstra raske kjempegodt. Så på noen øvelser reagerer hun som et lyn fordi vi har trent lenge på å kun belønne de øvelsene som utføres raskt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husk de 4 kravene:

- Kriterier

- Timing

- Forsterkningskvalitet

- Forsterkningsfrekvens

Timing er ofte et problem man kanskje ikke er bevisst på. Mange prøver å muntre opp hundene (hoie og rope og klappe i hendene, gud vet hva..) når de er treige, men de forsterker rett og slett at hunden er treig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lisa, prøver du å lage en overskrift med litt mer enn et ord? Takk.

Labbis, det går an å redigere innlegg og legge til mer info om man glemmer det i det forrige man har skrevet, i hvert fall når de blir liggende rett under hverandre. Har det gått en dag eller to er det gjerne vits i å lage et nytt, men ikke her syns jeg :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Prøvde å trene på raskere sitt i dag, men problemet er at hun aldri gjør det fort nok, for hun sitter seg alltid like treigt. Er ikke noen ganger hun setter seg raskere enn hun pleier. Prøvde lenge (ofte med økter små på 5 minutter), men det gikk ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Loke er treig hvis han er usikker på øvelsen..Vet han 100% hva han skal gjøre så går det lynkjapt.Men det tar jo litt tid å komme dit..kan det være at hun rett og slett ikke kan det godt nok til at farta ligger inne enda? Eller så kan det være noe i holdningen din som gjør at hun demper?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns du bør bare fortsette og fortsette å trene på de øvelsene. Lunah var enormt treig i begynnelsen også, men etter mye trening så kom faktisk farta litt etter hvert. Jeg fant en bedre forsterker også - ball, og da var det mye lettere.

Så nå har jeg vanligvis ganske raske dekk - og hun er en OES.

Så det er ikke umulig for deg ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun har kunnet sitt siden hun var 9 uker og etter det har vi trent masse på det. Ingen tvil om at hun vet hva sitt betyr. Hun er treig i alle øvelser egentlig, ikke vet jeg hvorfor. Hun oppfører seg som en tulling når hun går på tur og når hun får løpe fritt, men når vi skal begynne med øvelser så er hun treig, uansett hvor mye vi har trent på det.

Loke er treig hvis han er usikker på øvelsen..Vet han 100% hva han skal gjøre så går det lynkjapt.Men det tar jo litt tid å komme dit..kan det være at hun rett og slett ikke kan det godt nok til at farta ligger inne enda? Eller så kan det være noe i holdningen din som gjør at hun demper?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan bruke en ball som hun selv har punktert (den elsker hun), men hvordan belønner jeg med den da? I øvelser som i sitt og dekk?

Jeg syns du bør bare fortsette og fortsette å trene på de øvelsene. Lunah var enormt treig i begynnelsen også, men etter mye trening så kom faktisk farta litt etter hvert. Jeg fant en bedre forsterker også - ball, og da var det mye lettere.

Så nå har jeg vanligvis ganske raske dekk - og hun er en OES.

Så det er ikke umulig for deg ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan bruke en ball som hun selv har punktert (den elsker hun), men hvordan belønner jeg med den da? I øvelser som i sitt og dekk?

Kaster ballen til henne?

ehh, skjønte ikke helt spørsmålet jeg.

De første gangene kan du jo vise ballen, og la henne bli gira. Om du får noen raske sitt og dekk kaster du den til hnne/lar henne jage den el lignende som hun syns er gøy.

Etterhvert viser du ikke ballen før du belønner med den. da skjønner hu at du har noe kult, selvom hun ikke ser den, og det gjør det lettere i konkurranser osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde akkurat det samme som deg. Prøvde mange tips jeg fikk som timing, mer lek, bedre go`biter osv. Ingenting hjalp på meg. Tilslutt fikk jeg tips om at jeg måtte gi mer av meg selv når jeg trente. Det hjalp. For at hunden skal være sprudlene å kjapp, må du også gi litt ;) Når jeg trener nå er det hopping, armene i været og masse tull. Det gjør at hundene synes jeg er morsom å følge med på. Dette gjorde hvertfall at jeg fikk en hund som hadde halen oppe når vi trente, som sprudlet av glede. Hun bare venter på at jeg skal begynne å tulle.

Nå har jeg en hund som er kjapp på bare det :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde akkurat det samme som deg. Prøvde mange tips jeg fikk som timing, mer lek, bedre go`biter osv. Ingenting hjalp på meg. Tilslutt fikk jeg tips om at jeg måtte gi mer av meg selv når jeg trente. Det hjalp. For at hunden skal være sprudlene å kjapp, må du også gi litt :D Når jeg trener nå er det hopping, armene i været og masse tull. Det gjør at hundene synes jeg er morsom å følge med på. Dette gjorde hvertfall at jeg fikk en hund som hadde halen oppe når vi trente, som sprudlet av glede. Hun bare venter på at jeg skal begynne å tulle.

Nå har jeg en hund som er kjapp på bare det :D

Det kan være et poeng..Belønningen blir jo mye morsommere når vi viser med oss selv at dette er knallgøy!Jeg merker det godt på Loke at han er mye mer intens og "på" når jeg tar litt av under belønningen. Jeg ville aldri ha begynnt å "gjøre meg selv spennende" som de kaller det under treningen - bare under belønningen. Jeg klarer ikke å forstå poenget med å gå å klovne seg til under fri ved fot feks som jeg ser mange gjør..det må jo være en lang omvei i innlæringen...Rolig og passiv under øvelsene og fullstendig tulling under belønningen må være målet ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun sitter seg ikke hvis hun ikke vet at jeg har enten godbit eller leke, da bruker hun som vanlig 10 sekunder på sitten (eller mer). Hvordan kan jeg lære henne til at hun skal sitte seg kjapt uansett?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan trener du henne egentlig da? Hvilke metoder bruker du? PS/NF eller PF/NS? Hunden gjør noe enten for å oppnå noe, eller for å unngå noe. Så enten må du gi henne en god grunn til å gjøre det du ber om, eller en god grunn til å ikke ville la være å gjøre det du ber om, hvis du skjønner hva jeg mener? Du må også slutte å belønne henne når hun er treig, å prøve å få henne mer gira. Med f.eks. bedre belønninger. Og om du bruker positiv straff på henne, bør du sannsynligvis slutte med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun sitter seg ikke hvis hun ikke vet at jeg har enten godbit eller leke

Hvordan trener du henne egentlig da? Hvilke metoder bruker du? PS/NF eller PF/NS?

Det står jo litt om belønning der da, LiLi, og at adferd opphører/uteblir om ikke forsterker er til stede.

Lisa, syns det høres så rart ut egentlig, en belger er uhyre kjapp i alt fra tanker til bevegelser og utførelse, en "treg" belger har fremdeles tempoet til en "vanlig" hund, om man oppfatter belgeren sin som treg utover det så ligger det et eller annet der.

Noen kjappe tanker

-forsterker og kvalitet på denne

-timing

-alder

-hvor i læringen/kravfasen er du og hvordan gjennomfører du dette?

Trener du noe organisert noe sted?

Hadde egentlig vært spennende å truffet på dere en dag :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forsterker og kvalitet på denne

Jeg har prøvd forskjellige godbiter, alt fra fiskekaker, ost (brun og hvit), kylling til leverbiter, vom, pølse og leverpostei. Raja blir alt for opphisset og ukonsentrert når jeg bruker leke. Hun kan også begynne å bite pga hun er så vill etter å leke at hun også vil prøve ut meg som om jeg var sen taustopm.

Timing

Mener jeg har god nok timing, var en border collie på valpekurset som satt og la seg kjemperaskt og jeg klikket samtidig som han. Men jeg vet jo ikke.

Alder

Vel, hun er jo 10 mnd så hun er jo en tenåring :P

Hvor i læringen/kravfasen er du og hvordan gjennomfører du dette?

Kan du forklare dette spørsmålet litt mer? :D

Trener du noe organisert noe sted?

Hva mener du? Om jeg f.eks. trener i en klubb eller med andre?

Det står jo litt om belønning der da, LiLi, og at adferd opphører/uteblir om ikke forsterker er til stede.

Lisa, syns det høres så rart ut egentlig, en belger er uhyre kjapp i alt fra tanker til bevegelser og utførelse, en "treg" belger har fremdeles tempoet til en "vanlig" hund, om man oppfatter belgeren sin som treg utover det så ligger det et eller annet der.

Noen kjappe tanker

-forsterker og kvalitet på denne

-timing

-alder

-hvor i læringen/kravfasen er du og hvordan gjennomfører du dette?

Trener du noe organisert noe sted?

Hadde egentlig vært spennende å truffet på dere en dag ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor i læringen/kravfasen er du og hvordan gjennomfører du dette?

Kan du forklare dette spørsmålet litt mer? :D

Mener du hunden kan øvelsen sitt? I så fall, hva gjør du de gangene den ikke sitter? Sier du nei, tar du i henne, prøver du med ny kommando?

Trener du noe organisert noe sted?

Hva mener du? Om jeg f.eks. trener i en klubb eller med andre?

Mm! Gått kurs, hatt kontakt med instruktør, trener du i klubbmiljø med dyktige hundefolk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, hun kan øvelsen sitt. Når hun ikke gjør hva jeg sier går jeg litt bakover slik at hun følger etter meg og så prøver jeg igjen. Hvis hun feiler 3-4 ganger så slutter jeg å trene, og etter ca. 10 minutter prøver jeg igjen.

Jeg har gått på valpekurs på fjellanger. Trener ikke for tiden med noen andre.

Mener du hunden kan øvelsen sitt? I så fall, hva gjør du de gangene den ikke sitter? Sier du nei, tar du i henne, prøver du med ny kommando?

Mm! Gått kurs, hatt kontakt med instruktør, trener du i klubbmiljø med dyktige hundefolk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...