Gå til innhold
Hundesonen.no

Krysning mellom portugisisk vannhund og mellompuddel?


Jompen
 Share

Recommended Posts

Hei! Hva mener kompetansen om krysning av Portugisisk vannhund (tispe) og mellompuddel? Er det overhodet noen fordeler med en slik blanding sammenlignet med renraset portis eller mellompuddel? Vi ønsker oss en Portis, men det er svært lange ventelister. Så en såkalt Porti-doodle kan vel bli en bra hund gitt at foreldredyra er friske hunder med godt gemytt? Hva mener dere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er blandingen gjort? Hva er formålet?

Jeg ser ingen fordeler med å blande disse to rasene (strengt tatt er det sjelden fordeler med å blande to raser hvis det ikke skjer planmessig over generasjoner). Det trenger ikke å være problematisk, all den tid rasene har mange likheter og ingen store forskjeller eller "konflikter" i egenskaper, men de har f.eks. veldig ulik pelstype som kan slå ut på ulike måter.

Jeg ville ikke nødvendigvis skydd unna blandingen hvis det dumpet en i fanget på meg, men om det ikke spiller noen rolle om dere får puddel eller portis så kan dere jo vurdere puddel i stedet?

Ellers er det som oftest verdt å vente på den rasen som passer best til det hundeholdet man ønsker seg, det lønner seg sjelden å ta noe annet bare fordi det er kortere ventetid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Mellom) Puddel og portis er i samme familie og veldig like. Hensikten med blandingen er vel at avkommet blir litt mindre i størrelse enn portis. Samt at foreldredyra har veldig godt gemytt, slik at en kan anta at avkommet også vil arve gemytt til foreldredyra. Puddel er som kjent veldig smarte hunder, noe portisen også er, men kanskje ikke i ligaen til Puddel. Ellers vet jeg ikke mer om begrunnelsen for å krysse disse to rasene, jeg er jo ikke oppdretter. Å vente i flere år er uaktuelt da ungene gleder seg veldig til å få hund, noe jeg gjør selv også for å være ærlig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Puddel kan forresten være et alternativ, men jeg er veldig glad i portisen sine egenskaper hva angår vannarbeid. Men jeg er litt i tåkeheimen for denne porti-doodelen virker spennende og vi har lyst på hund.  Uansett hvilke egenskaper hunden arver vil hunden bli bra tenker jeg fordi jeg er fan av både puddel og portis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det å blande to individer sier veldig lite om hvordan resultatet blir. Derav planlagt avl i generasjoner for at det skal være hensiktsmessig overhodet. En mellompuddel som har større foreldre trenger ikke å bidra til at en slik blanding blir mindre enn portis. Du kan heller ikke anta at valpene arver foreldrenes gemytt, selv om det hjelper at tispa er flink med valpene. Er foreldrenes søsken og deres foreldre igjen like gode og stabile? Og friske?

Ved en blanding av to individer er det ingen forutsigbarhet på hva det blir, dere kan få alt fra en tilsynelatende ren portis til ren puddel og en eller annen ting mellom.

Puddel er jo også en vannhund, og ellers er det flere vannhundraser som kanskje kan vurderes?

Det er lett å bli litt blind og gjøre unntak for å få hund før heller enn senere, men det er likevel viktig å være bevisst på hva man faktisk ønsker seg. Nå er ikke forskjellene mellom puddel og portis så store at jeg tror det er noen krise, så lenge dere er forberedt på det med mindre dere helt konkret har tenkt å bruke portisen til det tradisjonelle vannarbeidet den er avlet for. Men da bør dere jo ikke gå for noen blanding heller. Har dere sett til Sverige for oppdrettere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for innsiktsfulle svar Simira. Ja, vi har lett i Sverige også, men grunnet Covid er det helt ville tilstander. Vi er hundefolk og beslutningen om å anskaffe hund er helt uavhengig av Covid. Jeg skal forøvrig be om mer dokumentasjon på stamtavlen til både portisen og puddelen (godt råd). Men etter sigende er begge foreldredyra premierte renrasede hunder med god stamtavle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes vannarbeid er interessant, men det er ikke alfa omega, så vi tilpasser oss hundens bruksegenskaper selvsagt. Selv med renraset portugisisk vannhund er men jo ikke sikker på at den har gode bruksegenskaper for vannarbeid. Jeg kjenner noen som har en portis som skyr vann, og han har vært slik siden han var valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

55 minutes ago, Jompen said:

Tusen takk for innsiktsfulle svar Simira. Ja, vi har lett i Sverige også, men grunnet Covid er det helt ville tilstander. Vi er hundefolk og beslutningen om å anskaffe hund er helt uavhengig av Covid. Jeg skal forøvrig be om mer dokumentasjon på stamtavlen til både portisen og puddelen (godt råd). Men etter sigende er begge foreldredyra premierte renrasede hunder med god stamtavle.

Hvorfor har de da valgt å blande dem? Hvis dyrene er av så bra kvalitet burde de jo benyttes i raseavl for å forbedre egen rase, heller enn å blande? Hvorfor sier de selv at de har blandet?

46 minutes ago, Jompen said:

Jeg synes vannarbeid er interessant, men det er ikke alfa omega, så vi tilpasser oss hundens bruksegenskaper selvsagt. Selv med renraset portugisisk vannhund er men jo ikke sikker på at den har gode bruksegenskaper for vannarbeid. Jeg kjenner noen som har en portis som skyr vann, og han har vært slik siden han var valp.

Absolutt, og et er jo (som du da sikkert vet) noe av grunnen til at det også er viktig å undersøke linjer og egenskaper hos flere enn foreldredyrene. Er det viktig at hunden har gode egenskaper innen for rasespekteret så må man sjekke at forfedrene faktisk kan vise til resultater der. Spesielt nå som alle raser avles som familiehunder. Men det gjør det såklart ikke enklere å finne valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor de har valgt å blande to renrasede hunder har jeg ikke spurt direkte om. Men det er sikkert både tro på at avkommet skal bli gode hunder, samt det er sikkert et økonomomiskn aspekt vil jeg tro? Jeg skal spørre dette spørsmålet ved anledning. Men dette med hundekjøp er vanskelig i dagens marked. Stiller en alt for mange kritiske spørsmål blir en sett på som vanskelig. Da får en ikke kjøpt hund ? Køper er den svake part i dagens market. Jeg skal være langsiktig og få kjøpt en portis på sikt, men jeg kan ikke vente to år på hund, så jeg sover på om det blir puddel eller porti-doodle.  Hører gjerne flere synspunkter om porti-doodle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Puddel og portis har noe lignende bruksegenskaper riktignok, men det er flere andre sider dere bør tenke på.

Er foreldrene helsetestet for det som er relevant for rasene? Gå inn på raseklubbene og se på hva som er anbefalingene deres til avlshunder, les også RAS for å se etter andre problematiske områder som oppdrettere bør ha i bakhodet under avl. Hvordan står det til med mentaliteten på de linjene? Er det renrasede hunder registrert i NKK, kan det være enklere å grave fram informasjon om helse og mentalitet.

En tredje ting som vil være umulig å finne ut av på forhånd, er hvordan pelsen blir. Mange doodler får en vanskelig pelstype, så man må være forberedt på mer pelsstell enn man kanskje ville fått med en renraset puddel eller portis.

Å kjøpe en valp på impuls uten å gjøre hjemmeleksa med å sjekke opp helse og mentalitet på linjene er det største sjansespillet innen hundekjøp - kanskje får man en fantastisk, enkel og frisk hund man har i 12 år, eller man kan få en hund med sykdom og/eller mentale utfodringer som gjør hverdagen ganske kjip i de 5 årene man har hunden før den må avlives pga. problemene sine.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...