Gå til innhold
Hundesonen.no

Pelsdyrnæringen skal avvikles!


Midas
 Share

Recommended Posts

  • Svar 96
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Håper den da får en spinnvill toll, slik at pels blir så dyrt at ingen kjøper det   Men selv om jeg skjønner argumentet ditt, så holder det ikke. Det vil si det samme som at vi ikke trenger å bry

Men er ikke litt av saken at mesteparten av pels produsert i Norge er eksportvare? Ser ikke helt for meg at vi kommer til å ende opp med å importere særlig store mengder, faktisk. Og dyrevelferden er

Jeg ser ikke helt sammenligningen med dyr som hamster og degus i bur. Hvis en skulle hatt de under samme forhold så skulle hamsteren hatt et bur på på 20x20 cm. Det har de ikke. De er mye større. De b

Posted Images

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Og så blir det jo så mye bedre når all pelsen importeres istedenfor.. særlig når velferden er så mye bedre i utlandet liksom.. 

Men er ikke litt av saken at mesteparten av pels produsert i Norge er eksportvare? Ser ikke helt for meg at vi kommer til å ende opp med å importere særlig store mengder, faktisk. Og dyrevelferden er sikkert ikke bedre i andre land heller (ref. fotsakser i alaska/canada etc), men jeg syns allikevel det er positivt at næringen nå blir avviklet her til lands. 

  • Like 18
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

Og så blir det jo så mye bedre når all pelsen importeres istedenfor.. særlig når velferden er så mye bedre i utlandet liksom.. 

Håper den da får en spinnvill toll, slik at pels blir så dyrt at ingen kjøper det :aww: 

Men selv om jeg skjønner argumentet ditt, så holder det ikke. Det vil si det samme som at vi ikke trenger å bry oss om klima fordi andre er så mye verre. Man må begynne med seg selv, det gjelder alt det.

  • Like 19
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er kjempeflott at det endelig skal settes en stopper for pelsdyrnæringen her til lands! Og med tanke på at dette faktisk er et av de konkrete forlagene i planprogrammet det går an å få stortingsflertall for, så er det hvert fall ikke bare tomme ord..

Men jeg stusser på en ting, for det som står i planprogrammet er  "Regjeringen vil gjennomføre en styrt avvikling av pelsdyrnæringen. Det tas sikte på å fremme en lovproposisjon til Stortinget om forbud mot pelsdyrhold med en avviklingsperiode for eksisterende produsenter frem til årsskiftet 2024/2025. 
For å unngå at avviklingen krenker EMK tilleggsprotokoll 1 artikkel 1 og for å gi pelsdyrprodusentene nødvendig forutsigbarhet legges det opp til at eksisterende næringsaktører pr. 15.1.2018 får økonomisk kompensasjon for tap av retten til å drive pelsdyrhold, jf. den juridiske vurderingen som er vedlagt Meld. St. 8 (2016-2017). Kompensasjonsordningen utredes og klargjøres i løpet av 2018 for å gi aktørene nødvendig trygghet for gjennomføring av avviklingen. Det vurderes også om andre tiltak bør iverksettes for å lette omstilling til annen landbruksproduksjon for aktuelle produsenter. Dette tas opp med partene i jordbruksoppgjøret for 2019. I tillegg vil staten ta initiativ til et samarbeid med kommuner der pelsdyrnæringen er av vesentlig betydning for å sikre omstillingstiltak og fleksibilitet for pelsdyrprodusenter som omfattes av avviklingen.
Krav til forbedret dyrevelferd i pelsdyrnæringen som følger av Meld. St. 8 (2016-2017) og Innst. 151 S (2016-2017), gjennomføres ikke i avviklingsperioden" Om jeg forstår rett kan pelsdyrrøkterne blåse en lang marsj i de tiltakene som er igangsatt for sikre bedre dyrevelferd de siste årene av pelsdyrnæringen i Norge og det er jo trist. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Jeg sier ikke at dette ikke er riktig nødvendvis, jeg sier at man kunne ha startet med forbud om å importere først.. 

hvorfor er det værre å ha rev i bur enn kaniner, hamster osv? Altså, hvis man skal sette ned foten, så bør man gjør det da..

Ingen dyr er burdyr, men vi får håpe at de fleste som har kanin og hamster har dem fordi de er glade i dem, og at de blir tatt med ut av buret og aktivisert. 

Husdyr kan heller ikke sammenlignes med ville rovdyr. Når de blir sperret inne i et bur på livstid, også arter som skal leve alene i naturen i samme bur, lider de ekstremt. De har store atferdsproblemer, angriper hverandre, har store blodige sår og avgnagde lemmer. De er apatiske og dreper valpene sine. Og lidelsen er helt uten grunn. Det er en grunn til at veterinærforbundet og alle oppegående mennesker er imot pelsdyroppdrett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutes ago, Krutsi said:

Jeg sier ikke at dette ikke er riktig nødvendvis, jeg sier at man kunne ha startet med forbud om å importere først.. 

hvorfor er det værre å ha rev i bur enn kaniner, hamster osv? Altså, hvis man skal sette ned foten, så bør man gjør det da..

https://no.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

http://www.economist.com/node/10598774

Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutter siden, Marie skrev:

Endelig!! Men bare et forslag da. Men er det egentlig flere enn SP som er imot?

Nei, eller det er jo venstre som i hovedsak har gjennomarbeidet det, men det er bare SP som er direkte imot. Så det er ikke skrevet i stein, men et stort steg er det. 

39 minutter siden, Krutsi skrev:

Og så blir det jo så mye bedre når all pelsen importeres istedenfor.. særlig når velferden er så mye bedre i utlandet liksom.. 

Det meste av pelsen som produseres i Norge eksporteres. Jo flere land som innfører forbud mot pels, jo sterkere står forslag om forbud i andre land. "Dyrevelferden" på pelsfarmer i Norge er ikke noe å skryte av i forhold til andre land, hvis du ikke sammenlikner med f.eks Kina. Det finnes ingen som helst dyrevelferd i å holde dyr som ikke er domestisert (eller andre) i bur på det viset som blir gjort i pelsproduksjon. Skal vi tenke sånn på alt da? Naboen banker bikkja, så da kan jeg og gjøre det? Finnland har pelsfarmer fra h**** så da kan vi og? Vi driter i å gjøre noe bedre for alle andre gjør det så dårlig. 
 

26 minutter siden, Krutsi skrev:

Jeg sier ikke at dette ikke er riktig nødvendvis, jeg sier at man kunne ha startet med forbud om å importere først.. 

hvorfor er det værre å ha rev i bur enn kaniner, hamster osv? Altså, hvis man skal sette ned foten, så bør man gjør det da..

Fordi at hamster og kanin er domestisert, og det er ikke rev. Fordi mink blir satt i bur sammen med andre mink, mens de i fri tilstand ikke lever så tett på hverandre, noe som fører til bittskader og sår. Det er ville dyr som er satt i knøttsmå bur uten fast flate under beina. De går på nettingen hele sitt liv. De tygger hverandre istykker og spiser opp ungene sine. Jeg hadde aldri puttet en kanin i et lite bur og latt den bo der heller, ingen dyr har godt av et sånt liv. Uansett så er det en seier som virkelig gleder meg langt inni hjertet om det blir så pelsnæringen avvikles, for du finner ikke en mer unødvendig og usympatisk næring i dette landet. Det må også selvsagt jobbes mot et forbud mot å importere pels, men mener du at et land skal innføre et forbud mot en vare de selv produserer? Det ville vært bakvendt. Først avskaffe næringen, så kan man jobbe mot et totalforbud. 

22 minutter siden, Lemen skrev:

Det er kjempeflott at det endelig skal settes en stopper for pelsdyrnæringen her til lands! Og med tanke på at dette faktisk er et av de konkrete forlagene i planprogrammet det går an å få stortingsflertall for, så er det hvert fall ikke bare tomme ord..

Men jeg stusser på en ting, for det som står i planprogrammet er  "Regjeringen vil gjennomføre en styrt avvikling av pelsdyrnæringen. Det tas sikte på å fremme en lovproposisjon til Stortinget om forbud mot pelsdyrhold med en avviklingsperiode for eksisterende produsenter frem til årsskiftet 2024/2025. 
For å unngå at avviklingen krenker EMK tilleggsprotokoll 1 artikkel 1 og for å gi pelsdyrprodusentene nødvendig forutsigbarhet legges det opp til at eksisterende næringsaktører pr. 15.1.2018 får økonomisk kompensasjon for tap av retten til å drive pelsdyrhold, jf. den juridiske vurderingen som er vedlagt Meld. St. 8 (2016-2017). Kompensasjonsordningen utredes og klargjøres i løpet av 2018 for å gi aktørene nødvendig trygghet for gjennomføring av avviklingen. Det vurderes også om andre tiltak bør iverksettes for å lette omstilling til annen landbruksproduksjon for aktuelle produsenter. Dette tas opp med partene i jordbruksoppgjøret for 2019. I tillegg vil staten ta initiativ til et samarbeid med kommuner der pelsdyrnæringen er av vesentlig betydning for å sikre omstillingstiltak og fleksibilitet for pelsdyrprodusenter som omfattes av avviklingen.
Krav til forbedret dyrevelferd i pelsdyrnæringen som følger av Meld. St. 8 (2016-2017) og Innst. 151 S (2016-2017), gjennomføres ikke i avviklingsperioden" Om jeg forstår rett kan pelsdyrrøkterne blåse en lang marsj i de tiltakene som er igangsatt for sikre bedre dyrevelferd de siste årene av pelsdyrnæringen i Norge og det er jo trist. 

Så vidt jeg har forstått det så bestod noen av disse "tiltakene" i at om bøndene gikk kurs fikk de ha flere mink sammen enn om de ikke hadde gått kurs osv. Det var tiltak for å bøte litt på all klagingen på pelsnæringen, og ikke tiltak som ville hatt noen reell effekt for dyrene. Dyrene lider uansett hvor mange minutter (sekunder) bonden bruker på de pr. dag. Så derfor vil ikke det i praksis bety at dyrene får det noe værre enn de i utgangspunktet har det frem til avviklingen. 

Red.: På linken under står det en oversikt over tiltakene som skulle gjennomføres for å sikre dyrevelferd. Der står det som egentlig eneste konkrete tiltak at mink ikke skal holdes i grupper. Jeg leste et sted at om bonden gikk kurs, så fikk de holde minken i grupper likevel. Resten av tiltakene er rimelig ullen. Det lyser igjennom at det ikke er mulig å tilby dyrene en bedre dyrevelferd om de skal holdes som i dag, eller generelt i bur. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

@Midas Nei, små burdyr som hamster, ørkenrotter, degus osv er IKKE det grann mer domestisert enn tamrev. Tvert i mot. (kanin er) Skal man forby dyr i bur, burde det vært gjort ordentlig, og ikke bare ta det som er mest mainstream å mislike.

https://no.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

http://www.economist.com/node/10598774

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

@Midas Nei, små burdyr som hamster, ørkenrotter, degus osv er IKKE det grann mer domestisert enn tamrev. Tvert i mot. (kanin er) Skal man forby dyr i bur, burde det vært gjort ordentlig, og ikke bare ta det som er mest mainstream å mislike.

Enig her . Det er meget gledelig hvis dette forslaget faktisk går igjennom og så får man håpe at mye såkalt 'kjæledyr'hold blir forbudt etterhvert. Jeg har mer enn 20 års erfaring fra bransjen og særlig smådyr/fugler blir ikke sjeldent sett på som 'bruk og kast' eller levende leker om man vil..

Hadde det vært opp til meg hadde burfugler, herptiler og såkalte 'smådyr' blitt forbudt å holde og selge. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Pringlen jeg er da langt ifra for at folk skal holde hverken marsvin, hamster, rotter, fugler, kaniner, reptiler eller noe annet dyr i små bur heller. Det inntrykket jeg har er at de dyrene ofte både har større bur, bedre underlag, mer tid utenfor buret og mer omsorg enn hva pelsdyrene har. Uansett, det beste hadde vært et forbud mot bur og dyr som holdes i bur. 

Det som er saken med pelsdyr er at det er en næring som produserer arbeidsplasser og penger på bekostning av dyr som lider fryktelig. De dyrene blir håndtert med tang, de får ikke utløp for et minimum av naturlig atferd. De får knapt tilsyn. De blir sykelig overvektige, de spiser valpene sine, de er konsant fulle av frykt og uro. De fleste kjæledyr som blir holdt i bur lever stort sett et noe bedre liv enn pelsdyrene gjør selv om det ikke er i nærheten av god dyrevelferd. 

Det er klart at det er mainstream å være imot pelsdyrnæringen, noe annet ville jo vært merkelig, når det så tydelig er mishandling av dyr satt i system. Jeg synes også at svinenæringen er på grensen til å være det samme. Det betyr ikke at jeg ikke kan være imot pelsnæringen og være glad for at den nå ser ut til å bli avskaffet av den grunn.  

Synes det er et merkelig argument at det ene utelukker det andre. Jeg har aldri sagt at jeg er for noe dyr i bur, men av de kjæledyrene jeg har sett i bur så har de håndtert tilværelsen sin bedre enn rovdyrene i bur gjør, og det betyr ikke at de har en god livskvalitet fordi. 

 

Red.: glemte å sitere så jeg tagget istede.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan forstå nå hvorfor en del vernere tror de er snille når de slipper rever ut av burene sine for at de skal få tilbake til skogen.. 

men bare så det er sagt; de er ikke ville. Kanskje ikke håndtert alle sammen nei. Men de er ikke ville som en vanlig rødrev..

 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På høy tid! Så gjenstår det bare å stoppe import av all pels (eller plagg med slikt) fra pelsfarmer og all pels fra uholdbar jakt (saks, feks). Skal man ha pels, sa kan man benytte pels fra feks vill rødrev og mink som tas ut i Norge. Da får man brukt i alle fall noe av disse dyrene som vel stort sett destrueres i dag.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutter siden, Midas skrev:

@Pringlen jeg er da langt ifra for at folk skal holde hverken marsvin, hamster, rotter, fugler, kaniner, reptiler eller noe annet dyr i små bur heller. Det inntrykket jeg har er at de dyrene ofte både har større bur, bedre underlag, mer tid utenfor buret og mer omsorg enn hva pelsdyrene har. Uansett, det beste hadde vært et forbud mot bur og dyr som holdes i bur. 

Det som er saken med pelsdyr er at det er en næring som produserer arbeidsplasser og penger på bekostning av dyr som lider fryktelig. De dyrene blir håndtert med tang, de får ikke utløp for et minimum av naturlig atferd. De får knapt tilsyn. De blir sykelig overvektige, de spiser valpene sine, de er konsant fulle av frykt og uro. De fleste kjæledyr som blir holdt i bur lever stort sett et noe bedre liv enn pelsdyrene gjør selv om det ikke er i nærheten av god dyrevelferd. 

Det er klart at det er mainstream å være imot pelsdyrnæringen, noe annet ville jo vært merkelig, når det så tydelig er mishandling av dyr satt i system. Jeg synes også at svinenæringen er på grensen til å være det samme. Det betyr ikke at jeg ikke kan være imot pelsnæringen og være glad for at den nå ser ut til å bli avskaffet av den grunn.  

Synes det er et merkelig argument at det ene utelukker det andre. Jeg har aldri sagt at jeg er for noe dyr i bur, men av de kjæledyrene jeg har sett i bur så har de håndtert tilværelsen sin bedre enn rovdyrene i bur gjør, og det betyr ikke at de har en god livskvalitet fordi. 

 

Red.: glemte å sitere så jeg tagget istede.

Jeg er ikke enig. Men det er nok fordi jeg kjenner flere pelsdyrbønder, og vet at de har trygge, friske og tillitsfulle dyr. Burdriften, derimot er like lite bra, om det er rev, hamster eller gris. Kunne man begynt i DEN enden, ville man kunne tvinge fram bedre dyrehold, uansett art.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Jeg er ikke enig. Men det er nok fordi jeg kjenner flere pelsdyrbønder, og vet at de har trygge, friske og tillitsfulle dyr. Burdriften, derimot er like lite bra, om det er rev, hamster eller gris. Kunne man begynt i DEN enden, ville man kunne tvinge fram bedre dyrehold, uansett art.

Men er jo det som er problemet, derfor det står tom revefarm her, for å kunne få et bra "nok" dyrehold så blir det rett og slett ikke økonomisk å drive. Kravene for å gi rev og mink noe tilnærmet naturlig atferd vil være så store at det ikke lar seg gjennomføre. 

 

Jeg applauderer et pelsoppdrettforbud! Det er forbudt å holde kanin som pelsdyr i norge. Men det er lov å bruke pelsen som biprodukt. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Men er jo det som er problemet, derfor det står tom revefarm her, for å kunne få et bra "nok" dyrehold så blir det rett og slett ikke økonomisk å drive. Kravene for å gi rev og mink noe tilnærmet naturlig atferd vil være så store at det ikke lar seg gjennomføre. 

 

Jeg applauderer et pelsoppdrettforbud! Det er forbudt å holde kanin som pelsdyr i norge. Men det er lov å bruke pelsen som biprodukt. 

Ja, det er helt riktig. Sverige gjorde akkurat det. Det er lov å holde rev som pelsdyr der, men de skal ha gårder på bakkenivå med gravemuligheter +++. Så ingen gidder, pga lønnsomhet. Men det er mulig, om man vil. (tamrever er fantastisk trivelige dyr, så det er synd å slakte ned alt hva et godt avlsarbeide har gitt)

Kunne man i steden for å sette en strek oven en eneste næring, heller satt høye krav til dyrehold generelt, så ville man kommet mye, mye lengre...

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, Krutsi said:

Jeg sier ikke at dette ikke er riktig nødvendvis, jeg sier at man kunne ha startet med forbud om å importere først.. 

hvorfor er det værre å ha rev i bur enn kaniner, hamster osv? Altså, hvis man skal sette ned foten, så bør man gjør det da..

Og siden vi har kaniner og hamster i bur, hvorfor stoppe med rev og mink? Alle dyr bør stå i bur - hund og katt likeså :aww: 

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det ikke er full jubel over at pelsdyrnæringa legges ned. Bare fordi at andre dyreslag behandles som søppel, bør alle dyreslag behandles som søppel? Det er ikke en logikk jeg følger.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Pringlen skrev:

@Midas Nei, små burdyr som hamster, ørkenrotter, degus osv er IKKE det grann mer domestisert enn tamrev. Tvert i mot. (kanin er) Skal man forby dyr i bur, burde det vært gjort ordentlig, og ikke bare ta det som er mest mainstream å mislike.

Hva i all verden er dette for slags logikk? Skal vi ikke forby noen ting før det er aktuelt å forby alt som ligner? Hva med å ta de seirene som kommer, og jobbe videre med resten? Man vinner veldig sjelden en hel krig på et eneste slag.

Nei, hamstere, ørkenrotter og degus er ikke spesielt domestiserte i forhold til kanin, marsvin og rotter, men det er likevel ikke sammenlignbart. En hamster i selv de minste buret som selges i en dyrebutikk har likevel mange titalls ganger så stort bur i forhold til egen størrelse en pelsmink og -rev. Det samme gjelder de andre artene, også fugler, som er enda verre å ha i bur, spør du meg. Og de aller fleste får et minimum av sine behov dekket, om enn i mindre skala enn i naturen. For rev og mink er man ikke engang i nærheten, der de står på gitterbunner, trøkt sammen på en halv kvadratmeter per stk (hamsterbura min, som for tiden er tomme, er større enn det). Mange gnagere får også komme ut av sine bur for å utforske og mosjonere. Gjør rev og mink det?
Når det er sagt, så er det mye som kan rettes på når det kommer til gnagerhold, for all del. Det første, og viktigste, er å slutte å selge smågnagere til unger. Hamstere, ørkiser og deguser egner seg ikke for barn. Enkelt og greit, men hos rette eiere, som har store bur, masse ekstra muligheter til utfoldelse, og er nattaktiv selv, så kan man dekke dyrets behov sånn tålelig greit. Perfekt, nei, det blir det aldri for dyr i vår besittelse, men ikke mindre enn man klarer å gi bikkjer, og minst like godt som innekatter. Min drøm er at hamstere, spesielt, blir et dyr for spesielt interesserte voksne, ikke et man gir til barn for å slippe mas. 

1 time siden, Krutsi skrev:

Jeg kan forstå nå hvorfor en del vernere tror de er snille når de slipper rever ut av burene sine for at de skal få tilbake til skogen.. 

men bare så det er sagt; de er ikke ville. Kanskje ikke håndtert alle sammen nei. Men de er ikke ville som en vanlig rødrev..

 

Det er jeg helt enig i, og det er terror, rett og slett. Misforstått dyrevern, og helt mot sin hensikt. Enda verre er jo mink, som ikke en gang hører hjemme her i vill tilstand. Men ingen av dem har lært de tingene de skulle ha lært i oppveksten for å klare seg selv, og å tvinge dem i den situasjonen er like mye dyreplageri som å ha dem sittende i bur.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke helt sammenligningen med dyr som hamster og degus i bur. Hvis en skulle hatt de under samme forhold så skulle hamsteren hatt et bur på på 20x20 cm. Det har de ikke. De er mye større. De blir som et hus er for en hund (gitt at man faktisk har et stort nok hamsterbur). Og de fleste hunder er jo i huset mesteparten av døgnet.  De kommer ut på tur noen ganger til dagen. Eller innekatter lever jo som hamstere i bur. De lever inni huset/leiligehten døgnet rundt og har bare tingene tilgjengelig for aktivisering.

Hamstere som lever hos gode eiere for komme ut daglig utafor buret og aktivsere daglig. Ja, hunden og katten har selskap av eierne store deler av døgnet selvom de er hjemme, men hamstere er ikke sosiale dyr og har ikke det samme behovet for menneskelig kontakt som det en hund har. Jeg greier ikke likestille hold av pelsdyr med en hamster som lever i et stort bur og kommer ut flere ganger daglig. Jeg sier ikke at de lever et perfekt liv, men det kan virkelig ikke sammenlignes med pelsdyrfarmer hvor de står på netting og presses sammen med andre dyr når de ikke er sosiale dyr. Hamstere i (gode) kjæledyrhjem har godt og tørt underlag, mat og vann, aktiviseringsleker og stor plass. Ingen pelsdyrfarmdyr har noe av dette.

Så jeg syns det er tullete å si at det går under det samme. Og at man må være like mye imot hold av "burdyr" som kjæledyr som det å drive pelsdyrfarm.

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...