Gå til innhold
Hundesonen.no

Fri ved foten


charlotte

Recommended Posts

Når dere går fri ved foten, har dere leken/godbiten i lomma? I så fall høyre eller venstre lomme? Har dere det i hånda, hvilken hånd? Jeg lurer på om Lisa går skjevt fordi jeg har holdt leken i høyre lomme, og hun dermed går litt rart fordi hun ser etter den. Dere som bruker goddbiter, gir dere godbiten i venstre munnvik, eller høyre? Hvis venstre - hvorfor? Har sett flere som fører godbiten rundt hodet på hunden og gir den på hundens venstre side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen spesiel grunn for høyre lomme?

Lettere å nå (jeg er høyrehendt og bruker mest høyrehånd til å dra med når jeg belønner (om jeg ikke må bruke begge for å holde igjen, hehe), jeg unngår å dulte borti bikkjen for å komme oppi lommen og dermed at h*n mister fokus etc. Nå sier jeg alltid "fri" før jeg finner den fram (samme som klikk) for timingen sin del og hunden blir løst ut fra øvelsen (hunden har lært at fri = fille, betinget forsterker), altså får hunden aldri belønning "på plass" og jeg får ikke problemet med at den sitter skjeivt for å prøve å komme oppi lommen osv, da hadde det såklart vært bedre å ha den i venstre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har godbiten/leken i venstre lomme, da slipper hunden å strekke seg/snu seg mot den høyre siden, og det er letter å belønne mens hunden ennå sitter på riktig plass. Er ikke sikkert dette skjer på alle, men mine hunder har en tendens til å trekke lengere fram og "rundt" meg for å få godbiten hvis den ligger i høyre lomme. Jeg belønner også med venstrehånden, så slipper jeg å snu meg, samtidig som hundene ikke får en forventning om at det kommer godbit fra høyre hånden, og dermed slipper jeg at de trekker framover.

Jeg belønner rett ned (hunden får godbiten rett forran nesa) eller til venstre alt etter som. Sitter hunden bra får den belønningen rett ned. Huskyen som hadde en vane med å svinge rumpa ut mot venstre, fikk belønningen ut mot venstre. Dermed svingte hun rumpa inn mot meg igjen og holdt den der...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå belønner jeg ikke så mye med lek, fordi aussien foreløpig blir trent ved vegg, og huskyen kan ikke belønnes med lek.. Men hvis jeg kaster godbit så gjør jeg det til den siden/veien som jeg vil at hunden skal komme inn på plass fra. Så får jeg trent på det også:thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå belønner jeg ikke så mye med lek, fordi aussien foreløpig blir trent ved vegg, og huskyen kan ikke belønnes med lek.. Men hvis jeg kaster godbit så gjør jeg det til den siden/veien som jeg vil at hunden skal komme inn på plass fra. Så får jeg trent på det også:thumbs:

Bruker også venstre lomme ettersom jeg har båndet i høyre hånd og venstre hånd fri og hunden er på venstre side. Men dette er det vel ikke noe fasit svar på. eller er det det? :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker også venstre lomme ettersom jeg har båndet i høyre hånd og venstre hånd fri og hunden er på venstre side. Men dette er det vel ikke noe fasit svar på. eller er det det? :rolleyes:

Selvsagt er det ikke noe fasitsvar på dette, alle hunder responderer forskjellig på belønning. Noen blir aldri interessert i leker, noen vil kun ha kong, og noen må belønne på en spesiell måte for å unngå et eller annet som man kan få trekk for i LP. Ville derfor høre om det er en spesiell grunn til at noen f.eks gir godbiten på hundens venstre side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har skeiv fri ved fot fordi du har belønnet skeiv fri ved fot, enkelt og greit. Bakpartskontroll burde også trenes på, slik at de vet at de må jobbe med den. Men de fleste som har hunder som går skeivt har godtatt skeivt for mange ganger. Hvorfor ikke kun godta rett fra begynnelsen av og heller ta færre skritt :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har skeiv fri ved fot fordi du har belønnet skeiv fri ved fot, enkelt og greit. Bakpartskontroll burde også trenes på, slik at de vet at de må jobbe med den. Men de fleste som har hunder som går skeivt har godtatt skeivt for mange ganger. Hvorfor ikke kun godta rett fra begynnelsen av og heller ta færre skritt :rolleyes:

Ja, jeg har belønnet det, fordi jeg trodde at det var lurt å først belønne at hun i det hele tatt går ved siden av meg, så belønne at hun går ved siden og ser opp osv osv. Sette krav gradvis hvis du skjønner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg har belønnet det, fordi jeg trodde at det var lurt å først belønne at hun i det hele tatt går ved siden av meg, så belønne at hun går ved siden og ser opp osv osv. Sette krav gradvis hvis du skjønner.

Da er det bedre, syns jeg, at man legger mulighetene til rette for hunden. At hunden følger deg og ser på deg kan du trene ved å gå baklengs. Når hun følger deg godt med god kontakt kan du snu deg, slik at hunden kommer i riktig posisjon. Belønn med en gang om kontakten fremdeles er der. Øk gradvis og ikke belønn en dårlig fri ved fot, de lærer fort disse hundene.

Det er bedre med 5 meter perfekt fri ved fot, enn 10 meter elendig fri ved fot. Lettere å lære inn riktig fra starten, enn å lære på nytt.

Lykke til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har godbiter i venstre lomme, og leken i høyre. Skal egentlig ikke ha noe å si hvor man har den. Hunden skal gå korrekt uansett. Det har noe med hva man liker, og at man er konsekvent at den ikke får gå skjevt selv om det ligge en leke/godis i motsatt lomme.

Ang belønninga fra høyre/venstre side av hunden, så se en video på Fannys hjemmeside. Den ligger i dagboka for januar mener jeg å huske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har godbiter i venstre lomme, og leken i høyre. Skal egentlig ikke ha noe å si hvor man har den. Hunden skal gå korrekt uansett. Det har noe med hva man liker, og at man er konsekvent at den ikke får gå skjevt selv om det ligge en leke/godis i motsatt lomme.

Ang belønninga fra høyre/venstre side av hunden, så se en video på Fannys hjemmeside. Den ligger i dagboka for januar mener jeg å huske.

Har sett nesten alle videoene hennes, det er der jeg observerte godbiten på hundens venstre side!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det bedre, syns jeg, at man legger mulighetene til rette for hunden. At hunden følger deg og ser på deg kan du trene ved å gå baklengs. Når hun følger deg godt med god kontakt kan du snu deg, slik at hunden kommer i riktig posisjon. Belønn med en gang om kontakten fremdeles er der. Øk gradvis og ikke belønn en dårlig fri ved fot, de lærer fort disse hundene.

Det er bedre med 5 meter perfekt fri ved fot, enn 10 meter elendig fri ved fot. Lettere å lære inn riktig fra starten, enn å lære på nytt.

Lykke til.

Takk for ditt synspunkt! Tror det er best jeg starter fra scratch, og gjør som du sier, kun belønner når hun går helt riktig. Har i det siste begynt å trene bakpartskontroll, kommer til å fortsette med det mye fremover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har sett nesten alle videoene hennes, det er der jeg observerte godbiten på hundens venstre side!

Det är nog den här överpedagogiska filmen som ni menar: http://www.klickerklok.se/movies/beloningsplac1.wmv

När jag tränar fritt följ är jag nämnligen väldigt noggrann med belöningsplaceringen. De flesta börjar inse att det är smartare att belöna med vänsterhanden än med högern, i alla fall om man inte vill ha en hund som ständigt söker sig framför benen på en. Det är en bra poäng, men belöningen från vänsterhanden kan serveras på många olika sätt. Eftersom vi måste belöna hunden någonstans, så väljer jag att lägga stor vikt vid att jag gör det på det mest ändamålsenliga sättet. Som klickertränare tror vi ibland att det bara spelar någon roll när vi klickar, och att belöningen kan komma varifrån som helst. Det går säkert, men det är skönt att slippa jobba i motvind för att hunden hela tiden förväntar sig belöning någon annan stans än var jag vill ha den. Frågan är också om inte timingen på den primära förstärkaren (godis, boll etc.) har minst lika stor betydelse som den sekundära förstärkaren (klicker eller "bra" tex.). Varför ska vi förstärka fel beteende när vi inte behöver? Jag har i alla fall sett, både på egna och andras hundar, att belöningsplaceringen har enormt stor påverkan när det gäller att få ett stabilt och snyggt fritt följ. Anledningen att många sliter med positionen tror jag är att man hela tiden förstärker fel beteende genom att belöna någon annan stans än där man vill ha hunden.

Mina prioriteringar när jag serverar godis efter klicket är därför dels att hunden är rak, dels att hunden är tillräckligt långt bak. Testa gärna själv med lite olika placeringar. Många får tipset att belöna intill sitt vänstra ben. Titta på en hund som får en godbit precis intill det vänstra benet. Är den rak i kroppen när den äter godiset? Jag har fortfarande inte sett en hund som är det, de svänger ofelbart ut med bakkroppen - och så har vi lagt grunden till snea sättanden i halterna, och förmodligen en skev gång under marsch också. Titta gärna också på din egen och andras hundar - vad sker efter klicket? Hur reagerar hunden? Jag ser ofta hundar som direkt efter klicket svänger ut med bakdelen, studsar ut från sidan eller slänger sig framför förarens ben. För mig är det att jobba i motvind. Det sätt som fungerar bäst för mig är att belöna hunden på utsidan, tänk dig i yttre mungipan. Med hundar som redan har en skev position överdriver jag gärna lite, trycker hunden bak och runt. Det gäller att inte ha bråttom när man belönar, man kan gott hålla sig i rörelse efter klicket, och fortsätta röra sig med godbiten vid hundens mun tills den är precis där man vill ha den innan man släpper godbiten. Det här är enormt svårt att förklara i text, därför har vi gjort en film som du kan titta på nedan. Mitt bästa tips är - se på hunden! Vad gör den när den äter godbiten? Be gärna någon filma dig också.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for et godt og utfyllende svar! Lisa går nå skjevt med bakparten til siden, det ene frambenet foran meg og hodet foran låret mitt, hehe. Så jeg tror jammen jeg må begynne fra scratch, og kun belønne det som er riktig NÅR det er riktig. Har akkurat begynt med klikkertrening, så hun er litt forvirret stakkar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...