Gå til innhold
Hundesonen.no

Valp/unghund som "svarer" eldre hunder


Ing
 Share

Recommended Posts

Hei! 

Vi har en 6 mnd gammel Miniature american shepherd som vi har hatt siden hun var 8 uker. Hun er en trygg og god valp med enorme mengder energi, kombinert med ganske lav terskel for å bli overstimulert.

 

Hun har alltid elsket andre hunder, og vi har hatt henne med oss både på private hundetreff i inngjerdet område, samt. på treff i hundeparken. Hun har "LEKE!?" skrevet i panna, og vi ser at hun lett løper rett på andre hunder for å leke. Den siste måneden har vi derimot opplevd 3 ubehagelige tilfeller hvor hun "svarer" voksne hunder som sier ifra til henne. Såvidt vi (og de rundt oss) har klart å lese situasjonene så skjer dette utelukkende i tilfeller hvor den andre hunden virker usikker, skremt, ønsker mer avstand, eller prøver å komme seg unna henne. Første tilfelle trodde vi bare var tilfeldig da hendelsen skjedde under en benk, og vi antok at krangelen oppstod av mangel på plass til å komme seg unna. De to siste tilfellene har hun derimot hatt andre alternativer, men for oss ser det ut som hun svarer med å glefse mot den andre hunden. Foreløpig har dette kun hendt med hunder som er mindre enn henne i størrelse. Andre små hunder som tydelig sier ifra om at de ikke vil leke respekterer hun. Da demper hun seg tydelig og lar dem være i fred.

 

Siste tilfellet var på besøk hos min far. De har en ganske skeptisk og forsiktig, godt voksen, chihuahua. Vi har alltid hatt vår hund i bånd for å skjerme den voksne, og kun latt dem hilse på den voksne sine premisser. Etter en stund på besøk glapp jeg båndet litt, hvor da vår hund (Alva) bevegde seg utrolig raskt mot den voksne (som da sa ifra), noe Alva svarte på med glefsing. Vi har alltid skilt hundene raskt, og vet jo ikke hva utfallet hadde vært dersom vi ikke hadde gått mellom. Rett etter ser hun like glad og leken ut som alltid og oppfører seg som om ingenting har hendt.

 

Vi har vært på valpekurs og skal videre på pubertetskurs nå til uken. På kurs har hun fått masse skryt for godt hundespråk av instruktøren.

 

Vi synes hele greia er skummel og ukomfortabel, og det føles jo helt forferdelig å ikke vite hva slags utfall dette kan få. Hvertfall ikke når hun er tydelig overlegen i størrelse i alle hendelser. 

 

Skal sies at vi selvfølgelig har sluttet å dra i hundeparken for å minske hennes mulighet til denne oppførselen, og at hun alltid vil være kontrollert i bånd rundt små hunder. Vi stopper også lek i en periode og fokuserer på å være rundt andre hunder uten å leke - type tur sammen, ro-trening med hunder i nærheten.

Er det noen som har opplevd noe lignende? Er dette noe valpe/unghundstendender som kanskje vil gå over av seg selv når hun vokser til? Finnes det noen forsvarlig måte å trene på dette?

 

Takker på forhånd for alle tips og svar! Ganske fortvilet over hele greia.

 

 

Endret av Ing
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

først og fremst ville jeg spurt om råd hos oppdretter. 

Det er godt å lese at dere har sluttet å dra i hundeparker med masse fremmede hunder. Unngå hundeparker, både nå og framover. 

På 10/4/2023 at 10:01 PM, Ing skrev:

Hun har "LEKE!?" skrevet i panna, og vi ser at hun lett løper rett på andre hunder for å leke.

Det her er ganske er en ganske så frekk måte å møte andre hunder på, fremmede eller ei. Hun har nok kommet unna med det fram til nå fordi hun har vært valp, men nå som hun er blitt eldre er det naturlig at hun blir irettesatt. Valpelisensen har gått ut ;) 

Jeg tipper at, siden hun er vant med å komme unna denne type oppførsel, blir hun forvirret og svarer tilbake på irettesettingen av den andre hunden. Dette kan fort eskalere til ordentlig slåsskamp, bare så du vet det..

Min første tanker er at hun har ikke lært hvordan hun samhandler med andre hunder rett og slett, og derfor smeller det. Hvis hun i tillegg har lært at det er greit å overfalle fremmede hunder, uten at det får noen form for konsekvenser - selv om det fra hennes side kun er lek, kan det være en vanskelig ting å trene bort..

Syntes det er vanskelig å si noe om atferden uten å ha sett hunden, men en ide kan være å

prøve å finne en, to, maks tre større, stødig, eldre hunder som er flinke på å sette grenser og har et godt hundespråk, som hun kan ha playdates med. En omgang, så klart. Så hun lærer seg hvordan det er greit å oppføre seg, og hvordan man ikke skal oppføre seg. Om du ser den minste antydning til at hun blir stressa avbryter du playdaten. Fjern henne fra det som trigger den uønskede avferden og belønn kontakt med deg. Det vil uansett være ditt hovedansvar å lære henne hvordan hun skal oppføre seg rundt triggere, noe som i denne sammenhenger er andre hunder.

Mitt forslag er å trene ro. Sett deg i byen eller i en park og slapp av.. Gjerne en time eller to. Ta med masse godis til henne og vær flink til å forsterke den oppførselen du vil ha. Når du merker hun er rolig rundt triggerne kan du også spre litt godbiter rundt så hun får avreagert litt, men ville vært forsiktig med dette om hun er superhøyt i stress, for da kan det hende det er stresset du forsterker. 

Jeg ville også vært veldig nøye med at hun ikke skal få omgås(spesielt) mindre hunder før hun har lært hvordan man oppfører seg mot andre hunder generelt. Det kan hende at hun aldri kan omgås mindre hunder også, det vet jeg ikke. 

Ville også begynt å trene litt hodetrim, som lydighet og enkle søksøvelser som spor og feltsøk. Dette er med på å roe henne, slite henne ut og styrke relasjonen dere i mellom. 

Gi middagen strødd på plenen.
Gi en fylt kong som har ligget i fryseren over natta.
Ikke la hun hilse på fremmede hunder. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for et langt og utfyllende svar! Vi har sendt melding til oppdretter, men ikke fått noe svar enda..

 

Vi har startet opp på pubertetskurs, og tok problemstillingen opp der også. Har fått samme råd der som du gir, men med større fokus på å gå tur med hunder, uten å la henne hilse for å lære henne at man kan omgås andre hunder uten å leke. ...og for å ikke forsterke stresset hennes om at hvis hun bare maser og prøver lenge nok - så får hun viljen sin. Så: lære å være rolig først, så får hun lov til å leke. 

Det kom nok ikke tydelig frem i innlegget over - men hun har blitt irettesatt av både større og mindre hunder og akseptert det uten videre ved flere anledninger. Hvis jeg tenker meg godt om så løper hun nok ikke rett på alle heller, hun kan være veldig forsiktig i møte med flere.

Så da kan det vel hende hun bare ikke forstår usikkerheten til de hundene det gjelder og da ikke forstår hva som er forventet av henne?

 

Vi trener lydighet i mange små puljer gjennom hele dagen, og har ofte et godbitsøk i løpet av ettermiddagen/kvelden. + snusematte og aktiveringsleker dersom det har blitt litt mindre trening.

 

Vi har nå avtalt gåturer med trygge voksne hunder, hvor hun ikke vil få lov til å hilse før hun klarer å gå rolig på tur sammen med dem. Hundene det gjelder er gode, trygge og vil også kunne si ifra under lek/hilsning dersom hun blir for mye for dem - noe vi tenker hun har godt av i en periode. Har også meldt oss inn i den lokale hundeklubben for å sitte på avstand og trene ro og kontakt mens de andre hundene trener. Så håper vi at all denne innsatsen sammenlagt vil bedre problemene etterhvert. Og som du sier: mye ro-trening over alt utenom også. Hun blir nok generelt veldig lett giret og stresset og trenger nok veldig å lære seg ro.

 

Hundeparken utgår for alltid, og vi kommer aldri til å slippe henne løs med hunder vi ikke er helt sikre på at hun går godt med. Heldigvis har vi aldri latt henne hilse på tur, så vi håper at utageringen sakte men sikkert kan trenes vekk samtidig som hun får færre forventninger rundt andre hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...