Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva synest dere om "show" bordere og andre raser som blir avla kun etter ekseriør linjer?


Henriette

Recommended Posts

Jeg synes ikke noe om å avle hunder kun ekstriørmessig, med lite eller ingen tanke på bruksegenskaper. Mange raser er blitt eller kommer mest sansynlig til å ødelagt pga det, bl.a. schæfer. Jeg mener at brukshunder, ala jakthunder må ha en premiering på jaktprøve før den kan stilles ut, slik som Bcen må ha på gjeterprøve, da risikerer man ikke at rasene ødelegges og mister den opprinnelige bruksegenskapen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Hyper_Bærta

Jeg synes ikke noe om å avle hunder kun ekstriørmessig, med lite eller ingen tanke på bruksegenskaper. Mange raser er blitt eller kommer mest sansynlig til å ødelagt pga det, bl.a. schæfer. Jeg mener at brukshunder, ala jakthunder må ha en premiering på jaktprøve før den kan stilles ut, slik som Bcen må ha på gjeterprøve, da risikerer man ikke at rasene ødelegges og mister den opprinnelige bruksegenskapen.

Så enig :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kommer egentlig an på hvilke raser det er. slik som på ulvehund, som ikke lenger kan bruke sine naturlige egenskaper er det greiere enn hos elghund i amerika som blir avlet kunn for utstilling. det synns jeg blir feil.

og splitting av raser vet jeg ikke helt hva jeg synns om..en del av meg sier at det er greit, så bir ikke feks bruks linjene ødelagte, en annen sier at en rase bør være så fleksibel at den kan brukes til både utstilling og bruks uten at rasen blir delt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er veldig enig med de fleste av dere:)

Liker ikke de amerikanske borderene som mister bruks egenskalpen sin

Min <donny er av engelsk/skotsk type... han har jeg fått hørt utallige ganger er stygg og kan ikke vere border, for han har ikke pels... blir sint når slike ting blir sagt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er veldig enig med de fleste av dere:)

Liker ikke de amerikanske borderene som mister bruks egenskalpen sin

Min <donny er av engelsk/skotsk type... han har jeg fått hørt utallige ganger er stygg og kan ikke vere border, for han har ikke pels... blir sint når slike ting blir sagt

be dem pakke kjeften i rævva og gå videre :P :P penere border enn donny har jeg skjelden sett, bare så det er sagt :P selv om ask tydeligvis ikke likte han :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelte raser skulle hatt større krav på den mentale og bruksmessige siden. Å avle hunder som bare kan gå venstresvinger, synes jeg ikke noe om. Vel og merke innenfor bruks og jakthunder da. Om det hadde vært så strengt som hos BCen, er vel en annen sak. Uansett så burde det vært krav om bruks/jakt/gjete premiering for å få tildelt CERTet. I tillegg til litt mer krav for å få registrert valper innen enkelte raser.

Noen av bruksoppdretterne glemmer helt eksteriøret. De avler hunder som er veldig utypiske rasemessig, og likner ikke det de skal. I tillegg så får noen hunder for dårlige vinkler, slik at det går utover bevegelser og utholdenhet. Å finne den "perfekte" hunden er ofte like vanskelig uansett linjer. Ikke alt som avles av bruksoppdrettere er bra, og ikke alt som avler av utstillingsoppdrettere er dårlig (med tanke på det mentale og bruksegenskaper).

Har ikke helt sansen for å ha "rendyrkede" utstillingslinjer. De bør kunne vise at det bor noe mellom øra på de også, og kunne brukes til det de skal. En engelsk setter som ikke er egnene til jakt, er ikke en engelsk setter for meg. Eller en bc som ikke kan gjete. Selvfølgelig dukker de opp, men da bør de utelukkes fra avl.

Kennel Desperado med sine Engelske Springer Spanieler er vel et eksempel på at det går an å kombinere hode med skjønnet. Hun har jo hunder som både er premiert på utstilling og i jakt. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. Synes det slår begge veier noen ganger jeg.. Har sett skapninger folk kaller border collie som absolutt ikke ser ut som det.

jo da... men show bordere har ingen krav om bruks... de må bare se pen ut. Ser på Championer i usa og synes de ser ut som hårballer... donny ser jo ikke ut som en "normal" border.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelte raser skulle hatt større krav på den mentale og bruksmessige siden. Å avle hunder som bare kan gå venstresvinger, synes jeg ikke noe om. Vel og merke innenfor bruks og jakthunder da. Om det hadde vært så strengt som hos BCen, er vel en annen sak. Uansett så burde det vært krav om bruks/jakt/gjete premiering for å få tildelt CERTet. I tillegg til litt mer krav for å få registrert valper innen enkelte raser.

Noen av bruksoppdretterne glemmer helt eksteriøret. De avler hunder som er veldig utypiske rasemessig, og likner ikke det de skal. I tillegg så får noen hunder for dårlige vinkler, slik at det går utover bevegelser og utholdenhet. Å finne den "perfekte" hunden er ofte like vanskelig uansett linjer. Ikke alt som avles av bruksoppdrettere er bra, og ikke alt som avler av utstillingsoppdrettere er dårlig (med tanke på det mentale og bruksegenskaper).

Har ikke helt sansen for å ha "rendyrkede" utstillingslinjer. De bør kunne vise at det bor noe mellom øra på de også, og kunne brukes til det de skal. En engelsk setter som ikke er egnene til jakt, er ikke en engelsk setter for meg. Eller en bc som ikke kan gjete. Selvfølgelig dukker de opp, men da bør de utelukkes fra avl.

Kennel Desperado med sine Engelske Springer Spanieler er vel et eksempel på at det går an å kombinere hode med skjønnet. Hun har jo hunder som både er premiert på utstilling og i jakt. :P

der er faktisk en ting jeg synes de kan trappe ned på border. 90 poenge er vanskelig å få... jeg synest at å ha gjeter prøve er nok da

Lenke til kommentar
Del på andre sider

syns det er bra at vi har en den regelen på 90 poeng 2 forskjellige år i gjterprøve for å stille Border collie. der er jo ikke utstillings hunder, men arbeids hunder. er man ute etter utstillings hund, så syns jeg de burde kjøpe noe annet. eller kjøpe show border collien. de er pene, men liker de med gjeter linjer best. men alle har sine meninger. tviler på at den regelen blir borte her i norge.. og det syns jeg er bra!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

syns det er bra at vi har en den regelen på 90 poeng 2 forskjellige år i gjterprøve for å stille Border collie. der er jo ikke utstillings hunder, men arbeids hunder. er man ute etter utstillings hund, så syns jeg de burde kjøpe noe annet. eller kjøpe show border collien. de er pene, men liker de med gjeter linjer best. men alle har sine meninger. tviler på at den regelen blir borte her i norge.. og det syns jeg er bra!

blir mer og mer enig i denne regelen... har aldri tenkt å stille donny, kanskje prøve valpen på valpeshow men det er alt. æ

en liten OT: Fikk faktisk psm om Donny var ren husky en gang... da jeg stod på en gjeter prøve

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge det ikke går ut over helsen og gemyttet på hundene er vel det meste ok.

Men det er kanskje viktig å bevare rasene slik de oppbrinelig var. Ihvertfall hvis de har en funksjon nå i våre dager.

Også virker det som om de mer oppbrinelige typene er mye penere.. :P Korte bein og massemasse pels.. Er det no fint a ? :P

Synes det er ok at raser splittes.. Tror jeg.. Har ikke satt meg så veldig inn i det, men å bevare den gamle rasen samtidig som de lager en type mer tilpasset moderne bruk høres greit ut for min del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker veldig godt de korthåra, som Fanny og ThomasS har: Twiggy, Missy og Pavlov.

Skulle ønske labbisen måtte ha 1AK på jaktprøve for å få utstillingschampionatet, eller "bare" ha tittelen NU(u)CH dersom den ikke blir stilt på jaktprøve, slik som i Sverige. Leste i bladet til svenske retriever og spaniel klubben, og der heter de SJ(j)CH dersom labbisen ikke er utstillingspremiert og får jaktchampionat. Og SU(u)CH dersom det er omvendt. Slik skulle det vært i Norge også, her må man nemlig ha premie på utstilling for å få jaktchampionat i det hele tatt, men man må ikke ha premie i jakt for å få utstillingschampionat :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker ikke dette i det hele tatt. Jeg bryr meg ikke om hvordan mine hunder ser ut, bare de fungerer til det jeg skal ha de til.

Nå som jeg er på kikk etter valp, finner jeg flest oppdrettere så tenker mer på utstillingesresultater, enn bruksegenskaper. Dette er utrolig trist. Selvfølgelig skal rasen holde en viss rasestandar, men man skal ikke ødelegge hunderasene!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,

På EN måte synes jeg det må jo være greit for en rase å slippe endel av sine opprinnelige instinkter dersom de ikke lenger får bruke den lysten de får medfødt. Som f.eks. "drapslysten" til enkelte terriere og mynder ovenfor smådyr. Nettopp fordi de færreste har noe som helst ønske om at hunden faktisk både KAN og VIL drepe 200 rotter (eller kaniner) på 2 minutter.

Eller alle de menneskene som har jakthunder med enormt jaktinnstinkt - men eierne er ikke interessert i jakt, så hunden får leve hele sitt liv med masse lyster den aldri får bruke.

Men samtidig så er det jo rasemessig feil å avle bort nettopp det som skiller akkurat den ene rasen fra de andre, da.

Så jeg vil gjerne ta Ole Brumm-svaret: Ja takk, begge deler.. I min rase har vi hatt tre hunder med på landslaget i lydighet - alle sammen utst.champions, og alle fra velkjente utstillingshunder. I Sverige er det mange som er med på gjeterhundprøver, treninger etc - men heller ikke der har de skilt rasen i arbeidende kontra utstillingshund. DET synes jeg er hyggelig å se - og håper det vil fortsette.

Så konklusjonen er selvsagt - bare fordi man er pen behøver man ikke å være dum! Det er fullt mulig å kombinere arbeid med utseende, bare synd at ikke alle innser dette.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

SusanneL sier: "Så konklusjonen er selvsagt - bare fordi man er pen behøver man ikke å være dum! Det er fullt mulig å kombinere arbeid med utseende, bare synd at ikke alle innser dette. "

Dessverre lar ikke det seg gjøre hos alle raser. F.eks på labrador er det noen ihuga dual-oppdrettere som har klart å oppnå både NJCH og NUCH på hundene sine, og det er knallbra. Men det er slettes ikke slik majoriteten av dual labbiser ender opp. De fleste mangler akkurat litt til å bli en god jakthund, og samtidig mangler litte grann for å nå toppen på utstilling - altså ikke en drømmekombinasjon for verken eller. Jaktlabradoren er jo faktisk en helt annen rase enn labradoren - mentalt og eksteriørt. Det er synd at det må bli sånn, men jaktentusiaster har ikke så mye annet valg enn å avle på jaktlinjer når utstillingslabradoren ikke har mentalitet eller eksteriør som er bra nok for en som vil satse i jakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...