Gå til innhold
Hundesonen.no

Treningsmetoder


SoppenCamilla

Recommended Posts

Skrevet

Det var ikke meningen å tillegge deg noen som helst form for treningsmetode, altså. Jeg bare forstod det slik at du korrigerte fysisk relativt (?) ofte. Høres ut som om metoden du bruker nå, ligger nokså nært den jeg brukte på den forrige hunden min.

Nei, jeg tok det egentlig ikke sånn heller.. ;)

..måtte bare rette det opp mens jeg var igang! ;)

Det var ikke meningen å få det til å se ut som om jeg korrigerte fysisk ofte, for jeg gjør ikke det. ;)

Som sagt så ligger det til sjeldenheten, og det er jeg veldig glad for, siden jeg føler meg så utrolig slem etterpå.. :rolleyes:

Skrevet

Nei, jeg tok det egentlig ikke sånn heller.. ;)

..måtte bare rette det opp mens jeg var igang! ;)

Det var ikke meningen å få det til å se ut som om jeg korrigerte fysisk ofte, for jeg gjør ikke det. ;)

Som sagt så ligger det til sjeldenheten, og det er jeg veldig glad for, siden jeg føler meg så utrolig slem etterpå.. :rolleyes:

Jepp! Kjenner igjen den følelsen, ja.. Og hvis hunden gjentar det jeg "straffet" han for en gang, så får jeg dårlig samvittighet, siden det tydeligvis ikke fungerte å straffe.. ;)

Menmen.. den tid er forbi! ;)

Skrevet

Jepp! Kjenner igjen den følelsen, ja.. Og hvis hunden gjentar det jeg "straffet" han for en gang, så får jeg dårlig samvittighet, siden det tydeligvis ikke fungerte å straffe.. ;)

Menmen.. den tid er forbi! ;)

Hehe, det er fint da! ;)

Jeg prøvde meg på klikker med Joy, og fikk ho til å skjønne hva klikket betydde, men siden ho bor hos mamma, og jeg er der annenhver helg, så det hjelper ikke meg å trene de helgene jeg er der, når ikke mamma gidder i ukedagene! ;)

Skrevet

Og holder bikkja di på å rive en stakkars liten unge i fillebiter, så håper jeg du griper inn, og ikke velger å bruke negativ straff.. hehe.. :(

Eh... Var det ikke akkurat det jeg skrev? Var det ekstremt morsomt?

Skrevet

Eh... Var det ikke akkurat det jeg skrev? Var det ekstremt morsomt?

Litt morsomt, kanskje.. Syns bare det er litt gøy å "parodiere" en ekstrem-klikker.. (var bare en spøk, med andre ord, men kanskje det bare var min internhumor som skjønte den..)

  • 4 weeks later...
Skrevet

Huldra:

"Jeg sier med dette IKKE at hunder ikke kan lære å gå fint i bånd med denn metoden, men at hvis man ikke gjør det rett, (og det ser man når hunden drar samma hvor mye du nykker og napper), så lærer ikke hunden noe, og det å nykke er altså unødvendig, for det er kun å påføre hunden ubehag. Som en liten digresjon, så skal det jo litt til å faktisk nykke når båndet er stramt, i motsetning til å slakke litt på båndet rett før man nykker. Da lærer jo hunden at når båndet slakkes, gjør det snart vondt i nakken/halsen."

Synetes det var veldig godt tenkt! :P Jeg synes det er flott at du ser saken fra to sider og kan si at når mans er det ikke fungerer, er det noe med motoden som er feil, ELLER man klarer ikke bruke/beherske metoden man bruker (i dette tilfellet til å få hunden til å gå pent i bånd!). Dette bekrefet at du er moden på å trene hund.

Er litt uening i at klikkertrening beviser at timing er veldig viktig. Dette sier jeg fordi at timing ville jo vært minst like viktig hvis man velger å straffe hunden!! Det er mye mer alvorlig å staffe hunden til feil tidspunkt enn det er å belønne til feil tidspunkt!

Jeg mener at den perfekte hundetrener er en som er god til timing (både med korte, presise korreksjoner og presise forsterkerkinger). Den perfekte hundetrener med den perfekte hund kan korrigere hunden og alikevel få minst like mye motivasjon som uten korreksjoner. Da vil denne perfekte hund bli 100 % sikker på hva den skal gjøre. Problemet er den at den perfekte hudetrener med den perfekte hund ikke finnes... Alikevel vil jeg si at er man kjempe god med timing kan man få til utrolig mye.

Det er nok viktig å ha i bakhodet at korreksjon kan bety så mye. Jeg mener at en korreksjon skal stoppe en adferd og at den helst ikke skal gjenta seg. En korreksjon skal UANSETT være så liten som mulig (selvfølgelig kan man la den være i det hele tatt, men nå snakker jeg om hvis en persjon ønsker å korriere en ting). Hunden skal ikke bli redd! Den skal stoppe en adferd og helst ikke gjenta den. Men skal ikke være REDD for å gjenta den, den skal bare ikke ha så lyst. Altså holder det kanskje på mange hunder at eier f.eks snur seg bort.

Dette er mitt syn da... Selv om jeg persjonlig ikke har noe behov for å korrigere under noen form for trening.

Skrevet

bcAmira:

Er enig i at timing i straff er viktig, har skrevet et innlegg om det lengre opp, på forrige side, mener jeg å huske..

Skjønte jeg deg rett hvis jeg sier du mener man kan trene en hund "perfekt" ved bruk av både straff og belønning? (Da snakker vi positiv straff og belønning, antar jeg..) Det er jeg i så fall litt uenig i, jeg tror at man får et bedre resultat hvis man kun bruker det ene.. :)

Skrevet

Må bare hive meg innpå her jeg da - det finnes mye mellom Nordenstam og klikkertrening... Veldig mye faktisk... Jeg har trent hund i mange år men aldri vært i nærheten av Nordenstam eller hans metoder (de fleste jeg trente med i starten var fan av ham, og jeg hang meg aldri på den bølgen, så jeg vet at jeg har vært langt unna...). Nå trener jeg masse med klikker, men kan likevel ta tak i hunden om det skulle være noe. Så de fleste klikkertrenere vil vel betegne meg som hard. De fleste andre vil nok betegne meg som myk - og faktis, jeg hadde akkurat like lykkelige treningsvillige hunder før jeg begynte med klikker som nå... Men klikker gir en mulighet for belønning i rett øyeblikk som jeg ikke har hatt i samme grad tidligere.

Pluss en annen stor fordel - som går fint uten klikker og, men som liksom er blitt klikkertreningens kjennemerke - operant betinging (og det var dessuten ikke Pavlov men Skinner som oppdaget dette... Pavlov sine hunder som siklet da bjella ringte er det som kalles klassisk betinging og som er mye brukt i hundetrening gjennom mange år, Skinner var han med rottene som selv måtte finne ut at de kunne trykke på en knapp så kom det mat - operant betinging som har fått sterkt oppsving i hundeverden de siste årene..). Dette ble også i noe grad benyttet tidligere, men ikke så bevisst og systematisk som nå - og her er klikkeren suveren for å belønne de små skrittene i riktig retning (shaping - som også var noe kjent for 15 år siden, men ikke brukt i samme grad som i dag...).

Så jeg er vel en sånn kombinasjonstrener jeg da, men mildere enn alle de navnene som er nevnt her inne pluss noen "guruer" til, men altså blir jeg nok raskt uglesett i klikkerkretser da jeg ikke bruker såkalt ren klikkertrening - ikke hele tiden i hvertfall...

Skrevet

bcAmira:

Er enig i at timing i straff er viktig, har skrevet et innlegg om det lengre opp, på forrige side, mener jeg å huske..

Skjønte jeg deg rett hvis jeg sier du mener man kan trene en hund "perfekt" ved bruk av både straff og belønning? (Da snakker vi positiv straff og belønning, antar jeg..) Det er jeg i så fall litt uenig i, jeg tror at man får et bedre resultat hvis man kun bruker det ene.. :)

Mente på en måte det ja... Men da skal man være så sinnsykt god til å trene hund, at det blir så og si umulig... En jeg vet som som ble verdens mester i IPO.. Du tenker kanskje mye straff når man trener IPO. og det kan det ofte være og.. Han jeg snakker om brukte VELDIG lite straff, men kan kombinerte treningsmetodene og fikk et resultat en aldri skulle tro var mulig. Dette var et unikt menneske man sjelden finner maken til. Han var virkelig dødsflink!

Personlig mener jeg man ikke burde straffe hunden fordi man ikke klarer å time og bruke staffing på rett måte. Derfor synes jeg det blir feil å straffe hund. Det er så vanskelig at man ikke burde gjøre det (min mening i hvertfall)

Skrevet

Når jeg trener med hundene bruker jeg mye ros og "nammis" og lek. Jeg tar hundene i nakkeskinnet veldig skjelden, syns ikke det blir riktig! :( Da bruker jeg heller stemmen.

Jeg har veldig lyst til å trene klikker, har tenkt å begynt med det.. :( trege meg... :(

Føler bare at dette er meg.. Ikke sikkert jeg og klikkeren passer så godt sammen men... time will show!! :P Hundene lærer, og de ser glade ut alle sammen. Så lenge de syns det er moro er jeg fornøyd :):P:P

~~ Hanne&Aqita ~~

  • 2 weeks later...
Skrevet

Dette var et interessant emne :)

Jeg har bevisst trent hundene ved hjelp av det å være positiv (bruker både klikkermetoden og det å gi ros og godbiter). Og har alltid vært klar på det med å sette grenser, hva som er lov og ikke lov, og vært bestemt på det hele tiden (sånn grovt fortalt :) ). Det fungerer meget bra! ;)

Jeg har per dags dato ALDRI tatt i noen hund fysisk, og kan ikke si jeg er så tilhenger av den metoden heller...Det går an å få en lydig hund, uten å bruke fysiske metoder.

  • 2 weeks later...
Skrevet

Før trente jeg mer på den "gammeldagse" måten fordi det var den metoden jeg kjente til. Så leste jeg noen bøker om klikkertrening og ble veldig frelst for det. Jeg har ikke egen hund, men passer naboens innimellom, så jeg "trener" jo egentlig ikke i det hele tatt... Men når vi er på tur, prøver jeg å følge klikkertrening-prinsippene. Det funker veldig fint :icon_redface:

Men for all del, jeg har ikke noe i mot andre måter å trene hunder på. Jeg synes at alle skal få lov til å velge sin egen metode, så lenge den funker bra for både hund og eier. Blir så irritert av folk som mener at måten de trener på er den eneste riktige. Venninna mi bruker den gammeldagse metoden, og hun har en snill og lydig husky som løper løs hver dag uten problemer.

Skrevet

Jeg trener nok litt av hvert.. bruker korreksjon og bruker noen ganger klikker i treningen, men klikkertrener ikke;) Jeg bruker forøvrig også lokking i trenningen min.

Skrevet

Jeg har forsåvidt begynt med klikker nå, men kan ikke si at hunden gjør som boken og prøver seg frem på alle mulige måter for å få godbit. Trener nok ikke helt etter "klikkerboken" men litt blanding. Men kunne aldri finne på å banke hunden for å si det sånn. Blir mer å si nei med stemmen her i huset...

Skrevet

Jeg har forsåvidt begynt med klikker nå, men kan ikke si at hunden gjør som boken og prøver seg frem på alle mulige måter for å få godbit. Trener nok ikke helt etter "klikkerboken" men litt blanding. Men kunne aldri finne på å banke hunden for å si det sånn. Blir mer å si nei med stemmen her i huset...

Hvor lenge har dere prøvd, da? Det kan jo med noen hunder ta litt tid før de skjønner tegninga.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...