Beauceron - Erfaringer?

[Gjest]

17 minutes ago, Belgerpia said:

Min erfaring med rasen skriver seg så og si 100% fra MH løypa, fra testleders ståsted.
Og vi har hatt en del av de gjennom løypa opp gjennom årene. Disse har for en stor del vært norsk oppdrettede, og en og annen import. Fellesnevneren på de jeg har vært testleder for er at de er sosiale, vennlige hunder, uten de helt store reaksjoene på noe som helst - det de mangler for appelere til meg er jo lekelyst. Til å være gjeterhund har den forbausende lite jakt og lekelyst - hvilket for meg forklarer hvorfor både @enna og @*Kat84* nevner at man må være kreative i treningen for å holde hundenes motivasjon oppe. Det er jo på en måte manglende lekelyst/jaktlyst - som gjør at en hund kjeder seg etter repetisjoner, en hund som har sterk lekelyst driter jo ofte i hvor ofte den må gjenta en ting for å få lov til å leke.

Utover det, så har ikke jeg særlig mye negativt å si om disse hundene jeg har møtt - norskoppdrettede sådan - jeg har aldri følt at de har vært engstelig, redde eller noe - kanskje en som har vært litt blyg, men lot seg greit håndtere og var aldri hysterisk - så mitt inntrykk av norskoppdrettete bosser er ikke helt i tråd med hva andre i denne tråden mener. For når jeg hører beskrivelsen av deres hunder, så ser jeg de jeg har hatt i MH løypa

Og de mentalbeskrivere jeg kjenner sier noe helt annet.

 

ift lekelyst, så har de linjene jeg kjenner best høy lekelyst. Noen skårer lavt på avstandslek m fremmed, fordi de er veldig fokusert på fører. Og mange av de har også sterk jaktlyst. 

[Siri]

57 minutter siden, Zirael skrev:

jeg har ikke tenkt å konkurrere i noe med hunden, men bruke den til spesialsøk. Jeg har eget firma og en godkjent søkshund på veggedyr hjemme og jeg trenger enda en hund som kan avlaste dalmatineren min i søk på jobb, men som også vil fungere bra som hobby/familie hund hjemme samt lydighet på hobbybasis. 

Nå kjenner ikke jeg rasen noe spesielt, jeg har vel bare sett noen så vidt i trening, og vært med rundt en hund som gikk MH (den gikk forøvrig er veldig fin MH, var sosial og trivelig med god lekelyst - import fra Frankrike mener jeg det var). Jeg ville kanskje ikke hengt meg alt for mye opp i forskjellen utstilling/bruks for å få en "rolig" hund. Jeg ville nok valgt å gå etter en hund med foreldre med et balansert gemytt uten store redsler, med god avreagering og god lek - om de kommer fra utstillings- eller såkalte "brukslinjer" ville jeg kanskje ikke hengt meg for mye opp i (jeg skriver "bruks" i hermetegn fordi jeg ikke anser rasen som noen hardcore brukshund, men en allsidig rase som kan brukes til mye uten å nødvendigvis  hevde seg lett). 

7 minutter siden, enna skrev:

ift lekelyst, så har de linjene jeg kjenner best høy lekelyst. Noen skårer lavt på avstandslek m fremmed, fordi de er veldig fokusert på fører. Og mange av de har også sterk jaktlyst. 

Jeg tolker stort sett manglende vilje til å gå ut på avstandsleken som manglende mot, jeg, ikke fordi de er for fokusert på fører. Det er det inntrykket jeg også har fått når jeg har sett hundenes reaksjoner på momentet. 

[Gjest]

6 minutes ago, Siri said:

Nå kjenner ikke jeg rasen noe spesielt, jeg har vel bare sett noen så vidt i trening, og vært med rundt en hund som gikk MH (den gikk forøvrig er veldig fin MH, var sosial og trivelig med god lekelyst - import fra Frankrike mener jeg det var). Jeg ville kanskje ikke hengt meg alt for mye opp i forskjellen utstilling/bruks for å få en "rolig" hund. Jeg ville nok valgt å gå etter en hund med foreldre med et balansert gemytt uten store redsler, med god avreagering og god lek - om de kommer fra utstillings- eller såkalte "brukslinjer" ville jeg kanskje ikke hengt meg for mye opp i (jeg skriver "bruks" i hermetegn fordi jeg ikke anser rasen som noen hardcore brukshund, men en allsidig rase som kan brukes til mye uten å nødvendigvis  hevde seg lett). 

Jeg tolker stort sett manglende vilje til å gå ut på avstandsleken som manglende mot, jeg, ikke fordi de er for fokusert på fører. Det er det inntrykket jeg også har fått når jeg har sett hundenes reaksjoner på momentet. 

Ja det kan være mangel på mot. Derfor må man se hele MH og alle momentene for å tolke hunden riktig. Vi observerer bare en adferd uten å vite hva som ligger bak hos hunden. Så ja - det kan være mangel på mot. Og det kan være mangel på interesse i å leke med andre enn fører. 

Og de fleste av de hundene jeg har sett i Norge har overhodet ikke vært hardcore brukshunder (om det er malle man sammenligner med eller hva...(?).). Men jeg har sett en del bra i Sverige. Og som jeg skrev- i Frankrike brukes den mye. 

[Siri]

2 minutter siden, enna skrev:

Ja det kan være mangel på mot. Derfor må man se hele MH og alle momentene for å tolke hunden riktig. Vi observerer bare en adferd uten å vite hva som ligger bak hos hunden. Så ja - det kan være mangel på mot. Og det kan være mangel på interesse i å leke med andre enn fører. 

Ja, det er jo en sammensatt greie, så man må liksom ikke henge seg for mye opp i enkeltmomenter heller. 

2 minutter siden, enna skrev:

Og de fleste av de hundene jeg har sett i Norge har overhodet ikke vært hardcore brukshunder (om det er malle man sammenligner med eller hva...(?).). Men jeg har sett en del bra i Sverige. Og som jeg skrev- i Frankrike brukes den mye. 

Jeg legger til grunn de rasene som oftest hevder seg i bruksgrener som NBF og IPO når jeg tenker hard core . Det er noen som gjør det veldig bra i gjeterhundkonkurranser der nede. Han som var dommer og instruktør i Tsjekkia da jeg var der nå, konkurrerer - og vinner mye - med sin beacueron. 

[Gjest]

1 hour ago, Zirael said:

jeg har ikke tenkt å konkurrere i noe med hunden, men bruke den til spesialsøk. Jeg har eget firma og en godkjent søkshund på veggedyr hjemme og jeg trenger enda en hund som kan avlaste dalmatineren min i søk på jobb, men som også vil fungere bra som hobby/familie hund hjemme samt lydighet på hobbybasis. 

Med et firma som har fokus på spesialsøk der du vil ha en hund til jobb, er det mye bedre å gå for rase avlet for søk. Feks springer spaniel, labrador eller annen retriever. Mye tryggere valg om du vil ha en lettrent hund til nesearbeid. 

[Zirael]

18 minutter siden, enna skrev:

Med et firma som har fokus på spesialsøk der du vil ha en hund til jobb, er det mye bedre å gå for rase avlet for søk. Feks springer spaniel, labrador eller annen retriever. Mye tryggere valg om du vil ha en lettrent hund til nesearbeid. 

Jeg skjønner tankegangen din og setter pris på anbefalingen, men om jeg hadde ønsket meg en lettrent hund egnet for søksarbeid der fokuset kun er på jobben den skal gjøre hadde jeg ikke skaffet meg dalmatiner i første omgang. Det er en grunn til at jeg sikter mot beauceron, jeg liker kreative hunder som krever kreative løsninger. De er morsommere å jobbe med synes jeg. Dessuten skal ikke hundens eneste oppgave i livet være å finne veggedyr for meg, men den skal også være en livsledsager jeg kan dele mine opplevelser og utflukter med. Hvis la oss si bare 2-4 timer i uka går til søksarbeid skal hunden resten av tiden gjøre andre ting, så da nytter det ikke helt å bare gå etter søksegenskaper. 

Hvis du skjønner hva jeg mener ? 

[Guest *Kat84*]

3 timer siden, Belgerpia skrev:

Min erfaring med rasen skriver seg så og si 100% fra MH løypa, fra testleders ståsted.
Og vi har hatt en del av de gjennom løypa opp gjennom årene. Disse har for en stor del vært norsk oppdrettede, og en og annen import. Fellesnevneren på de jeg har vært testleder for er at de er sosiale, vennlige hunder, uten de helt store reaksjoene på noe som helst - det de mangler for appelere til meg er jo lekelyst. Til å være gjeterhund har den forbausende lite jakt og lekelyst - hvilket for meg forklarer hvorfor både @enna og @*Kat84* nevner at man må være kreative i treningen for å holde hundenes motivasjon oppe. Det er jo på en måte manglende lekelyst/jaktlyst - som gjør at en hund kjeder seg etter repetisjoner, en hund som har sterk lekelyst driter jo ofte i hvor ofte den må gjenta en ting for å få lov til å leke.

Utover det, så har ikke jeg særlig mye negativt å si om disse hundene jeg har møtt - norskoppdrettede sådan - jeg har aldri følt at de har vært engstelig, redde eller noe - kanskje en som har vært litt blyg, men lot seg greit håndtere og var aldri hysterisk - så mitt inntrykk av norskoppdrettete bosser er ikke helt i tråd med hva andre i denne tråden mener. For når jeg hører beskrivelsen av deres hunder, så ser jeg de jeg har hatt i MH løypa

Jeg kan ikke uttale meg for alle de norskregistrerte, men flere sier at beauceron har et veldig løst bitt, og liten bittvilje. Hva de har om de blir skikkelig forbanna aner jeg ikke, og jeg har ikke planer om å finne det ut heller. 
Men det er altså en av grunnene til at flere har hatt litt utfordringer når det kommer til apporttrening blant annet. De er veldig milde av natur normalt sett, og det viser igjen på mange måter. 
På min sin MH viste han jaktlyst, og han har mye av det. Han har ingen problemer med å ta opp jakten og gå etter ting i bevegelse. Men han griper ikke. Om det er fordi jeg trente bort mye av det når han var valp, eller om han ville blitt slik uansett er ikke godt å si. Men for meg var det viktigste uansett at han skulle være barnevennlig og miniatyrvennlig, så for meg var det bare positivt at han ikke griper, og helst spytter ut hva enn han får i munnen som ikke er mat. Når jeg skulle begynne å trene på apporten angret jeg på å avvenne ham i stedet for å overføre griping og biting til apporten   
Kamplyst har han til en viss grad, men det må jobbes opp om jeg skal bruke leker som belønning i noen særlig grad. Har jeg med kongen så hopper han etter den og klasker til med labbene, men om jeg holder i den så griper han ikke. Men han henter og leker med dem når jeg kaster dem. 

3 timer siden, Zirael skrev:

Det kan godt hende jeg har misforstått, men det er som sagt basert på lite kunnskap om rasen og på det ene møtet jeg hadde med en person som hadde to beauceroner. Begge hundene var i følge han helt umulig å ha i hus fordi de ikke fant roen. De stresset og sytet, fikk ikke til å legge seg ned for å sove i mer enn korte omganger om dagen. Selvfølgelig kan det ha noe med eier å gjøre, men hannhunden roet seg etter han ble kastrert. Da ble han alt eier hadde ønsket seg og all tidligere trening ga resultater  disse var av "brukslinjer", og det var eier selv som anbefalte meg å lete etter hunder som ikke hadde så høyt energinivå og satte meg på tanken på hunder av "utstillingslinjer". 

Men dette er jo uansett ikke slik andre oppfatter rasen. Resten av det du snakker om er jeg helt klar over, det er derfor jeg vil ha hund etter linjer som er mentaltestet med godt resultat. Jeg har ingen oppfatning av at rasen er farlig, jeg lurte i utgangspunktet bare på hvor god av/på knapp hundene deres har og om det er noe jeg bør forvente å få om jeg velger å anskaffe meg denne rasen. 

Det finnes også kull hvor stressnivået er så høyt hos flere at de jakter solstråler, traver rundt og klarer ikke å finne roen og også er så usikre at de kan kalles angstbitere. Dette er fra såkalte "utstillingslinjer". 
Så at rasen er så tydelig delt stemmer ikke. Både jeg og @enna har hund fra brukslinjer. Begge foreldrene til min gjeter sauer, og bestemor gjeter kyr for eksempel. 
Og han har veldig god avknapp, og jeg har også som sagt fokusert på å lære ham til å takle rolige dager. Han viser så klart iver når han vet at det er noe på gang, og spesielt når han går spor er han veldig ivrig. Da har han ganske god utholdenhet. Den har jeg klart å bygge greit opp etter hvert, men det tar tid. Det gjør det vel med alle i slike mentalt krevende raser. 

Du bør kunne forvente en god avknapp. Men du må være kritisk til både MH resultater, hva oppdretter fokuserer på i avlen, og ikke minst hvor kritisk oppdretter er til deg når du henvender deg. Jeg hadde stusset veldig om oppdretter var villig til å selge valp til noen uten å stille særlig spørsmål eller ikke hadde ønsker i forhold til aktivisering. 
 

3 timer siden, Zirael skrev:

Fint å høre noe ordentlig positivt! ? Det gir mening nå at de er litt vanskelige å motivere i trening om de ikke er så veldig interessert i å leke, da bør man være litt over gjennomsnittet kreativ med belønning. 

Tusen takk for innspill! 

Det er mye positivt med rasen. 
Og ja, jeg har måttet trene min opp til å leke. Og det er ikke alltid han responderer selv om dette er noe jeg jobber med. Som nevnt over så er han ikke den som griper og tar skikkelig tak i det jeg holder i. 

Flere nevner manglende mot. Ja, de har ikke malle-mot akkurat. Det ville vært en lang vei å gå for å få dem til å gå på, og det er ikke mange jeg har hørt om som er aktive innen IPO blant annet. 
Men spor, lydighet, rundering, osv er fine aktiviteter. Men om folk foretrekker en røffere type hund så er beauceron helt feil. For de av oss som ikke har behov for de egenskapene og også kan like å leve med disse særegenhetene deres som at de gjerne vil sitte i fanget til tross for sine 45-50 kg, at de elsker å legge hodet oppå fanget eller på skuldera di, og ellers kan være litt egenrådige så passer de veldig godt. 

 

[Gjest]

1 hour ago, Zirael said:

Jeg skjønner tankegangen din og setter pris på anbefalingen, men om jeg hadde ønsket meg en lettrent hund egnet for søksarbeid der fokuset kun er på jobben den skal gjøre hadde jeg ikke skaffet meg dalmatiner i første omgang. Det er en grunn til at jeg sikter mot beauceron, jeg liker kreative hunder som krever kreative løsninger. De er morsommere å jobbe med synes jeg. Dessuten skal ikke hundens eneste oppgave i livet være å finne veggedyr for meg, men den skal også være en livsledsager jeg kan dele mine opplevelser og utflukter med. Hvis la oss si bare 2-4 timer i uka går til søksarbeid skal hunden resten av tiden gjøre andre ting, så da nytter det ikke helt å bare gå etter søksegenskaper. 

Hvis du skjønner hva jeg mener ? 

Nei det forstår jeg ikke.
Jeg er så gammel at utseendet på en hund betyr lite for meg, og alle hunder kan være en "livsledsager" - som forøvrig mine ikke er i betydningen "den viktigste livsledsager". Det er det mannen min som er det for min del. Hundene mine er hunder. De skal fungere. Og de skal ikke gjøre livet mitt slitsomt ved at jeg tar meg vann over hodet ift egenskaper jeg ikke kan leve med i dagliglivet.
Å nevne spesialsøk når du ikke lever av det, som om du lever av det,  leder oss som svarer bare inn på villspor når vi svarer. Spesialsøk - miljøet i Norge er for øvrig ganske lite og jeg har sånn rimelig bra oversikt over det 

[Siri]

11 minutter siden, *Kat84* skrev:

Jeg kan ikke uttale meg for alle de norskregistrerte, men flere sier at beauceron har et veldig løst bitt, og liten bittvilje. Hva de har om de blir skikkelig forbanna aner jeg ikke, og jeg har ikke planer om å finne det ut heller. 

Og det er da jammen bra, siden de er gjeterhunder og ikke jakthunder eller "kamphunder"  
De skal jo ikke bite sauen... 

[Guest *Kat84*]

Akkurat nå, Siri skrev:

Og det er da jammen bra, siden de er gjeterhunder og ikke jakthunder eller "kamphunder"  
De skal jo ikke bite sauen... 

Ja, så klart er det bra! 
Men det byr på utfordringer når det kommer til bruks  
*rive seg litt i håret over apportbukken som av og til ser ut til å seile litt frem og tilbake i munnen*  

[Siri]

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Ja, så klart er det bra! 
Men det byr på utfordringer når det kommer til bruks  
*rive seg litt i håret over apportbukken som av og til ser ut til å seile litt frem og tilbake i munnen*  

I know  Ingen av mine briarder har vært naturlige apportører, så det har vært øvelsen der jeg har sagt at så lenge de kommer tilbake til meg med apporten, så får det være at den rulles, tygges eller holdes slapt... Det er bedre med litt poeng enn ingen poeng  Med Willy hjalp det veldig å kampe med apportbukken for å få et fastere grep... ulempen var at han ikke hadde tenkt å gi den fra seg på konkurranse heller  

[Guest *Kat84*]

2 minutter siden, Siri skrev:

I know  Ingen av mine briarder har vært naturlige apportører, så det har vært øvelsen der jeg har sagt at så lenge de kommer tilbake til meg med apporten, så får det være at den rulles, tygges eller holdes slapt... Det er bedre med litt poeng enn ingen poeng  Med Willy hjalp det veldig å kampe med apportbukken for å få et fastere grep... ulempen var at han ikke hadde tenkt å gi den fra seg på konkurranse heller  

 

Det tar nok tid før vi debuterer i bruks for å si det slik  Når jeg prøver å få ham til å ta noen skritt mot meg så slipper han apportbukken først og så kommer han til meg  
 

[Zirael]

31 minutter siden, enna skrev:

Nei det forstår jeg ikke.
Jeg er så gammel at utseendet på en hund betyr lite for meg, og alle hunder kan være en "livsledsager" - som forøvrig mine ikke er i betydningen "den viktigste livsledsager". Det er det mannen min som er det for min del. Hundene mine er hunder. De skal fungere. Og de skal ikke gjøre livet mitt slitsomt ved at jeg tar meg vann over hodet ift egenskaper jeg ikke kan leve med i dagliglivet.
Å nevne spesialsøk når du ikke lever av det, som om du lever av det,  leder oss som svarer bare inn på villspor når vi svarer. Spesialsøk - miljøet i Norge er for øvrig ganske lite og jeg har sånn rimelig bra oversikt over det 

Nei, men da får det bare være. Jeg har ikke nevnt utseende, men egenskapene til hunden. Jeg nevnte spesialsøk og firmaet mitt fordi jeg akkurat har startet opp og ble godkjent gjennom k9-academy (dogpoint) nå i sommer, og jeg lever ikke av det fordi det enda er såppass nytt her i nord så jeg må starte nesten helt fra scratch for å bygge meg et nettverk her med kunder osv  men målet er jo å kunne leve av det etterhvert. 

Nå synes jeg uansett du sporer litt av. Det er irrelevant hvem du ser på som din livsledsager eller hvorvidt du har god oversikt over spesialsøk-miljøet i norge eller ikke. Så jeg foreslår vi avslutter den der.

[Siri]

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

 

Det tar nok tid før vi debuterer i bruks for å si det slik  Når jeg prøver å få ham til å ta noen skritt mot meg så slipper han apportbukken først og så kommer han til meg  

Been there, done that  Eller som min forrige tispe: hun stod søren meg nesten 10 min med apportbukken i munnen, men ikke søren om hun skulle ta ett eneste skritt tilbake til meg uten en kommando nei. Jeg forsøkte å vente henne ut, men nei - den satt LANGT inne. Jeg hadde ubevisst gitt henne et "bra", eller "kom" når hun plukket opp apportbukken - og når det ikke kom, så kunne hun jo ikke komme tilbake til meg med den  Det hører med til historien at hun kom seg opp i B-spor altså  

[Zitka]

3 timer siden, Zirael skrev:

Hva falt valget ditt på i stedet for beauceron da? Om jeg får spørre ?

Da valgte jeg rottis.. men nå var mitt bruk annerledes enn deg.. jeg hadde valgt en mer søkshund hvis jeg var deg.. 

[Gjest]

36 minutes ago, Zirael said:

Nei, men da får det bare være. Jeg har ikke nevnt utseende, men egenskapene til hunden. Jeg nevnte spesialsøk og firmaet mitt fordi jeg akkurat har startet opp og ble godkjent gjennom k9-academy (dogpoint) nå i sommer, og jeg lever ikke av det fordi det enda er såppass nytt her i nord så jeg må starte nesten helt fra scratch for å bygge meg et nettverk her med kunder osv  men målet er jo å kunne leve av det etterhvert. 

Nå synes jeg uansett du sporer litt av. Det er irrelevant hvem du ser på som din livsledsager eller hvorvidt du har god oversikt over spesialsøk-miljøet i norge eller ikke. Så jeg foreslår vi avslutter den der.

Kjære deg, det var du som brukte ordet livsledsager som argument for å velge beauceron  Og klart jeg blir nysgjerrig når du nevner spesialsøk så da sjekker jeg jo litt rundt 
Og da finner man jo ut litt av hvert   

[Zirael]

Akkurat nå, enna skrev:

Kjære deg, det var du som brukte ordet livsledsager som argument for å velge beauceron  Og klart jeg blir nysgjerrig når du nevner spesialsøk så da sjekker jeg jo litt rundt 
Og da finner man jo ut litt av hvert   

Kjenner du de jeg gikk kurs hos? Gøy isåfall! Kjempehyggelige folk. Hva er det du har så lyst å finne ut av da?